Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

1. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 30 augustus 2022 12:40

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 623

     Gegeven: 233

   •    Aantal posts: 2.249

   BESI:
   Sinds aankoop BESI in maart/april heb ik een ongerealiseerde koersdaling te pakken van ca -25%. Zoals jullie weten let ik daar als cashflow belegger niet echt op. Waar ik natuurlijk wel op let zijn de dividendcashflow en de optiepremies (in dit geval zowel put als call). Daar heb ik op dit moment sinds maart ca €1250 voor weten binnen te harken (waarvan ca 340 jaardividend in mei, dus ruim ca 900 aan premies). Op zich ben ik dus best blij met de volatiliteit op dit moment en heb ik nog eens strikes genomen die best ver verwijderd zijn van de actuele koers van ca 50: P40 en C65 per 16 SEP.
   
   In het begin zat ik met de strike veel dichter op de koers, toen ik 100 stuks geleverd wilde krijgen, nu blijf ik er verder vandaan met daardoor wat lagere premies, puur om wat extra cashflow binnen te harken. Toch verwacht met hiermee gemiddeld wel zo'n 50 per maand of 600 per jaar mee binnen te kunnen harken. Dat kan meer zijn als ik wat dichter op de koers ga zitten, maar dat doe ik pas weer als ik mijn roodstand bij IB heb weggewerkt en ik wel weer trek heb in extra stukjes BESI. Dan kan ik spelen met een ijzeren voorraad van 100 stuks die ik niet kwijt wil (met veilige put en calls eromheen) en 100 stuks die er steeds in en uit vliegen door agressievere puts (vóór levering) en calls (ná levering).
   
   ZIM:
   Nu weer een kleine update over ZIM Integrated Shipping Services Ltd (NYSE:ZIM): ik had het vorige week over mijn interesse in deze aandelen op een koers van ca $50, naar verwachting zakkend naar ca $45 na ex-dividend van 4.75 op 26/8. Ik had daarom een put geschreven op 16SEP P45 voor een premie van $2.85. Nu is de koers inderdaad afgelopen vrijdag gezakt na ex-dividend van 50 naar 45. Echter: die is daarna direct verder doorgezakt naar ca 40. Ik heb de put daarom doorgerold naar 16 DEC op een lagere strike van 40. Premie is verwaarloosbaar (0.30), maar als de koers dan inderdaad onder de 40 is, dan heb ik toch weer 5 "gewonnen" (bespaard). Ik mis dan overigens wel het nog onbekende dividend van december. Dat van vorig jaar was 2.50 (en voor sep is die 4.75, maar de consensus is dat die niet meer gehaald gaat worden). Het risico dat ik loop, is dat ZIM weer gaat stijgen en die 40 niet meer gaat aantikken. In dat geval schrijf ik tzt wel weer een nieuwe put tegen de oorspronkelijke 45. Als ZIM daar weer boven uit stijgt, dan blijf ik net zo lang op 45 schrijven totdat die een keer wordt geraakt. Het enige risico is dan dat ZIM zo ver doorstijgt, dat er geen interesse meer is in de P45 die ik wil schrijven. So be it...
   
   PS: welkom terug LTOke! ;-p
2. Kaar$ 30 augustus 2022 12:54

   auteur info

   • Kaar$

     Lid sinds: 26 jun 2020

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 227

   Ik had toevallig gister OCI verkocht, meer geluk dan wijsheid. Weet iemand wat de reden van deze daling is? Hij zit inmiddels al weer dicht tegen mijn vorige aanschafprijs.
3. 'belegger'' 30 augustus 2022 15:11

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 17 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   quote:

   MotR schreef op 30 augustus 2022 10:58:

   Er zijn aandelen met betere cijfers maar niet zo heel veel.
   

   Waar denk je dan aan?
4. Joost_K 30 augustus 2022 15:53

   auteur info

   • Joost_K

     Lid sinds: 21 apr 2021

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 291

     Gegeven: 366

   •    Aantal posts: 658

   quote:

   Kaar$ schreef op 30 augustus 2022 12:54:

   Ik had toevallig gister OCI verkocht, meer geluk dan wijsheid. Weet iemand wat de reden van deze daling is? Hij zit inmiddels al weer dicht tegen mijn vorige aanschafprijs.
   

