OCI - 2022: Nu of nooit!

1. BultiesBrothers 25 oktober 2022 21:38

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1294

     Gegeven: 380

   •    Aantal posts: 7.162

   Denk dat Sawiris prima OCI van de beurs kan halen. Waarom? Omdat OCI 1.5 miljard cash op de balans heeft staan. Stel sawiris moet 30% premie betalen, dan zou ie nu zo'n 50 euro p.a. moeten betalen (na dividend). De familie bezit op dit moment zo'n 62% (volgens simply wallstreet. Ik kan niet goed tracken wat belang van Naguib Sawiris is). Dus ze moeten in feite nog 38% bijkopen, ofwel 210 x 0.38 = 80 miljoen aandelen. Overname bod van 50 euro (30% premie is aanname, misschien zijn ze wel karig en betalen ze maar 20%, haha), dan zouden ze de protemonee moeten trekken om 80 000 000 x 50 = 4 miljard euro. Daartegenover staat minimaal 1.5 miljard cash. Netto schuld neemt wel weer toe, maar in feite krijgen ze een zak met geld mee en reduceert hun aankoop naar 2.5 miljard (4 -1.5 miljard cash). OCI gaat in 2022 8 euro per aandeel verdienen (WPA, cash flow p.a. is stuk hoger). Stel in 2023 wordt er ook 8 euro per aandeel verdiend, dan krijgen ze over 2023 een winst van 8 x 210 miljoen aandelen = 1.6 miljard euro. Stel in 2024 is het ietwat lager, bijv 5 euro per aandeel, dan verdienen ze 5 x 210 miljoen aandelen = 1 miljard euro. Bij elkaar opgeteld: 2.6 miljard euro, en laat dat nu net hun investering zijn geweest.
   
   Daarnaast, over 2022 is 5 euro p.a. uitgekeerd, de familie heeft dit jaar dus 62% x 210 miljoen x 5 euro p.a. is 710 miljoen euro binnen geharkt aan dividend. Hiermee gerekend wordt de koop nog kleiner voor ze...
   
   Kortom, deze hele kl*rere zooi kunnen ze gemakkelijk van de beurs halen en binnen een paar jaar weer terug verdienen!!!!!
   Ben ik gek, of zijn zij gek?
2. nine_inch_nerd 25 oktober 2022 21:40

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7122

     Gegeven: 5215

   •    Aantal posts: 18.151

   quote:

   BultiesBrothers schreef op 25 oktober 2022 21:38:

   Denk dat Sawiris prima OCI van de beurs kan halen. Waarom? Omdat OCI 1.5 miljard cash op de balans heeft staan. Stel sawiris moet 30% premie betalen, dan zou ie nu zo'n 50 euro p.a. moeten betalen (na dividend). De familie bezit op dit moment zo'n 62% (volgens simply wallstreet. Ik kan niet goed tracken wat belang van Naguib Sawiris is). Dus ze moeten in feite nog 38% bijkopen, ofwel 210 x 0.38 = 80 miljoen aandelen. Overname bod van 50 euro (30% premie is aanname, misschien zijn ze wel karig en betalen ze maar 20%, haha), dan zouden ze de protemonee moeten trekken om 80 000 000 x 50 = 4 miljard euro. Daartegenover staat minimaal 1.5 miljard cash. Schuld neemt wel toe, maar in feite krijgen ze een zak met geld mee en reduceert hun aankoop naar 2.5 miljard (4 -1.5 miljard cash). OCI gaat in 2022 8 euro per aandeel verdienen (WPA, cash flow p.a. is stuk hoger). Stel in 2023 wordt er ook 8 euro per aandeel verdiend, dan krijgen ze over 2023 een winst van 8 x 210 miljoen aandelen = 1.6 miljard euro. Stel in 2024 is het ietwat lager, bijv 5 euro per aandeel, dan verdienen ze 5 x 210 miljoen aandelen = 1 miljard euro. Bij elkaar opgeteld: 2.6 miljard euro, en laat dat nu net hun investering zijn geweest.
   
