Maart 2021, de maand van wenselijke ommekeer en aanhoudende tegenvallers.

1. CUMULARE 13 maart 2021 10:48

   auteur info

   • CUMULARE

     Lid sinds: 24 jan 2018

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 564

     Gegeven: 952

   •    Aantal posts: 3.533

   quote:

   ketchup schreef op 13 maart 2021 07:33:

   [...]
   
   done, all good
   ben wel over mijn houdbaarheidsdatum heen voor therapie , dus voor mij is er geen hulp meer
   
   zo zijn we er nu klaar mee ?
   heb je wat over TT te melden hoor ik graag
   

   Done, all good.
   
   Liberté-Egalité-Fraternité ou la mort ;-))
2. NewKidInTown 13 maart 2021 10:56

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   Ikkenietweten schreef op 13 maart 2021 10:48:

   Done, all good.
   
   Liberté-Egalité-Fraternité ou la mort ;-))
   

   Kan dit misschien ook in het Fries ?
3. CUMULARE 13 maart 2021 11:09

   auteur info

   • CUMULARE

     Lid sinds: 24 jan 2018

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 564

     Gegeven: 952

   •    Aantal posts: 3.533

   quote:

   ketchup schreef op 13 maart 2021 07:33:

   [...]
   
   done, all good
   ben wel over mijn houdbaarheidsdatum heen voor therapie , dus voor mij is er geen hulp meer
   
   zo zijn we er nu klaar mee ?
   heb je wat over TT te melden hoor ik graag
   

   Vooruit dan maar. Over TT heb ik het volgende te melden.
   
   Na beëindiging van de aandeleninkoop zijn er verder geen obstakels meer die de koers kunnen tegenhouden. Mijn verwachting is wanneer dit nog deze maand gebeurt de cijfers over het 1e kwartaal zodanig zullen zijn dat deze deze een opwaartse koers rechtvaardigen.
   Indien inkoopprogramma nog niet is beëindigd op 31 maart 2021 dan zullen er in de loop van het 2e kwartaal 2021hele positieve berichten het daglicht zullen gaan zien waardoor de koers op dat moment z'n weg opwaarts zal vinden.
4. CUMULARE 13 maart 2021 11:24

   auteur info

   • CUMULARE

     Lid sinds: 24 jan 2018

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 564

     Gegeven: 952

   •    Aantal posts: 3.533

   quote:

   NewKidInTown schreef op 13 maart 2021 10:56:

   [...]
   Kan dit misschien ook in het Fries ?
   

   Frijheid-Gelijkheid-Bruorskip !
5. [verwijderd] 13 maart 2021 11:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NewKidInTown schreef op 13 maart 2021 10:20:

   [...]
   Graag toelichting op in ieder geval de punten 1 en 3. Concreet en het liefst met een quote, anders begrijp ik het niet. Het is ook allemaal zo ingewikkeld......
   

   Ik ga ervan uit dat de markt een rationele invulling geeft aan de koers van enig moment.
   
   Omdat de belegger rendement verwacht op zijn investering zal de koersvorming correlatie moeten hebben met het toekomstig rendement.
   
   Het is derhalve zaak voor de belegger een ondescheid te maken tussen over- en ondergewaardeerde aandelen.
   
   Omdat het uiteindelijk draait om wat er met het aandeel valt te verdienen kies ik de omgekeerde route.
   
   Ik ga uit van een rationele koersvorming door de markt door de aandelenkoers te delen door 25 en dit bedrag te bezien als houdbaar potentieel dividend door de markt toegekend aan het aandeel.
   Door dit "objectief" aan houdbaar dividend toegekend bedrag te vergelijken met MIJN inschatting van het houdbare dividend komt mijn onder- cq overwaardering van een aandeel naar voren.
   
   Ik hoop met deze uitleg mijn beleggingststrategie te hebben verduidelijkt.
   
   Indien dat niet is gelukt verbaast mij dat niks maar even goede vrienden.
   
   
6. CUMULARE 13 maart 2021 11:27

   auteur info

   • CUMULARE

     Lid sinds: 24 jan 2018

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 564

     Gegeven: 952

   •    Aantal posts: 3.533

   quote:

   NewKidInTown schreef op 12 maart 2021 20:39:

   [...]
   Dank je wel.
   
