ArcelorMittal - september

1. ruud11 22 september 2021 21:52

   auteur info

   • ruud11

     Lid sinds: 31 jul 2014

     Laatste bezoek: 29 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 274

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 1.541

   Koers ijzererts is gelijk aan vorige week donderdag vrijdag.
   + 8 a 10 %, en daar reageert vaak mt op. Vaak wat later evt dag later
2. 03har 22 september 2021 21:57

   auteur info

   • 03har

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2118

     Gegeven: 943

   •    Aantal posts: 1.957

   Treasury stock, of herwonnen aandelen, is een deel van eerder uitgegeven, uitstaande aandelen die een bedrijf heeft teruggekocht of teruggekocht van aandeelhouders. Deze teruggekochte aandelen worden vervolgens door de vennootschap voor eigen beschikking gehouden. Ze kunnen ofwel in het bezit van het bedrijf blijven om in de toekomst te worden verkocht, of het bedrijf kan de aandelen met pensioen laten gaan en ze zullen permanent uit de marktcirculatie komen
   
   Als ik het goed begrijp waren deze aandelen een soort potentiële spaarpot voor slechtere tijden.
   Nu ze zijn ingetrokken vervalt de mogelijkheid om ze uit te geven/in de markt te plaatsen. Maar omdat ze in het verleden voor marktwaarde zijn aangekocht zitten ze m.i. wel in het totaal getelde aantal. Nu ze worden ingetrokken vervalt de potentie ze uit te geven, waardoor het totaal aantal aandelen daalt.
   Vraag me alleen af hoe ze in de boeken werden verantwoord.
   
   03haR
3. 03har 22 september 2021 22:06

   auteur info

   • 03har

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2118

     Gegeven: 943

   •    Aantal posts: 1.957

   quote:

   ruud11 schreef op 22 september 2021 21:52:

   Koers ijzererts is gelijk aan vorige week donderdag vrijdag.
   + 8 a 10 %, en daar reageert vaak mt op. Vaak wat later evt dag later
   

   @Ruud11,
   Vrijdag sloot I.G. op 623,1 daarna is I.G. In China gesloten geweest op maandag/dinsdag, zoals ik al vermelde.
   Dus al is I.G. vandaag begonnen op 623,1 voor de rest van de wereld was de ertsprijs al flink gedaald i.v.m.
   Maar ondertussen is de erts-markt in de rest van de wereld wel door gegaan, even zonder China
   Zo zie je maar dat I.O. wel degelijk invloed heeft op de staalwereld c.q. koers van Arcelor.
   
   03haR
4. DeZwarteRidder 22 september 2021 22:42

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24533

     Gegeven: 10637

   •    Aantal posts: 102.431

   quote:

   SteelFollower schreef op 22 september 2021 21:16:

   [...]Rubbish, Ko verwoordt het goed hierboven!
   
   Intrekken aandelen => minder stukken in omloop => meer dividend per aandeel => bij gelijke vraag maar lager aanbod => koers stijgt sneller in goede tijden.
   
   Bij aandelen emissies krijg je juist verwatering, gewoon heel logisch geredeneerd.
   

   Allemaal onzin, behalve de laatste zin.
   
5. [verwijderd] 22 september 2021 22:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   03har schreef op 22 september 2021 21:57:

   Treasury stock, of herwonnen aandelen, is een deel van eerder uitgegeven, uitstaande aandelen die een bedrijf heeft teruggekocht of teruggekocht van aandeelhouders. Deze teruggekochte aandelen worden vervolgens door de vennootschap voor eigen beschikking gehouden. Ze kunnen ofwel in het bezit van het bedrijf blijven om in de toekomst te worden verkocht, of het bedrijf kan de aandelen met pensioen laten gaan en ze zullen permanent uit de marktcirculatie komen
   
   Als ik het goed begrijp waren deze aandelen een soort potentiële spaarpot voor slechtere tijden.
   Nu ze zijn ingetrokken vervalt de mogelijkheid om ze uit te geven/in de markt te plaatsen. Maar omdat ze in het verleden voor marktwaarde zijn aangekocht zitten ze m.i. wel in het totaal getelde aantal. Nu ze worden ingetrokken vervalt de potentie ze uit te geven, waardoor het totaal aantal aandelen daalt.
   Vraag me alleen af hoe ze in de boeken werden verantwoord.
   
   03haR
   

   Naar mijn mening is het enige echte onderscheid tussen “inkochten aandelen” in reserve houden en Ingekochte aandelen “intrekken” dat na intrekking van de aandelen de directie niet meer zonder goedkeuring aandeelhouders deze aandelen opnieuw op de markt kan brengen.
   
