Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Roche 2021

1. Habsnurker 22 februari 2021 15:36

   auteur info

   • Habsnurker

     Lid sinds: 26 nov 2020

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 158

     Gegeven: 93

   •    Aantal posts: 176

   Roche (RO, CH0012032113) is opgericht in 1896 en is uitgegroeid tot de derde farmacie-onderneming ter wereld en 's werelds grootste bio-tech onderneming. De Zwitserse familie Hoffman bezit meer dan 50% van de stemgerechtigde aandelen van Roche. De grote concurrent Novartis - die ook in Bazel is gevestigd - heeft ruim 33% van de stemgerechtigde aandelen in bezit.
   
   In 1980 startte Roche een samenwerkingsverband met het Amerikaanse biotech-concern Genentech. Een belangrijke stap, want Genentech stond aan de basis van vele succesvolle medicijnen van Roche. In 2009 besloten de Zwitsers Genentech volledig in te lijven.
   
   Roche bestaat uit twee divisies, Pharmaceuticals (verkoop van medicijnen) en Diagnostics (verkoop van diagnostische apparatuur voor de medische sector). Pharmaceuticals is in omzet en winst gemeten de belangrijkste divisie, vooral door de vele succesvolle oncologiemedicijnen. Deze divisie is goed voor zo'n 77% van de omzet en 88% van de operationele winst.
   
   Wat ik zelf een erg interessant gegeven over Roche vind is het volgende, namelijk: Per jaar wordt door Roche circe CHF 12 miljard aan research besteed. Dit is een astronomisch bedrag en misschien wel dé reden om Roche in je overwegingen mee te nemen. Ter vergelijking: volgens het CBS bedragen de totale uitgaven aan research in Nederland door bedrijven, overheidsinstellingen en universiteiten tezamen circa €14 miljard. (Bron: Boek 'Je leeftijd als goudmijn' van Martien van Winden)
   
   Dit fraaie bedrijf mag volgens mij niet ontbreken hier op het forum, zodoende dit topic aangemaakt :-) Nieuws, visies, tips; laten we elkaar hier helpen!
   
   
2. Dividendlek 22 februari 2021 16:02

   auteur info

   • Dividendlek

     Lid sinds: 30 jun 2020

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 264

   Mooi bedrijf, dit draadje blijf ik volgen.
   
   Overigens is het genoemde boekje van Martien van Winden echt een aanrader. Heel ander perspectief op beleggen dan wat je doorgaans leest.
3. Habsnurker 22 februari 2021 18:41

   auteur info

   • Habsnurker

     Lid sinds: 26 nov 2020

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 158

     Gegeven: 93

   •    Aantal posts: 176

   Bijgevoegd een screenshot met daarop een (zeer bescheiden) deel van de visie van de analisten van Simply Wall Street op Roche.
   
   (Het lukte me niet deze aan de openingspost toe te voegen helaas)

   Bijlage:
4. Dividendlek 23 februari 2021 10:09

   auteur info

   • Dividendlek

     Lid sinds: 30 jun 2020

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 264

   Vandaag onder de 300 CHF, twijfel heel erg om nu in te stappen of om nog even te wachten op mogelijk een lagere koers. Markt voor farma ligt toch slecht op het moment...
5. Habsnurker 23 februari 2021 11:16

   auteur info

   • Habsnurker

     Lid sinds: 26 nov 2020

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 158

     Gegeven: 93

   •    Aantal posts: 176

   quote:

   Dividendlek schreef op 23 februari 2021 10:09:

   Vandaag onder de 300 CHF, twijfel heel erg om nu in te stappen of om nog even te wachten op mogelijk een lagere koers. Markt voor farma ligt toch slecht op het moment...
   

   Ik zie dit ook aan de Healthcare ETF waar ik in zit, die ruim 15% lager staat dan voor corona. Ik heb overigens de andere Roche (CH0012032113, waarvan Novartis een groot gedeelte in handen heeft) die nu nog op 307 noteert. Zodra deze onder de 300 komt, koop ik ook zeker bij :-)
6. Dividendlek 23 februari 2021 11:43

   auteur info

   • Dividendlek

     Lid sinds: 30 jun 2020

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 264

   quote:

   Habsnurker schreef op 23 februari 2021 11:16:

   [...]
   
   Ik zie dit ook aan de Healthcare ETF waar ik in zit, die ruim 15% lager staat dan voor corona. Ik heb overigens de andere Roche (CH0012032113, waarvan Novartis een groot gedeelte in handen heeft) die nu nog op 307 noteert. Zodra deze onder de 300 komt, koop ik ook zeker bij :-)
   

   Ah dat is die is met stemrecht toch? Ik zie dat het volume daarin wel heel laag is, lage free float waarschijnlijk omdat het grootste deel in handen is van de familie/Novartis.
   