   Daarnaast, over 2022 is 5 euro p.a. uitgekeerd, de familie heeft dit jaar dus 62% x 210 miljoen x 5 euro p.a. is 710 miljoen euro binnen geharkt aan dividend. Hiermee gerekend wordt de koop nog kleiner voor ze...
   
   Kortom, deze hele kl*rere zooi kunnen ze gemakkelijk van de beurs halen en binnen een paar jaar weer terug verdienen!!!!!
   Ben ik gek, of zijn zij gek?
   

   Respect! Dit gaat boven mijn petje.
3. Vitavita 25 oktober 2022 21:55

   auteur info

   • Vitavita

     Lid sinds: 26 mrt 2009

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 289

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 1.445

   Ja, een AB voor BB !
4. de schaatser 25 oktober 2022 21:57

   auteur info

   • de schaatser

     Lid sinds: 28 sep 2017

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1061

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 3.377

   Ik herken de van Gaal onder de beleggers.
   Iets anders : Er staat bij CF en Nitrien een pracht pers bericht. GIRO
5. Vitavita 25 oktober 2022 22:00

   auteur info

   • Vitavita

     Lid sinds: 26 mrt 2009

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 289

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 1.445

   vergeet niet twitter OCI te bekijken, verschillende nieuwe berichten hydrogen programme.
6. BultiesBrothers 25 oktober 2022 22:04

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1294

     Gegeven: 380

   •    Aantal posts: 7.162

   By Rod Nickel, Mark Weinraub and Maytaal Angel
   
   CHICAGO/LONDON, Oct 25 (Reuters) - U.S. exports of nitrogen fertilizers jumped to a multi-year high this summer after surging natural gas prices in Europe drove up costs of producing the crop nutrient there, making U.S. shipments more competitive.
   
   The brisk U.S. sales highlight the far-reaching effect of the war in Ukraine on global food and energy supplies. Russia, under financial sanctions, is a major producer of fertilizer and natural gas, key in making nitrogen products to boost yields of corn and other crops.
   
   Since Russia's February invasion of Ukraine, Europe started weaning itself off Russian natural gas and a pipeline transporting ammonia from Russia to a Ukraine port
   
   shut down
   
   .
   
   Tight fertilizer supplies have driven up crop nutrient prices so much worldwide that the United Nations warned this month of a "future crisis" of availability. European companies have been forced to close some fertilizer plants due to high costs.
   
   Exports from the United States, the world's third-largest producer, soared to 370,000 short tons of nutrient in August, more than double the year-earlier total, according to the most recent U.S. Census Bureau data, compiled by industry group The Fertilizer Institute (TFI) for Reuters. That figure is the highest monthly total since TFI began tracking the data in 2013.
   
   European buyers are outbidding domestic buyers in both the United States and other exporters like Indonesia and Malaysia, said Alistair Wallace, principal at Argus Media in London.
   
   Despite the surge in exports, separate TFI data shows that as of June, U.S. nitrogen fertilizer supply was at its second-highest level in the last decade, indicating a global dislocation, rather than shortage.
   
   It is not yet clear whether the U.S. produced more than usual in July and August, or diverted a larger share of supplies to Europe, said Jason Troendle, economist at TFI, whose members include CF Industries and Nutrien .
   
   The United States is historically a small exporter, and its ability to backfill markets is limited, Troendle said.
   
   The countries with the biggest year-over-year increases in U.S. purchases are in Europe - France, Belgium, Norway and Lithuania - as well as Morocco, Chile and Brazil, Troendle said.
   
   European countries typically buy most of their imported urea, a form of nitrogen fertilizer, from North Africa, but are now purchasing it further afield, Wallace said.
   
   EU nitrogen prices eased in mid-October as some European plants resumed production due to softening natural gas prices, he said.
   