   Ik twijfelde gisteren ook. Jammer dat ik de kans niet genomen heb, maar het dividend is nog steeds royaal en met het aankomende dividend zit mijn breakeven onder de 28 euro/aandeel dit jaar.
   
   Er zijn wat winstnemingen van insiders gemeld. Mogelijk dat meer mensen hoogtevrees kregen en eruit wilden stappen. En nu krijg je stoplosses en angst "oh jee".
   
   Er lijkt geen fundamentele reden voor de daling, anders dan een dalende TTF gasprijs.
5. MotR 30 augustus 2022 16:13

   auteur info

   • MotR

     Lid sinds: 02 sep 2020

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 180

     Gegeven: 138

   •    Aantal posts: 487

   quote:

   'belegger'' schreef op 30 augustus 2022 15:11:

   [...]Waar denk je dan aan?
   

   Ik bedoelde me die opmerking dat het totaal plaatje van BESI er gewoon heel goed uitziet.
   
   Er zijn aandelen met een veiliger en stabieler dividend, met een (nog) betere moat, betere creditrating, minder schuld, betere financials of betere groeivooruitzichten. Maar hebben vaak ook een hogere waardering.
   
   Als ik een paar aandelen moet noemen met minimaal dezelfde overal kwaliteit of beter, én nu ook redelijk score qua waardering, kom ik in mijn portefeuille uit op: ASML, UNILEVER, DSM, en misschien Vopak. In de de VS/Canada: TROW, MDT, JPM, CSCO, BAM en BMY. Deze bedrijven zijn uiteraard niet op iedere metric beter dan BESI. En hoe vergelijk je sowieso objectief kwaliteit van een aandeel over sectoren heen?
   
   Als je kwaliteitseisen wat lager zijn zijn er nog wel meer prima koopjes nu: SPG, STOR, T, VZ en WBA.
   
   En in het sub-prime segment zullen er ongetwijfeld meerdere koopjes zijn. Dat is echter niet waar ik me op richt.
   
   Waar kijk jij nu naar?
6. AVM (Altijd Verkeerde Moment) 30 augustus 2022 17:47

   auteur info

   • AVM (Altijd Verkeerde Moment)

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 623

     Gegeven: 233

   •    Aantal posts: 2.249

   NEWT: dividendverlaging
   De door sommige van jullie dacht ik ook gevolgde/gekochte Newtek Business Services Corp (NASDAQ:NEWT) heeft dan toch een dividendverlaging aangekondigd van $0.75 naar $0.65 per kwartaal (ca -13%).
   Zie: seekingalpha.com/pr/18920777-newtek-b...
   "Barry Sloane, President, Chairman and CEO commented, “We are pleased to announce the declaration of our third quarter dividend of $0.65 per share, which is payable on September 30, 2022 to shareholders of record as of September 20, 2022. With a little over four months remaining in 2022, we remain confident in our previously forecasted full year 2022 dividend guidance in the range of $2.40 per share to $2.90 per share. We believe the dividend forecast is indicative of the historic success of our business model and management’s anticipation of a very active finish to 2022.”
   
   Omdat er in 2022 hiermee t/m sept $2.05 is uitgekeerd (0.65+0.75+0.65), betekent een verwachte totaal dividend van $2.40-$2.90 een te verwachten dividend in december van tussen de $0.35-$0.85. Stel dat die op $0.65 blijft, dan geeft een kwartaal dividend van $0.65 op de huidige koers van ca $21 nog altijd een indrukwekkende forward yield van ca 12.4%.
   