   Maar gezien het feit dat Arcelor Mittal een hele belangrijke groot aandeelhouder heeft, die middels constructies waarschijnlijk nog meer stemrecht heeft dan zijn procentuele aandelen belang, is in de praktijk dat een “papieren tijger”, indien de groot aandeelhouder het wenst zullen toch weer nieuwe aandelen uitgegeven gaan worden, wat de rest van de aandeelhouders ook zegt. (Ik hoop echter dat dit in de toekomst niet zo snel meer zal voorkomen).
   
   Aangezien zowel ingekochte als ingetrokken aandelen geen stemrecht hebben en niet dividend gerechtigd zijn, denk ik niet dat dit nieuws enig effect op de beurskoers zal hebben.
   
   Veel succes allemaal
6. 03har 22 september 2021 23:07

   auteur info

   • 03har

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2118

     Gegeven: 943

   •    Aantal posts: 1.957

   Baltic Exchange Dry Index at 12-Year High
   The Baltic Exchange Dry Index rose 3.4% to 4,560 on Wednesday, its highest since November of 2009 and extending gains to a fourth straight session, driven by higher rates across all vessel segments amid ongoing shipping constraints and an overall rebound in commodities demand. The capesize index, which tracks iron ore and coal cargos of 150,000-tonnes, climbed 6.1% to 7,200, its highest in 12 years; and the panamax index which tracks cargoes of about 60,000 to 70,000 tonnes of coal and grains, advanced for a tenth straight session, adding 0.8% to 3,961, its highest in more than ten weeks. Among smaller vessels, the supramax index increased 11 points to 3,338, its highest in over two weeks.
   
   De Baltic Dry Index is voor economen van belang, omdat deze de wereldeconomie vrijwel direct volgt zonder politieke of andere invloed. Waar andere economische indicatoren beïnvloed kunnen worden — werkgelegenheidscijfers zijn vaak schattingen, consumentenvertrouwen meet niet veel meer dan sentiment, vaak zonder link met consumentenuitgaven en het bruto nationaal product wordt regelmatig aangepast — reageert de BDI slechts op het volume van de wereldhandel. Ook het speculatieve element van de beurs ontbreekt, omdat men slechts een schip chartert als men lading te vervoeren heeft.
   
   
7. 03har 22 september 2021 23:29

   auteur info

   • 03har

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2118

     Gegeven: 943

   •    Aantal posts: 1.957

   quote:

   Against all odds schreef op 22 september 2021 22:57:

   [...]
   
   Naar mijn mening is het enige echte onderscheid tussen “inkochten aandelen” in reserve houden en Ingekochte aandelen “intrekken” dat na intrekking van de aandelen de directie niet meer zonder goedkeuring aandeelhouders deze aandelen opnieuw op de markt kan brengen.
   
   Maar gezien het feit dat Arcelor Mittal een hele belangrijke groot aandeelhouder heeft, die middels constructies waarschijnlijk nog meer stemrecht heeft dan zijn procentuele aandelen belang, is in de praktijk dat een “papieren tijger”, indien de groot aandeelhouder het wenst zullen toch weer nieuwe aandelen uitgegeven gaan worden, wat de rest van de aandeelhouders ook zegt. (Ik hoop echter dat dit in de toekomst niet zo snel meer zal voorkomen).
   
   Aangezien zowel ingekochte als ingetrokken aandelen geen stemrecht hebben en niet dividend gerechtigd zijn, denk ik niet dat dit nieuws enig effect op de beurskoers zal hebben.
   
   Veel succes allemaal
   

   @AAO,
   
   Er wordt hier gesproken over, 50 million treasury shares, zie de post van mvliex.
   Dus deze aandelen ‘intrekken’ betekend dat ze zijn opgelost/niet meer bestaan. Dus wel van invloed daar het totaal aan aandelen minder is geworden, het geen dus een meerwaarde zal zijn t.o.v. het resterende kleinere aantal aandelen.
   
   03haR
8. 03har 22 september 2021 23:47

   auteur info

   • 03har

     Lid sinds: 25 nov 2003

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2118

     Gegeven: 943

   •    Aantal posts: 1.957

   Over the past week, SLX is lower by nearly 9%. Obviously, that’s a glum performance, but some market observers believe that the recent slide endured by iron ore prices is disconnected from fundamentals. That could be a sign that SLX offers near-term rebound potential.
   