   Welkom terug, ikkenietwetenbackintown :-)
   

   Je bent nog niet van me af, Kid.
7. NewKidInTown 13 maart 2021 11:30

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   Ikkenietweten schreef op 13 maart 2021 11:09:

   Na beëindiging van de aandeleninkoop zijn er verder geen obstakels meer die de koers kunnen tegenhouden.......
   

   Doe jij nog aan CS ???
   
   "starten van de aandeleninkoop" -->> "aantrekken vraag" -->> "koers omhoog"
   (de overheersende verwachting van de naievelingen, positivo's en gelovigen)
   
   DUS
   
   "beëindiging van de aandeleninkoop" -->> "wegvallen vraag" -->> "koers omlaag"
   
   Het eerste effect heeft zich echter niet voor gedaan. In tegendeel, koers is gedaald terwijl beursbreed er een stijging was.
   
   We kunnen dus in het vervolg wel stellen:
   
   Aandeleninkoop betekent een koersDALING.
   
   Einde aandeleninkoop betekent een koersSTIJGING.
   
   Eigenlijk heel veel woorden om jouw gelijk te ondersteunen.
   
   BTW, wanneer is die 50 miljoen binnen en wordt de koers losgelaten ?
   Is het nog zinvol om tot die tijd nog even een short positie in te nemen ?
   
   WB, welke turbo's short zijn aantrekkelijk op dit moment ? De SL 8,2 ?
8. CUMULARE 13 maart 2021 11:43

   auteur info

   • CUMULARE

     Lid sinds: 24 jan 2018

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 564

     Gegeven: 952

   •    Aantal posts: 3.533

   quote:

   NewKidInTown schreef op 13 maart 2021 11:30:

   [...]
   Doe jij nog aan CS ???
   
   "starten van de aandeleninkoop" -->> "aantrekken vraag" -->> "koers omhoog"
   (de overheersende verwachting van de naievelingen, positivo's en gelovigen)
   
   DUS
   
   "beëindiging van de aandeleninkoop" -->> "wegvallen vraag" -->> "koers omlaag"
   
   Het eerste effect heeft zich echter niet voor gedaan. In tegendeel, koers is gedaald terwijl beursbreed er een stijging was.
   
   We kunnen dus in het vervolg wel stellen:
   
   Aandeleninkoop betekent een koersDALING.
   
   Einde aandeleninkoop betekent een koersSTIJGING.
   
   Eigenlijk heel veel woorden om jouw gelijk te ondersteunen.
   
   BTW, wanneer is die 50 miljoen binnen en wordt de koers losgelaten ?
   Is het nog zinvol om tot die tijd nog even een short positie in te nemen ?
   
   WB, welke turbo's short zijn aantrekkelijk op dit moment ? De SL 8,2 ?
   

   Inderdaad, nog steeds IRMA/CS. Wat mij betreft is er nog ruimte tot bekendmaking cijfers Q1.
   
   DUS
   
   "beëindiging van de aandeleninkoop" -->> "wegvallen vraag" -->> "koers omlaag" geldt in ieder geval niet voor TOMTOM. Voor andere fondsen durf ik dat niet te beweren. Dus niks ratio.
9. [verwijderd] 13 maart 2021 11:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   KIDS
   
   Misschien durf jij nu na mijn uitkeg wel aan te geven waar jouw gedachen naar uitgaan aan potentiele verdiencapaciteit voor TT.
   
   Om het jou makkelijker te maken geef ik je hierbij mijn voorzet voor 2021 t/m 2024.
   
   jaar omzet A&E omzet Cons Omzet totaal bruto marge opex EBITDA Capex FCF
   2021 530 mio 85 mio. Total 615 mio 520 mio 465 mio EBITDA 55 mio 10 mio 45 mio
   2022 600 mio 70 mio Total 670 mio 570 mio 485 mio EBITDA 90 mio 10 mio 80 mio
   2023 700 mio 60 mio Total 760 mio 665 mio 515 mio EBITDA 150 mio 10 mio 140 mio
   2024 805 mio 50 mio Total 855 mio 750 mio 545 mio EBITDA 205 mio 10 mio 195 mio
   
   Ik voorzie een FCF pa van 34 cent in 2021 die oploopt naar 1,46 euro in 2024.
   
   De daarbij behorende koers is 8,50 euro in 2021 en 36,50 euro in 2024.
   
   
10. NewKidInTown 13 maart 2021 12:21

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    boem! schreef op 13 maart 2021 11:26:

    Ik ga ervan uit dat de markt een rationele invulling geeft aan de koers van enig moment.
    