   Barry Sloane, de CEO maar tevens ook grootaandeelhouder met ruim 4% van de aandelen, en zijn medebestuursleden hebben het afgelopen jaar (recentelijk nog in mei) vooral bijgekocht. Zie: simplywall.st/stocks/us/diversified-f... De transitie van BDC naar bank is in volle gang. Goedkeuring wordt in Q3 of Q4 verwacht. We zullen zien wat dit gaat betekenen. Bij Newtek is het WYSIWYG, en omdat onze belangen hetzelfde zijn als die van de CEO, heb ik een gerust gevoel bij wat de transitie ons gaat brengen.
7. 'belegger'' 30 augustus 2022 17:59

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 17 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.676

   quote:

   MotR schreef op 30 augustus 2022 16:13:

   En hoe vergelijk je sowieso objectief kwaliteit van een aandeel over sectoren heen?
   

   Daar kun je over discussiëren, net als met alles.
   
   Bij MSCI kijken ze naar:
   (1) Return on Equity
   (2) Debt to Equity
   (3) Earnings variability
   
   Met een stukje toelichting: www.msci.com/documents/1296102/847335...
8. MotR 30 augustus 2022 18:16

   auteur info

   • MotR

     Lid sinds: 02 sep 2020

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 180

     Gegeven: 138

   •    Aantal posts: 487

   quote:

   'belegger'' schreef op 30 augustus 2022 17:59:

   [...]Daar kun je over discussiëren, net als met alles.
   
   Bij MSCI kijken ze naar:
   (1) Return on Equity
   (2) Debt to Equity
   (3) Earnings variability
   
   Met een stukje toelichting: www.msci.com/documents/1296102/847335...
   

   Prima metrics. Ik voeg er zelf nog aan toe:
   - Economic moat
   - Credit rating
   - Dividend historie, en dividend houdbaarheid
   - Stabiele en hoge free cashflow
   - Hogere winstmarge dan sectorgenoten
9. Geldput 30 augustus 2022 18:27

   auteur info

   • Geldput

     Lid sinds: 25 dec 2021

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 439

     Gegeven: 171

   •    Aantal posts: 676

   Als dit zo doorgaat geen FIRE maar doorwerken tot m'n 65e
10. Geldput 30 augustus 2022 18:36

    auteur info

    • Geldput

      Lid sinds: 25 dec 2021

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 439

      Gegeven: 171

    •    Aantal posts: 676

    Grapje he
12. 'belegger'' 30 augustus 2022 18:47

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    Een rechtstreeks vergelijk tussen bijvoorbeeld Besi en Unilever zie ik niet zo. Dat is wat mij betreft een keuze tussen groei en stabiliteit/rust. Wat dat betreft kijk ik ook naar de verdeling binnen de portefeuille. Bij veel bedrijven vraag ik mij af of de welbekende moat echt zo sterk is. Laatst noemde ik als voorbeeld Apple en Microsoft, maar ik weet niet meer of het in dit draadje was.
    
    Er zijn zoveel aandelen. Zoals jullie misschien hebben gemerkt, heb ik soms de neiging om een klein beetje in de details te duiken. Dat gaat niet lukken met tientallen aandelen. Om die reden probeer ik mij ook iets meer te richten op Nederland, dat houdt het iets overzichtelijker dan Amerika. Op dit moment kijk ik naar bijvoorbeeld ASR en Aalberts. Voor ASML en Besi ben ik er wel uit.
    
    Je hebt Brookfield Asset Management in je rijtje staan. Kom je bij Lynx dan gunstig uit met de Canadese belasting, of heeft dat niet met je broker te maken? Verder hebben ze allemaal vertakkingen waarin je ook weer kunt beleggen, maar BAM is de top holding?
    
    Bristol Myers Squibb kom ik wel vaker tegen onder dividendbeleggers. Ik verdiep mij niet zo in deze sector, waardoor ik het lastig vind welk aandeel te kiezen.
13. 'belegger'' 30 augustus 2022 19:31

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    MotR schreef op 30 augustus 2022 18:16:

    [...]
    Prima metrics. Ik voeg er zelf nog aan toe:
    - Economic moat
    - Credit rating
    - Dividend historie, en dividend houdbaarheid
    - Stabiele en hoge free cashflow
    - Hogere winstmarge dan sectorgenoten
    

    Daar kan ik mij wel in vinden.
    