   European farmers are not able to stock up on fertilizer as much as they should ahead of planting next spring due to high prices and tight supply, said Pekka Pesonen, secretary-general of European farming group Copa-Cogeca.
   
   "We're talking about the need for huge volumes over a short period of time," Pesonen said.
   
   Despite high input costs, U.S. growers may sow even more fertilizer-intensive corn next year. A Farm Futures growers survey forecasts corn acreage at a 10-year high of 94.282 million acres, up 6.4% from 2022.
   
   Farmer Dave Nelson of Belmond, Iowa, has seen his fertilizer costs soar to $1,280 per ton this year from $350 a ton two years ago. He locked in that price this fall so he could start calculating a 2023 budget.
   
   “I might as well do it because (price) is only going to go higher,” said Nelson, who grows corn and soybeans. “If you start skimping on fertilizer... you just end up hurting yourself in the end.”
   
   Brazil, which relies on imports for 85% of its fertilizer, bought more ammonium nitrate from the United States, Belgium and Holland in the January-September period to make up for reduced Russian supplies, investment bank Itau BBA said.
   
   (Reporting by Rod Nickel in Winnipeg, Manitoba, Maytaal Angel in London, Ludwig Burger in Frankfurt, Mark Weinraub in Chicago and Marcelo Teixeira in New York; Editing by David Gregorio)
   
   ((rod.nickel@tr.com; Twitter: @RodNickel_Rtrs; 1-204-230-6043;))
7. de schaatser 25 oktober 2022 22:25

   auteur info

   • de schaatser

     Lid sinds: 28 sep 2017

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1061

     Gegeven: 12

   •    Aantal posts: 3.377

   Overzicht datums concurrenten 3e kwartaal 20022:
   CF 2/11/22
   IPI 2/11/22
   Nutrien 2/11/22
   LSB 1/11/22
   Mossaic 7/11/22
   OCI 7/11/22
8. mvdp 25 oktober 2022 22:38

   auteur info

   • mvdp

     Lid sinds: 29 mrt 2011

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 334

     Gegeven: 659

   •    Aantal posts: 897

   quote:

   cam$tock$ schreef op 25 oktober 2022 17:37:

   38.55
   Theoretische openingskoers morgenochtend
   

   ?
   41,90 -/- 3,55 = 38,35
9. BultiesBrothers 25 oktober 2022 23:07

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1294

     Gegeven: 380

   •    Aantal posts: 7.162

   quote:

   de schaatser schreef op 25 oktober 2022 22:25:

   Overzicht datums concurrenten 3e kwartaal 20022:
   CF 2/11/22
   IPI 2/11/22
   Nutrien 2/11/22
   LSB 1/11/22
   Mossaic 7/11/22
   OCI 7/11/22
   

   Je loopt te slapen!
   OCI
   04 November 2022
   
   Q3 2022 Results
   
   www.oci.nl/investor-centre/investor-r...
10. BultiesBrothers 25 oktober 2022 23:08

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1294

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 7.162

    quote:

    mvdp schreef op 25 oktober 2022 22:38:

    [...]
    ?
    41,90 -/- 3,55 = 38,35
    

    Nu hoop ik dat ik wel dat ie ook daarop opent....
    Kan ik nog wat calletjes inslaan
12. de schaatser 25 oktober 2022 23:11

    auteur info

    • de schaatser

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1061

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 3.377

    quote:

    mvdp schreef op 25 oktober 2022 22:38:

    [...]
    ?
    41,90 -/- 3,55 = 38,35
    

    Als we 7 november 2022 maar weer op niveau staan!
    Wat is dat dan ? 43----45 euro's.
13. BultiesBrothers 25 oktober 2022 23:17