    Omdat de belegger rendement verwacht op zijn investering zal de koersvorming correlatie moeten hebben met het toekomstig rendement.
    
    Het is derhalve zaak voor de belegger een ondescheid te maken tussen over- en ondergewaardeerde aandelen.
    
    Omdat het uiteindelijk draait om wat er met het aandeel valt te verdienen kies ik de omgekeerde route.
    
    Ik ga uit van een rationele koersvorming door de markt door de aandelenkoers te delen door 25 en dit bedrag te bezien als houdbaar potentieel dividend door de markt toegekend aan het aandeel.
    Door dit "objectief" aan houdbaar dividend toegekend bedrag te vergelijken met MIJN inschatting van het houdbare dividend komt mijn onder- cq overwaardering van een aandeel naar voren.
    
    Ik hoop met deze uitleg mijn beleggingststrategie te hebben verduidelijkt.
    
    Indien dat niet is gelukt verbaast mij dat niks maar even goede vrienden.
    

    Je brengt me wel behoorlijk in verwarring. Hink je niet op minimaal 2 tegengestelde gedachten ?
    
    Enerzijds ga je uit van een puur rationele koersvorming of benadering van beleggers.
    Anderzijds ga je uit van aandelen die ONDER en OVER-gewaardeerd zijn.
    
    Dat roept bij mij al gelijk de vraag op: Geloof jij in de "efficiënte-markthypothese" ?
    
    De efficiënte-markthypothese (EMH) is de theorie in de financiële wetenschap dat in de prijs van effecten zoals aandelen alle publieke informatie en toekomstverwachtingen verwerkt zitten.
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Effici%C3%ABnte...
    
    Ik zelf neig veel meer naar een psychologische / emotionele benadering van beleggers, emoties die varieren tussen fear and greed, angst en hebzucht.
    
    deonlinebelegger.nl/psychologie
    
    Hoe kun je anders de soms grote fluctuaties van sommige aandelenkoers verklaren in zeer korte termijn, soms op een dag ? Zoals bijvoorbeeld bij kleinere (maar ook grotere ) fondsen bijvoorbeeld TT, begin van de dag stijgen en in de loop van de middag weer terugvallend naar vorige slotkoers ?
    
    Hoe dan ook, vind het toch interessant en waardevol om de verschillende visies en benaderingen naast of tegenover elkaar te zetten. Het extra scherp neerzetten, kan in ieder geval mij (maar ook anderen, zelfs jou) helpen om je mening/visie/benadering aan te scherpen of te herzien.
    Extra scherp neerzetten, met tussendoor een plaagstootje, zijn wat mij betreft geoorloofd en nuttig.
    Opmerkingen zoals "Probeer aub niet de professor uit te hangen indien je de materie niet beheerst is mijn advies aan jou." horen daar beslist niet bij, die vind ik belerend, arrogant en nodeloos uit de hoogte.
    
    
    EDIT: bedank voor je bericht van 13 maart 2021 11:56.
    Wel concreet. Maar zolang HG de macht en regie heeft, zou ik er geen enkele koers aan willen verbinden. Ben ook meer van de korte termijn, FA en TA, ga ik niet verder dan maximaal 10 einde jaar. +26% nog niet beroerd in 9,5 maand.
    
    En bedankt voor het "sparren".
    
    KID.
12. [verwijderd] 13 maart 2021 12:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Om te "sparren" heb je twee partijen nodig.
    
    Dat jij er geen koers aan zou willen hangen en dat jij meer waarde hecht aan de korte termijn maakt iedere "sparring" onmogelijk daar ik het verdienpotentieel op middellange termijn als belangrijkste graadmeter heb benoemd en jij je daar niet over wenst uit te laten.
    
    Ik besluit met de herhaling dat ik niets anders had verwacht maar even goede vrienden.
13. Wereldbelegger 13 maart 2021 14:15

    auteur info

    • Wereldbelegger

      Lid sinds: 10 mrt 2018

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3346

      Gegeven: 1193

    •    Aantal posts: 10.159

    "Ik ga uit van" + "MIJN inschatting".
    
    1] Leverde uw methode in het verleden ook wat op?
    2] Leverde uw methode de afgelopen weken wat op?
    3] Levert uw methode de komende maanden wat op?
    