   “The main factor behind the price slump has been moves by China, which buys about two-thirds of global seaborne iron ore, to cut steel output in the second half of 2021, in order to ensure that full-year production doesn’t exceed the record 1.065 billion tonnes from last year,”
9. [verwijderd] 23 september 2021 00:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @03haR
   
   Ik begrijp dat het over heel veel aandelen gaat, maar zoals ik het lees zijn dit een deel van de aandelen welke uit eerder, in de afgelopen maanden via de Inkoop programma’s zijn aangekocht.
   
   Als zowel de eerdere ingekochte aandelen als de nu ingetrokken aandelen geen stemrecht of recht op dividend hebben, wat is dan het verschil ????
   
   Waarschijnlijk begrijp ik het gewoon niet, bedankt in ieder geval voor je reactie en jou poging het mij uit te leggen.
   
   Zoals ik de koersen op Wall Street lees is Arcelor Mittal in de USA 1,1% lager gesloten (ten opzichte van sluit op de AEX), dus ben bang dat het in ieder geval geen erg positief effect op de koers heeft gehad.
   
   De zorgen zijn dus schijnbaar nog niet over (Fed, Evergrande, rentes, inflatie, ijzererts prijzen etc), maar ik denk wel dat Arcelor Mittal al erg veel gezakt is (tezamen met andere staalfondsen).
   
   Ik deze tijden kunnen erg grote winsten EN verliezen gemaakt worden, dus hopelijk dat de leden hier het bij het juiste eind hebben, zoals o.a. Kogovus hier altijd zegt “ik wil grote volatiliteit” aangezien volatiliteit ook kan beteken hard omhoog gaan, hoop ik dat beiden gelijk gaan krijgen.
   
   Denk dat deze onzekerheid echt nog wel even aanhoud, September en Oktober zijn erg volatiele maanden historisch gezien, maar ik blijf hopen dat de Q3 cijfers goed zijn en als dan ook de vooruitzichten goed zijn… Arcelor Mittal nog een “einde jaars rally” gaat meemaken.
   
   Veel succes met je beleggingen
   
10. [verwijderd] 23 september 2021 00:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nog een nadenker waar ik niet uit kom:
    
    Door de problemen bij Evergrande en de daaraan gekoppelde onroerend markt, zouden Chinese staal bedrijven wel eens beduidend minder vraag kunnen toe geniet zien.
    
    Gelijktijdig is door de milieu en aankomende Winterspelen in China een grote productie beperking aangekondigd voor de volgende paar maanden.
    
    Zouden deze twee zaken elkaar niet opheffen wat betreft niet Chinese Staal fondsen ?
    
    Ja De Onroerend goed markt maakt een zeer groot deel van de Chinese staalmarkt (ik dacht te gelezen 40%) maar ook Ja door de milieu eisen en aankomende Winterspelen heeft de overheid gesteld dat de productie van staal over de rest van het jaar ook beduidend minder moet zijn per maand dan gemiddeld in de eerste 8 maanden van 2021.
    
    Zonder dit te kunnen staven aan feiten hoop ik maar dat voor niet Chinese Staalbedrijven deze twee zaken per saldo minder negatief zijn dan men nu aanneemt.(minder consumptie EN minder productie = ?????).
    
    Veel succes morgen.
    
    
12. Dduck 23 september 2021 00:53

    auteur info

    • Dduck

      Lid sinds: 12 nov 2013

      Laatste bezoek: 08 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 167

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 938

    quote:

    Against all odds schreef op 23 september 2021 00:19:

    Ja De Onroerend goed markt maakt een zeer groot deel van de Chinese staalmarkt (ik dacht te gelezen 40%) maar ook Ja door de milieu eisen en aankomende Winterspelen heeft de overheid gesteld dat de productie van staal over de rest van het jaar ook beduidend minder moet zijn per maand dan gemiddeld in de eerste 8 maanden van 2021.
    
    Zonder dit te kunnen staven aan feiten hoop ik maar dat voor niet Chinese Staalbedrijven deze twee zaken per saldo minder negatief zijn dan men nu aanneemt.(minder consumptie EN minder productie = ?????).
    
    Veel succes morgen.
    
    

    Je zou de vroegere AM-koersen eens moeten kunnen vergelijken met de lagere IO-prijzen van toen.
    Wel met dit verschil dat AM toen weinig winst maakte.
    
    Bloomberg meldde eerder dat de Chinese overheid de staalproductie wil terug brengen naar die van eind 2019. Daarom werd veel voorraad IO gedumpt op de wereldmarkt. Ook contractuele nieuwe aanvoer viel daar onder.
    Ben benieuwd wanneer die storm is uitgeraasd.
    