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1294

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 7.162

    Blijf het soms bijzonder vinden. Een bedrijf als Texas Instruments verwacht in 4e kwartaal rond de 2 dollar p.a. te verdienen. Wellicht hebben ze dezelfde WPA over 2022 als OCI, maar deze toko noteert gewoon 160 dollar p.a. (morgen wellicht 10% lager, maar oke (vanwege slechte cijfers)).
    Natuurlijk andere sector, maar toch scheef,
    Waardering blijft soms iets bijzonders
14. Joost_K 26 oktober 2022 01:43

    auteur info

    • Joost_K

      Lid sinds: 21 apr 2021

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 298

      Gegeven: 376

    •    Aantal posts: 673

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 25 oktober 2022 23:17:

    Blijf het soms bijzonder vinden. Een bedrijf als Texas Instruments verwacht in 4e kwartaal rond de 2 dollar p.a. te verdienen. Wellicht hebben ze dezelfde WPA over 2022 als OCI, maar deze toko noteert gewoon 160 dollar p.a. (morgen wellicht 10% lager, maar oke (vanwege slechte cijfers)).
    Natuurlijk andere sector, maar toch scheef,
    Waardering blijft soms iets bijzonders
    

    Het verschil is dat OCI en andere kunstmestbedrijven worden gewaardeerd met een P/E voor grondstoffenbedrijven. Op dit moment is het zelfs aan de hoge kant t.o.v. sommige andere bedrijven.
    
    CF industries ~ 8.54
    OCI ~ 7.24
    Nutrien ~ 6.4
    Mosaic ~ 6
    Yara ~ 5.59
    
    Nu is de P/E voor kunstmestbedrijven voor zover ik kan zien historisch laag en zat die de laatste 10 jaar meer richting de 10. Toch denk ik dat de brede markt voorlopig geen reden ziet om een hogere P/E te hanteren voor deze bedrijven en zal het vooral uit de EPS moeten komen. Als die kwartaal op kwartaal hoog blijft dan zal daar uiteindelijk een multiple expansion uit voortkomen. Ik denk alleen dat we daarvoor wel door de negativiteit in de brede markt heen moeten zijn.
15. de schaatser 26 oktober 2022 08:54

    auteur info

    • de schaatser

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1061

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 3.377

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 25 oktober 2022 23:17:

    Blijf het soms bijzonder vinden. Een bedrijf als Texas Instruments verwacht in 4e kwartaal rond de 2 dollar p.a. te verdienen. Wellicht hebben ze dezelfde WPA over 2022 als OCI, maar deze toko noteert gewoon 160 dollar p.a. (morgen wellicht 10% lager, maar oke (vanwege slechte cijfers)).
    Natuurlijk andere sector, maar toch scheef,
    Waardering blijft soms iets bijzonders
    

    Ik had gisteravond precies dezelfde gedachten met Microsoft een winst van 2,35 $ per aandeel dit kwartaal en ver boven de 200 $ de koers.
    Out of the box denkend vind ik de zekerheid dat ik via mijn dividend mijn geïnvesteerde geld goed rendeert een grotere zekerheid dan de z.g..n. waarde aandelen. Immers je bent puur afhankelijk van het sentiment van andere beleggers. en de kans op een overwaardering kan er zo maar insluipen.
16. de schaatser 26 oktober 2022 09:01

    auteur info

    • de schaatser

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1061

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 3.377

    Joost K benadert het precies hetzelfde in andere bewoordingen. Ooit komt er een normalere verhoudingen in deze 2 verschillende belegging producten.
17. Mr sponge 26 oktober 2022 09:02

    auteur info

    • Mr sponge

      Lid sinds: 16 jan 2001

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 576

      Gegeven: 178

    •    Aantal posts: 2.476

    AHMED EL-HOSHY (OCI): 'DUURZAAMHEID IS GEEN NULSOMSPEL'
    
    managementscope.nl/magazine/artikel/5...
    