    Op vraag 1 en 2 denk ik het antwoord te weten, maar vraag het toch maar even.
    Op vraag 3 weet ik niet het antwoord, dus lees ik graag een ondubbelzinnig antwoord.
    
    

    quote:

    boem! schreef op 13 maart 2021 11:26:

    [...]
    
    Ik ga ervan uit dat de markt een rationele invulling geeft aan de koers van enig moment.
    
    Omdat de belegger rendement verwacht op zijn investering zal de koersvorming correlatie moeten hebben met het toekomstig rendement.
    
    Het is derhalve zaak voor de belegger een ondescheid te maken tussen over- en ondergewaardeerde aandelen.
    
    Omdat het uiteindelijk draait om wat er met het aandeel valt te verdienen kies ik de omgekeerde route.
    
    Ik ga uit van een rationele koersvorming door de markt door de aandelenkoers te delen door 25 en dit bedrag te bezien als houdbaar potentieel dividend door de markt toegekend aan het aandeel.
    Door dit "objectief" aan houdbaar dividend toegekend bedrag te vergelijken met MIJN inschatting van het houdbare dividend komt mijn onder- cq overwaardering van een aandeel naar voren.
    
    Ik hoop met deze uitleg mijn beleggingststrategie te hebben verduidelijkt.
    
    Indien dat niet is gelukt verbaast mij dat niks maar even goede vrienden.
    
    

14. [verwijderd] 13 maart 2021 14:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wereldbelegger schreef op 13 maart 2021 14:15:

    "Ik ga uit van" + "MIJN inschatting".
    
    1] Leverde uw methode in het verleden ook wat op?
    2] Leverde uw methode de afgelopen weken wat op?
    3] Levert uw methode de komende maanden wat op?
    
    Op vraag 1 en 2 denk ik het antwoord te weten, maar vraag het toch maar even.
    Op vraag 3 weet ik niet het antwoord, dus lees ik graag een ondubbelzinnig antwoord.
    
    [...]
    

    Ik ben tevreden met de resultaten behaald met mijn methode vanaf 2008.
    
    De daarbij behaalde winst is als volgt uit te splitsen.
    Voor 2008 winst 360k incl 45k verlies met TT.
    Vanaf 2008:
    TT winst van 45k op geinvesteerd bedrag van 70k.
    Tesla winst van 25K op geinvesteerd bedrag van 23K
    Apple, Microsoft en Baidu winst van 10k op geinvesteerd bedrag van 68K
    
    Uiteraard niet in verhouding tot wat de hier aanwezige kampioenen zeggen behaald te hebben maar ik ben er tevreden mee.
    
    Daar ik beleg voor de lange termijn vindt ik vraag 2 niet relevant vraag 3 derhalve is de meest relevante.
    
    Resultaten behaald in het verleden doen er niet meer toe ; het gaat toch echt om de resultaten te behalen in de toekomst en daar heb ik een meer dan goed gevoel bij.
15. ketchup 13 maart 2021 15:15

    auteur info

    • ketchup

      Lid sinds: 09 jan 2018

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8150

      Gegeven: 2420

    •    Aantal posts: 7.841

    Zelf ben ik zeer tevreden met een rendement van 5% op jaarbasis ( exclusief dividend ) over mijn totaal belegd vermogen
    Dat heb ik de laatste jaren bij deze positieve sterk gesteunde beurzen ruim gehaald
    Maar uitgaande van meer normalisering is 5% rendement , zeker gezien bij negatieve reële interesten een bijzonder goed rendement, want mijn focus ligt voor 70% op defensieve dividend generende aandelen
    
    Zit je puur in groei aandelen, dan is je risico veel hoger en moet je potentieel rendement dat dus ook zijn
    Risk/Reward daar draait het uiteindelijk allemaal om ; hoe meer risico je neemt, hoe groter het potentieel moet zijn
    De ervaring leert echter dat de meeste mensen praten over beleggen, maar uiteindelijk allemaal quick profits willen zien
    
16. Wereldbelegger 13 maart 2021 16:04

    auteur info

    • Wereldbelegger

      Lid sinds: 10 mrt 2018

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3346

      Gegeven: 1193

    •    Aantal posts: 10.159

    Dank u voor de gedeelde info
    vanaf 2008
    over 12 jaar 80k op totaal aan investering van 168k
    is ruim 6,5k p/j
    Afhankelijk van of u begon met 168k of uw winsten herinvesteert is dat een kleine 4% per jaar of een stuk(je) meer.
    Dat is helemaal niet zo gek.
    Toch?
    