   Over Novartis gesproken, wat denk je daarvan?
7. simidoc 23 februari 2021 12:59

   auteur info

   • simidoc

     Lid sinds: 29 okt 2007

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 540

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.079

   Heb ze al jaaaaaaren in port.Roche is wel een saai muurbloempje waar je veel geduld moet mee hebben.
8. bert pit 23 februari 2021 17:40

   auteur info

   • bert pit

     Lid sinds: 03 apr 2006

     Laatste bezoek: 10 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 143

     Gegeven: 140

   •    Aantal posts: 979

   Het is in elk geval een "deep value stock" waardoor eventuele schade bij een ophanden zijnde daling beperkter zal zijn dan bij de groeifondsen.
   J
   e kunt ook eens kijken naar Novartis en Regeneron. Allemaal goed bij inflatie of crash. Maar over het algemeen geen hardlopers.
9. simidoc 27 februari 2021 16:24

   auteur info

   • simidoc

     Lid sinds: 29 okt 2007

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 540

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 2.079

   Ook een uitstekend aandeel op de Zwitserse beurs is Lonza.
   Hebben de laatste vijf jaar ook zeer goed gepresteerd.
   
   www.lonza.com/investor-relations/shar...
10. Jebus4life 3 maart 2021 16:45

    auteur info

    • Jebus4life

      Lid sinds: 14 feb 2021

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 70

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 114

    Roche staat ook op mijn radar.
    Boven de 3% dividend onder de 300 CHF, jammer genoeg dubbele bronheffing dus dan is dat maar een karig rendement. Bovendien een wisselkoersrisico.
    
    Lijkt me niet dat ze nog héél veel verder kunnen zakken... Toch krijg ik het niet heel warm bij de gedachte in te stappen...
12. Dividendlek 3 maart 2021 20:52

    auteur info

    • Dividendlek

      Lid sinds: 30 jun 2020

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 264

    quote:

    Jebus4life schreef op 3 maart 2021 16:45:

    Roche staat ook op mijn radar.
    Boven de 3% dividend onder de 300 CHF, jammer genoeg dubbele bronheffing dus dan is dat maar een karig rendement. Bovendien een wisselkoersrisico.
    
    Lijkt me niet dat ze nog héél veel verder kunnen zakken... Toch krijg ik het niet heel warm bij de gedachte in te stappen...
    

    Dubbele bronheffing?
13. Habsnurker 5 maart 2021 15:09

    auteur info

    • Habsnurker

      Lid sinds: 26 nov 2020

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 176

    quote:

    Dividendlek schreef op 23 februari 2021 11:43:

    [...]
    
    Ah dat is die is met stemrecht toch? Ik zie dat het volume daarin wel heel laag is, lage free float waarschijnlijk omdat het grootste deel in handen is van de familie/Novartis.
    
    Over Novartis gesproken, wat denk je daarvan?
    

    Ik heb er daar een verwaarloosbaar aantal van aangeschaft, maar ze zitten al aardig groot in mijn healthcare ETF (evenals Roche trouwens), dus van Novartis wil ik niet teveel losse aandelen hebben eigenlijk. Maar ik geloof dus zeker dat het een prima investering is!
    
    Die healthcare etf is overigens wellicht wel leuk voor sommigen, ik zag al wat bekende namen daaruit voorbij komen: Lyxor UETF STOXX Europe600 Healthcare (EPA | LU1834986900 | EUR). Ik koop die zelf elke maand. Bijvoorbeeld Lonza zit daar ook in, welke hierboven nog werd aangehaald. Zit in kernselectie van degiro, dus geen transactiekosten.
14. Habsnurker 21 april 2021 14:30

    auteur info

    • Habsnurker

      Lid sinds: 26 nov 2020

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 176

    Mooie stijging vandaag! :-)
    
    ROCHE
    
    The drugmaker stuck to its 2021 forecast for revenue growth, as its first-quarter sales of COVID-19 diagnostics helped offset a deepening slump in the mainstay drug business that has been crimped by the pandemic
15. simidoc 22 april 2021 07:38

    auteur info

    • simidoc

      Lid sinds: 29 okt 2007

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 540

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.079

    De twee Roche-divisies reisden in het eerste kwartaal van 2021 opnieuw met verschillende snelheden. Terwijl de kleinere Diagnostics-divisie dankzij de vele coronatests een hoge vlucht nam, leed de veel grotere en belangrijkere farmaceutische onderneming zowel onder de pandemie als onder de concurrentie van generische geneesmiddelen. De vooruitzichten voor het jaar als geheel werden bevestigd.
    