    Grtn Dduck
13. voda 23 september 2021 07:10

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93538

      Gegeven: 22917

    •    Aantal posts: 384.577

    Beursupdate: AEX op Wall Street
    
    Door ABM Financial News op woensdag 22 september 2021
    Views: 6.039
    
    (ABM FN-Dow Jones) Op Wall Street zijn woensdag vijf van de acht AEX-genoteerde fondsen ten opzichte van het slot in Amsterdam lager gesloten. ArcelorMittal was met een verlies van 1,1 procent de sterkste daler. RELX was met een winst van 0,5 procent de sterkste stijger.
    
    Aegon (-0,2%)
    ArcelorMittal (-1,1%)
    ASML (+0,1%)
    ING Groep (-0,2%)
    Philips (+0,3%)
    RELX (+0,5%)
    Royal Dutch Shell (-0,9%)
    Unilever (-0,3%)
    
    Euro/dollar: 1,1697
    
    Op basis van de bovenstaande koersuitslagen zou de AEX index, die sloot op 792,40 punten, zijn geëindigd op 790,48 punten.
14. Kogovus 23 september 2021 08:00

    auteur info

    • Kogovus

      Lid sinds: 17 apr 2016

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 812

      Gegeven: 161

    •    Aantal posts: 5.662

    quote:

    SteelFollower schreef op 22 september 2021 21:16:

    [...]
    
    Rubbish, Ko verwoordt het goed hierboven!
    
    Intrekken aandelen => minder stukken in omloop => meer dividend per aandeel => bij gelijke vraag maar lager aanbod => koers stijgt sneller in goede tijden.
    
    Bij aandelen emissies krijg je juist verwatering, gewoon heel logisch geredeneerd.
    

    Goedemorgen SF,
    
    DZR is een betweter pur sang, geeft altijd lekker af maar verdomd het vervolgens om in simpele woorden uit te leggen hoe het wel zit en dat is dan weer jammer. Gegeven, hij heeft ook wel eens gelijk maar de manier waarop dit dan wordt geventileerd is dan wel weer tenenkrommend betweterig.
    
    In navolging op het gestelde; alleen als er een budget voor het dividend wordt vastgesteld en moet worden verdeeld over de uitstaande aandelen zal het dividend omhoog gaan, minder aandelen, zelfde budget, hoger dividend. Over aandelen die niet meer bestaan hoef je geen dividend uit te keren lijkt mij.
    
    Als het dividend per aandeel vaststaat en niet gekoppeld aan een budget dan geldt het voorgaande natuurlijk niet.
    
    MT zal met het lage dividend nooit een aandeel voor de dividend belegger worden, die is gewoonweg veel te laag waardoor het tot in de einde der tijd, als di t niet drastisch veranderd, een gok en speelaandeel zal blijven. Goed voor de portemonnee, slecht voor je zenuwen;-)
    
    Voor de goede orde; als ik het fout zie dan hoor ik dat, met gepaste uitleg, natuurlijk graag.
    
    Gr. Ko
    
    
15. Kogovus 23 september 2021 08:02

    auteur info

    • Kogovus

      Lid sinds: 17 apr 2016

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 812

      Gegeven: 161

    •    Aantal posts: 5.662

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 22 september 2021 22:42:

    [...]
    Allemaal onzin, behalve de laatste zin.
    
    

    Oneliner, als dit onzin is graag onderbouwen waarom dit onzin is DZR, daar leren we allemaal wat van.
16. voda 23 september 2021 08:02

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93538

      Gegeven: 22917

    •    Aantal posts: 384.577

    Dalian iron ore bounces off 10-month low, reverses early losses
    CONTRIBUTOR
    Enrico Dela Cruz Reuters
    PUBLISHED
    SEP 22, 2021 3:57AM EDT
    
    By Enrico Dela Cruz
    
    Sept 22 (Reuters) - Iron ore futures in Asia rebounded on Wednesday, with the Dalian benchmark contract bouncing from a 10-month low, but doubts lingered whether gains could be sustained given the collapse in China's demand and improving supply prospects.
    
    January iron ore on China's Dalian Commodity Exchange DCIOcv1 ended daytime trading 3.7% higher at 668.50 yuan ($103.41) a tonne, reversing earlier losses that brought the most-active contract to its weakest since Nov. 26.
    
    Chinese markets were shut on Monday and Tuesday for a public holiday.
    
    Any respite from sell-offs is unlikely to last long as attention turns to stronger Brazilian shipments, dwarfing a fall in Australian cargoes over the previous week, Atilla Widnell, managing director at Navigate Commodities in Singapore, said.
    
    On the Singapore Exchange, the steelmaking ingredient's October contract SZZFV1 was up 12.9% at $105.75 a tonne by 0717 GMT.
    