    Goed verhaal als je het mij vraagt...
18. GJF1959 26 oktober 2022 09:17

    auteur info

    • GJF1959

      Lid sinds: 26 sep 2014

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 327

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 794

    Ij ben al mijn aandelen kwijt door uitgeoefende opties. Diverse sries, diverse maanden. Zelfs juni 2023. Er zat geen tijdswaarde in kennelijk geloofd dus bijna niemand in een verdere koersstijging. Echt heeeel vreeemd
19. voda 26 oktober 2022 09:19

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93956

      Gegeven: 22976

    •    Aantal posts: 385.023

    Beursupdate: Heineken en ASMI onderuit in rode AEX
    KPN startte in groen maar noteert inmiddels ook lager.
    
    (ABM FN-Dow Jones) De Amsterdamse beurs is woensdag lager geopend, waarbij koersverliezen van Heineken en ASMI de AEX drukken. Kort na opening van de beurzen, koerste de AEX 0,9 procent lager op 660,29 punten.
    
    Onder de hoofdfondsen gaf ASMI 8,1 procent prijs na cijfers. ASMI behaalde in het derde kwartaal een hogere omzet dan het bedrijf zelf verwachtte, terwijl de orderinstroom terugviel als gevolg van de verwachte negatieve impact van nieuwe Amerikaanse exportbeperkingen naar China.
    
    Heineken leverde 7,6 procent in. De volumes van de brouwer bleven in het derde kwartaal achter op de analistenverwachtingen.
    
    KPN daalde met 1,2 procent na cijfers, hoewel de opening nog positief was.
    
    In de AEX won Prosus 1,3 procent.
    
    AMG steeg in de AMX 3,3 procent tot 28,46 euro. Berenberg verhoogde het koersdoel voor AMG van 41,00 naar 51,00 euro en handhaaft het koopadvies. Momenteel handelt het aandeel AMG op 3,4 keer de EBITDA in 2023, met een dividendrendement van 3 procent. En dat is in de ogen van Berenberg veel te laag.
    
    OCI gaf 7,9 procent prijs. Het aandeel noteert ex-dividend. OCI keer maar liefst 3,55 euro per aandeel uit.
    
    Forfarmers steeg onder de kleinere aandelen 2,0 procent, terwijl Kendrion 3,4 procent verloor.
    
    Door: ABM Financial News.
    
    info@abmfn.nl
    
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
20. de schaatser 26 oktober 2022 09:28

    auteur info

    • de schaatser

      Lid sinds: 28 sep 2017

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1061

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 3.377

    Zeer spoedig is de aderlating in de koers door het dividend van 3,50 euro weggewerkt. Eind van de week?
    Overigens leuk om te weten dat de optie koersen van OCI gister nagenoeg hetzelfde waren als vandaag.
    Verleden week kwam daar nog een vraag over. Je ziet de efficiëntie van de markt terug in de optie handel.
    Zo hebben de optie koersen nog een voorspellende waarde!
21. Das Mooi 26 oktober 2022 09:42

    auteur info

    • Das Mooi

      Lid sinds: 21 dec 2005

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 179

      Gegeven: 203

    •    Aantal posts: 209

    quote:

    de schaatser schreef op 26 oktober 2022 09:28:

    Zeer spoedig is de aderlating in de koers door het dividend van 3,50 euro weggewerkt. Eind van de week?
    Overigens leuk om te weten dat de optie koersen van OCI gister nagenoeg hetzelfde waren als vandaag.
    Verleden week kwam daar nog een vraag over. Je ziet de efficiëntie van de markt terug in de optie handel.
    Zo hebben de optie koersen nog een voorspellende waarde!
    

    Voor een groot deel mee eens, echter toch heb ik hier vraagtekens bij. Het betreft hier deep-in-the-money calls.
    
    Als je kijkt naar de Calls December serie kijkt: strike 32 t/m 38 zijn vandaag zo'n € 1,50 goedkoper dan gisteren. Dit terwijl OCI 2,25% hoger staat.
    
    Das Mooi