    Vrije kasstroom vind ik belangrijker dan dividend. Ik kijk liever naar de verdiensten dan de uitbetalingen.
    
    Schulden kijk ik ook naar, maar ik gebruik de credit rating niet. Voor bijvoorbeeld Besi kan ik geen gebruikelijke credit rating vinden. Via onderstaande link zie ik wel een credit score van 4 uit 10, met een verwijzing naar Moody's:
    markets.businessinsider.com/stocks/be...
    
    De meest recente converteerbare obligatie van Besi heeft een coupon van 1,875%. Met een hedge kun je een gewone obligatie van 6,5% rente nabootsen. Gevoelsmatig vond ik dat veel, maar je kunt dit als indicatie gebruiken voor het prijskaartje dat de markt op het risico plakt. Zoals je zelf aangaf, hebben ze door deze funding voorlopig ruim voldoende cash.
14. MotR 30 augustus 2022 20:27

    auteur info

    • MotR

      Lid sinds: 02 sep 2020

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 180

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 487

    quote:

    'belegger'' schreef op 30 augustus 2022 18:47:

    Een rechtstreeks vergelijk tussen bijvoorbeeld Besi en Unilever zie ik niet zo. Dat is wat mij betreft een keuze tussen groei en stabiliteit/rust. Wat dat betreft kijk ik ook naar de verdeling binnen de portefeuille. Bij veel bedrijven vraag ik mij af of de welbekende moat echt zo sterk is. Laatst noemde ik als voorbeeld Apple en Microsoft, maar ik weet niet meer of het in dit draadje was.
    
    Er zijn zoveel aandelen. Zoals jullie misschien hebben gemerkt, heb ik soms de neiging om een klein beetje in de details te duiken. Dat gaat niet lukken met tientallen aandelen. Om die reden probeer ik mij ook iets meer te richten op Nederland, dat houdt het iets overzichtelijker dan Amerika. Op dit moment kijk ik naar bijvoorbeeld ASR en Aalberts. Voor ASML en Besi ben ik er wel uit.
    
    Je hebt Brookfield Asset Management in je rijtje staan. Kom je bij Lynx dan gunstig uit met de Canadese belasting, of heeft dat niet met je broker te maken? Verder hebben ze allemaal vertakkingen waarin je ook weer kunt beleggen, maar BAM is de top holding?
    
    Bristol Myers Squibb kom ik wel vaker tegen onder dividendbeleggers. Ik verdiep mij niet zo in deze sector, waardoor ik het lastig vind welk aandeel te kiezen.
    

    Uiteraard is er geen echt vergelijk tussen BESI en Unilever. Ik gaf het alleen als antwoord op je vraag naar mogelijke alternatieven met óok goed metrics. Verschillender kunnen ze niet zijn.
    
    MOAT: je zei laatst inderdaad dat je niet helemaal zag dat Apple een moat heeft. Dat valt over te discussieren maar iig is de merknaam Apple ijzersterk, zeer loyale klantenkring. En hebben ze een netwerkeffect door alles via de services tak en icloud te verbinden. En hoe makkelijk is het om Apple van zijn troon te stoten? Lijkt mij een stevige moat, maar het is een andere moat dan bv ASML. Die heeft een technische moat.
    
    Persoonlijk denk ik dat Buffet gelijk heeft met zijn focus op moat. Een duurzaam competatief voordeel is veel waard.
    
    Volgens mij betaal ik 15% voorheffing op Canadese aandelen bij LYNX. Sowieso koop ik de Canadese aandelen die ik heb op de NYSE (heb geen behoefte aan nog een valuta rekening). Maar ik zal het nog eens checken hoeveel de voorhefffing is.
    
    BAM is inderdaad de top holding. Laag dividend maar de topholding heeft zeer voordelige deals met de sub-holdings zoals BEP en BIP.
    