    SGX iron ore sank 8% on Monday amid concerns over risks faced by the property market in China, the world's biggest steel producer, from the Evergrande Group's 3333.HK debt crisis.
    
    Spot iron ore in China tumbled to $103 a tonne last week, the lowest in 14 months, based on SteelHome consultancy data. SH-CCN-IRNOR62
    
    "There is no relief on production cut pressure, as the government is asking more provinces around Beijing to cut their steel production to improve air quality ahead of the Winter Olympics next year," ANZ senior commodity strategist Daniel Hynes said.
    
    China's steel output curbs aimed at reducing carbon emissions intensified last month, with top producer Hebei and Shandong provinces posting annual declines of more than 20%, according to industry data provider Mysteel.
    
    Construction steel rebar on the Shanghai Futures Exchange SRBcv1 rose 2.9%, while hot-rolled coil SHHCcv1 gained 1%. Stainless steel SHSScv1 climbed 3.7%.
    
    Dalian coking coal DJMcv1 hit its 9% upside limit at the close, while coke DCJcv1 advanced 6.4%, still supported amid worries over supply in China.
    
    Spot iron ore prices in tmsnrt.rs/3zwtXfY
    
    (Reporting by Enrico Dela Cruz in Manila; Editing by Sherry Jacob-Phillips and Uttaresh.V)
    
    The views and opinions expressed herein are the views and opinions of the author and do not necessarily reflect those of Nasdaq, Inc.
    
    www.nasdaq.com/articles/dalian-iron-o...
17. SteelFollower 23 september 2021 08:05

    auteur info

    • SteelFollower

      Lid sinds: 19 mei 2014

      Laatste bezoek: 21 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 160

      Gegeven: 107

    •    Aantal posts: 775

    www.iex.nl/nieuws/729433/Chinese-cent...
18. SteelFollower 23 september 2021 08:06

    auteur info

    • SteelFollower

      Lid sinds: 19 mei 2014

      Laatste bezoek: 21 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 160

      Gegeven: 107

    •    Aantal posts: 775

    IO nu 26, of bovenstaand nieuws voldoende is om de opmars van de koers te stuwen of handhaven vraag ik me af… we zullen het snel genoeg weten.
19. Kogovus 23 september 2021 08:08

    auteur info

    • Kogovus

      Lid sinds: 17 apr 2016

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 812

      Gegeven: 161

    •    Aantal posts: 5.662

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 22 september 2021 19:51:

    [...]
    
    Amateuristisch geklets in de ruimte: je valt flink door de mand.
    
    Alleen Aandeeltje heeft er verstand van.
    

    Copy/paste onderstaande zin;
    
    Oneliner, als dit onzin is graag onderbouwen waarom dit onzin is DZR, daar leren we allemaal wat van.
    
    Ik bekijk het allemaal heel plat DZR, wellicht te plat maar laat mij graag op simplistische manier informeren wat er niet aan mijn visie klopt.
    
    M.a.w.; dit is een uitnodiging van mij aan jouw om het mij duidelijk te maken hoe het wel zit, daar is dit forum volgens mij ook voor, toch?
    
    Gr. Ko
    
20. ruud11 23 september 2021 08:14

    auteur info

    • ruud11

      Lid sinds: 31 jul 2014

      Laatste bezoek: 29 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 274

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 1.541

    quote:

    03har schreef op 22 september 2021 22:06:

    [...]
    
    @Ruud11,
    Vrijdag sloot I.G. op 623,1 daarna is I.G. In China gesloten geweest op maandag/dinsdag, zoals ik al vermelde.
    Dus al is I.G. vandaag begonnen op 623,1 voor de rest van de wereld was de ertsprijs al flink gedaald i.v.m.
    Maar ondertussen is de erts-markt in de rest van de wereld wel door gegaan, even zonder China
    Zo zie je maar dat I.O. wel degelijk invloed heeft op de staalwereld c.q. koers van Arcelor.
    
    03haR
    
    

    Weet jij op welke website je de ijzererts live kunt volgen., buiten China?
    Ik heb tot nu alleen IG IRNvgevonden.....
    Grt, Ruud
21. 03har 23 september 2021 08:25

    auteur info

    • 03har

      Lid sinds: 25 nov 2003

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2118

      Gegeven: 943

    •    Aantal posts: 1.957

    quote:

    ruud11 schreef op 23 september 2021 08:14:

    [...]
    
    Weet jij op welke website je de ijzererts live kunt volgen., buiten China?
    Ik heb tot nu alleen IG IRNvgevonden.....
    Grt, Ruud
    

    Deze in nu ‘live’ tot 09.00 uur
    
    03haR