    In de hele groep leidde dit tot een omzet van 14,9 miljard CHF in de eerste drie maanden. Dit is een min 1 procent ten opzichte van het voorgaande jaar. Ondertussen, tegen constante wisselkoersen, steeg de omzet met 3 procent en viel daarmee net binnen de reikwijdte van de Roche-managementdoelstelling.
    
    Voorlopig zijn investeerders tevreden met de cijfers. Roche's deelnamecertificaat stijgt met 1,6 procent in de vroege handel. Het effect is dit jaar een van de underperformers in de Swiss Market Index. De titel is 0,5 procent kwijtgeraakt en de afgelopen twaalf maanden zelfs 11 procent.
    
    Net als in het hele boekjaar 2020 laat de coronacrisis verschillende sporen na op de twee Roche-divisies. Ook het grote aantal coronatests dat de divisie Diagnostiek vorig jaar op de markt bracht, heeft de eerste drie maanden een boost gegeven. In totaal steeg de omzet met 50 procent tot 4,3 miljard Zwitserse frank.
    
    Volgens de aankondiging komt dit voornamelijk door het uitgebreide en groeiende portfolio van Covid-19-tests. De grootste bijdrage werd geleverd door de divisies Point of Care (+ 281%) en Molecular Lab (+ 86%) met Covid-19 diagnostiek. Maar ook de routinematige diagnostiek, die in 2020 negatief werd beïnvloed door de pandemie, groeide sterk
    Negatieve effecten in de farmaceutische industrie
    
    In de farma-divisie is het beeld daarentegen heel anders: hier resulteerden het aanhoudend voorzichtige patiëntgedrag met minder doktersbezoeken, de aanhoudend sterke druk van imitatieproducten, een sterke Zwitserse frank en last but not least daling van 14 procent tot 10,6 miljard Zwitserse frank.
    
    De concurrentie van copycat-producten voor de doorgewinterde blockbusters Avastin, Herceptin en MabThera / Rituxan heeft Roche 1,6 miljard aan omzet gekost. Bij alle drie de geneesmiddelen is de verkoop wereldwijd tussen de 35 en 46 procent gedaald.
    
    Ondertussen lieten de nieuwere geneesmiddelen - waaronder Roche die zijn gelanceerd sinds 2012 - een groei van 20 procent zien, wat overeenkomt met een stijging van 880 miljoen Zwitserse frank. Hoewel de ontwikkeling positief is, was de afname van doktersbezoeken ook hier duidelijk merkbaar.
    In lijn met de verwachtingen
    
    De gerapporteerde cijfers vallen grotendeels binnen het verwachte bereik van de schattingen van analisten. Roche presenteert traditioneel geen winstcijfers na drie maanden.
    
    Voor het volledige jaar 2021 blijft het management van Roche voorzichtig. Bij constante wisselkoersen streeft de groep naar een omzetgroei in het lage tot middelhoge eencijferige percentage. De groei van de kernwinst per titel moet grotendeels overeenkomen met de omzetgroei. De groep streeft er ook naar om het dividend in Zwitserse franken te verhogen.
    
16. simidoc 22 april 2021 07:43

    auteur info

    • simidoc

      Lid sinds: 29 okt 2007

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 540

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.079

    Wat mij opgevallen is de laatste weken is dat sedert lange tijd de koers van de Roche GS en de Roche stemgerechtigde aandelen uit elkaar aan het lopen zijn.
    Ik volg het met belangstelling.
17. alexnr75 22 april 2021 07:50

    auteur info

    • alexnr75

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1195

      Gegeven: 1845

    •    Aantal posts: 3.492

    @Simidoc,
    
    Ik heb hier toevallig ook naar zitten kijken. Bij Yahoo kon ik zien dat in meerdere timeframes ROG.SW, de meest verhandelde, behoorlijk slechter presteert dan RO.SW., de minst verhandelde.
18. simidoc 22 april 2021 08:39

    auteur info

    • simidoc

      Lid sinds: 29 okt 2007

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 540

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.079

    Gewild aandeel aan toonder Zeldzaam fenomeen in de "Écart" van de SMI-zwaargewicht Roche
    Voor het eerst sinds jaren betaalt Roche hogere prijzen voor aandelen aan toonder dan voor winstbewijzen. Wat dat zou kunnen betekenen.
    
    Een Roche-participatiecertificaat heeft de afgelopen jaren ongeveer evenveel gekost als een aandeel aan toonder. Op de een of andere manier hadden beide titelcategorieën een zeker bestaansrecht, zelfs als de farmaceutische veteraan tot op de dag van vandaag het verwijt moet verdragen dat de kapitaalstructuur eigenlijk een overblijfsel is.
    