    

    quote:

    boem! schreef op 13 maart 2021 14:43:

    [...]
    
    Ik ben tevreden met de resultaten behaald met mijn methode vanaf 2008.
    
    De daarbij behaalde winst is als volgt uit te splitsen.
    Voor 2008 winst 360k incl 45k verlies met TT.
    Vanaf 2008:
    TT winst van 45k op geinvesteerd bedrag van 70k.
    Tesla winst van 25K op geinvesteerd bedrag van 23K
    Apple, Microsoft en Baidu winst van 10k op geinvesteerd bedrag van 68K
    
    Uiteraard niet in verhouding tot wat de hier aanwezige kampioenen zeggen behaald te hebben maar ik ben er tevreden mee.
    
    Daar ik beleg voor de lange termijn vindt ik vraag 2 niet relevant vraag 3 derhalve is de meest relevante.
    
    Resultaten behaald in het verleden doen er niet meer toe ; het gaat toch echt om de resultaten te behalen in de toekomst en daar heb ik een meer dan goed gevoel bij.
    

17. [verwijderd] 13 maart 2021 16:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben er zoals gezegd tevreden mee.
    
    Het had zoveel negatiever kunnen aflopen zeker met TT.
    
    Maar resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
    
    En wie daar de juiste snaar weet te raken is de uiteindelijke winnaar.
18. Wereldbelegger 13 maart 2021 16:36

    auteur info

    • Wereldbelegger

      Lid sinds: 10 mrt 2018

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3346

      Gegeven: 1193

    •    Aantal posts: 10.159

    5% op jaarbasis excl dividend op defensieve aandelen lijkt mij een prima streven.
    Zorgt voor een gestage verdere uitbouw van vermogen.
    
    

    quote:

    ketchup schreef op 13 maart 2021 15:15:

    Zelf ben ik zeer tevreden met een rendement van 5% op jaarbasis ( exclusief dividend ) over mijn totaal belegd vermogen
    Dat heb ik de laatste jaren bij deze positieve sterk gesteunde beurzen ruim gehaald
    Maar uitgaande van meer normalisering is 5% rendement , zeker gezien bij negatieve reële interesten een bijzonder goed rendement, want mijn focus ligt voor 70% op defensieve dividend generende aandelen
    
    Zit je puur in groei aandelen, dan is je risico veel hoger en moet je potentieel rendement dat dus ook zijn
    Risk/Reward daar draait het uiteindelijk allemaal om ; hoe meer risico je neemt, hoe groter het potentieel moet zijn
    De ervaring leert echter dat de meeste mensen praten over beleggen, maar uiteindelijk allemaal quick profits willen zien
    
    

19. CUMULARE 13 maart 2021 17:21

    auteur info

    • CUMULARE

      Lid sinds: 24 jan 2018

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 564

      Gegeven: 952

    •    Aantal posts: 3.533

    Risk/Reward daar draait het uiteindelijk allemaal om ; hoe meer risico je neemt, hoe groter het potentieel moet zijn.
    
    Dat is bij TT een keer goed mis gegaan. Op dit moment heb ik daar een beter gevoel bij richting de toekomst.
    In tegenstelling tot crypto. Daar is de reward vele malen groter dan de risk maar daar is dit draadje niet voor.
20. NewKidInTown 14 maart 2021 20:00

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Risk/reward. Bij tt is risk beperkt ivm met grote hoeveelheid cash. Reward kan groot zijn bij een exit of bij stijgende omzet en winst.
21. Wereldbelegger 15 maart 2021 07:40

    auteur info

    • Wereldbelegger

      Lid sinds: 10 mrt 2018

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3346

      Gegeven: 1193

    •    Aantal posts: 10.159

    vrijdag 5 maart slotkoers 7,49 omzet 576.07k
    vrijdag 12 maart slotkoers 7,89 omzet 304.16k
    Omzet elke dag een stuk minder van 576k naar 304k
    - Waarschijnlijk minder aantal ingekocht
    
    Technical Summary
    Type 5 Min 15 Min Hourly Daily Monthly
    Moving Averages Sell Strong Sell Sell Buy Sell
    Technical Indicators BUY Strong Sell Strong Sell Strong Buy Sell
    Summary Neutral Strong Sell Strong Sell Strong Buy Sell