    Maar sinds een paar dagen staat de wereld aan de knie van de Rijn in Bazel een beetje op zijn kop. Het aandeel aan toonder wordt nu ruim 5 procent hoger verhandeld dan het participatiecertificaat, dat veel populairder is bij grote buitenlandse investeerders. In beursjargon spreekt men van een zogenaamde "Écart", die het aandeel aan toonder heeft.
    
    Achteraf bezien begon het aandeel aan toonder weken geleden stilletjes los te koppelen van het participatiebewijs, nadat iets meer dan 2,5 miljoen aandelen aan toonder met een marktwaarde van 770 miljoen frank binnen enkele minuten snel van eigenaar wisselden.
    
    Ik vermoedde destijds de aanstaande dividenduittreding als de meest voor de hand liggende verklaring voor deze zeer opvallende transacties. De "Écart" vertelt me ??echter dat er meer achter moet zitten dan alleen "dividend stripping".
    
    De oprichtende families Oeri-Hoffmann bezitten ruim 72 miljoen van de 160 miljoen aandelen aan toonder. Dit komt overeen met een stemaandeel van 45 procent. Iets meer dan acht miljoen andere titels zijn toe te schrijven aan Maja Oeri, die onafhankelijk opereert van de oprichtende families. Maar wie weet - misschien heeft zelfs rivaal Novartis met zijn 53,3 miljoen aandelen aan toonder er een handje in?
    
    Hoewel de introductie van één enkel aandeel op naam en daarmee het afstappen van het winstdelingsbewijs eigenlijk al lang op zich laat wachten, is het onwaarschijnlijk dat de grootaandeelhouders een handje zullen helpen. Met de beste bedoelingen kan ik me niet voorstellen dat u vrijwillig afstand doet van een deel van uw stemrecht. Bovendien zou zo'n stap een impuls moeten geven aan het deelnemingscertificaat en zeker niet aan het aandeel aan toonder.
    
    Het zijn echter juist dit soort ideeën waarmee Roche-effecten eindelijk kunnen worden bevrijd van hun dieptepunten in de aandelenkoers en het sentiment - wat op zijn beurt ook in het belang van de grootaandeelhouders zou moeten zijn. Dus laten we wachten op de dingen die kunnen komen.
    
    Cash.
19. ffff 22 april 2021 11:14

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15082

      Gegeven: 18912

    •    Aantal posts: 39.309

    Simi,
    
    Wat een pracht posting en analyse hierboven. Blijf maar posten over deze opmerkelijke gang van zaken voor wat betreft de prijsvorming van de twee verschillende aandelen.
    
    Eigenlijk, Simi, lees ik met verbazing dat er dus nog : "aandelen aan toonder" bestaan. Dat gegeven is is voor mij nieuw, omdat jij ook weet dat al tientallen jaren geleden alle aandelen aan toonder in ieder geval in België en Nederland steeds ingeleverd moesten worden bij je bankier en dat dan je aandelen op je effectenrekening geplaatst werden. Eigenlijk nooit geweten dat je in Zwitserland ook nog aandelen aan toonder zou kunnen kopen.
    
    Met belangstelling je uitleg gelezen.
    
    Peter
    
20. Habsnurker 22 april 2021 13:40

    auteur info

    • Habsnurker

      Lid sinds: 26 nov 2020

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 176

    quote:

    simidoc schreef op 22 april 2021 07:43:

    Wat mij opgevallen is de laatste weken is dat sedert lange tijd de koers van de Roche GS en de Roche stemgerechtigde aandelen uit elkaar aan het lopen zijn.
    Ik volg het met belangstelling.
    

    Dag simi,
    
    Dank voor je analyses hierboven. Heb wel een vraag over deze post, want als ik puur procentueel kijk, lijken beide aandelen YTD en overall dezelfde ontwikkeling door te maken. Hoe moet ik dit zien in verhouding met jouw post?
21. Habsnurker 25 mei 2021 14:42

    auteur info

    • Habsnurker

      Lid sinds: 26 nov 2020

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 176

    Het aandeel Roche kruipt gestaag door, erg blij met deze 'suffe' stabiele belegging! Samen met o.a. Nestlé een solide hoeksteen van m'n portefeuille.
    
    Wat overigens wel spannend is, is de 'fair value price' die Simply Wall St op Roche heeft geplakt, een flinke verhoging namelijk: CHF1,015.77!
    
    Ik neem het uiteraard met een korreltje zout, maar het zou wel lekker zijn ;-)