    BMY. Het is big farma, ze hebben zo’n grote pijplijn van nieuwe medicijnen er altijd wel één en succes zal worden. Ik probeer dat iig niet te analyseren/voorspellen. Daarnaast heb ik nog vijf andere big farma dus ik zit altijd wel ergens goed. Is een voordeel voor mij omdat ik niet mezelf concentreer tot een klein aantal aandelen. Bij concentreren moet je van alle bedriiven waarin je belegt veel kennis hebben, en soms is dat inderdaad best lastig zoals bij farma of biotech.
15. MotR 30 augustus 2022 21:54

    auteur info

    • MotR

      Lid sinds: 02 sep 2020

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 180

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 487

    quote:

    'belegger'' schreef op 30 augustus 2022 19:31:

    [...]
    
    De meest recente converteerbare obligatie van Besi heeft een coupon van 1,875%. Met een hedge kun je een gewone obligatie van 6,5% rente nabootsen.
    

    Kun je dit uitleggen?
16. 'belegger'' 30 augustus 2022 22:07

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    Hoe ik dat vorige keer precies heb geformuleerd, weet ik niet meer. Ik zie wel dát Apple een moat heeft, ik vraag mij alleen soms af of die wel zo groot is als men denkt. En misschien interpreteer ik wel verkeerd wat anderen denken. Los van de vraag hoeveel dat willen, denk ik dat particuliere klanten van Apple makkelijker kunnen overstappen dan bedrijven bij Microsoft. Naast hun fanbase heeft Apple ook een stabiel besturingssysteem. Daar zie ik ook een stukje technische moat. Inderdaad niet zoals ASML, maar wel technisch.
    
    Het lijkt mij ook goed om naar de moat te kijken, maar zoals met alles vorm je eigen oordeel.
    
    Vanwege de valutarekening snap ik je keuze voor NYSE. De beursnotering maakt geen verschil voor de dividendbelasting, daar gaat het om de vestigingsplaats van het bedrijf. Er zijn hier meer mensen met Canadese aandelen en ik dacht weleens te hebben opgevangen dat het per broker verschilt of ze meewerken. Maar dat weet ik dus niet zeker voor Canadese aandelen. Met Franse aandelen heb je dat ook, daar kan rechtstreeks een verlaagd tarief worden toegepast maar veel brokers werken niet mee.
    
    Verder verdiepen in een bedrijf is één ding, of je er dan veel of alles vanaf weet is nog iets anders. Voor mij begint het met een stukje interesse. Wat dat betreft ben ik net een klein kind dat iets uit elkaar haalt. Waar is dit onderdeeltje voor, hoe werkt dat, en dat onderdeeltje en oh kijk daar zit nog een onderdeeltje verstopt. Daardoor past een stukje concentratie mij op dit moment wel. Als je bijvoorbeeld zelf voor je pensioen belegt, snap ik dat je meer spreiding aanbrengt. Of om andere redenen, het is persoonlijk.
17. 'belegger'' 30 augustus 2022 22:38

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    MotR schreef op 30 augustus 2022 21:54:

    [...]
    Kun je dit uitleggen?
    

    Met een 'convertible hedge'.
    
    De korte versie is, door short te gaan zet je het aandelenrisico dicht en creëer je een hefboom.
    
    Je koopt de converteerbare obligatie en gaat short op het aandeel. Het aantal aandelen short bepaald je met de conversieratio. Hierdoor daalt de netto inleg en dat geeft leverage. De conversiekoers van de laatste serie is €115,50 en de 'short sale placement price' was €82,50. Zo wordt met een convertible hedge strategie het rentepercentage verhoogt van 1,875% naar 6,56% (*). Het risico op de aandelen is dan dichtgezet (delta neutraal).
    
    Als de pricing van de convertibles en de aandelen uit de pas lopen, wordt dat in de praktijk rechtgetrokken door partijen met een convertible arbitrage strategie. Die gaan long aandelen en short convertible of vice versa, naar gelang de richting van de mispricing.
    
    Convertible (arbitrage) hedging strategieën zijn niet geschikt voor particulieren. Bijvoorbeeld door verschillen in rentevergoedingen en margin bij je broker, het volgen of je delta neutraal blijft en rekening houden met dividend. Don't try this at home.
    
    (*) 1,1875% ÷ (115,50 -/- 82,50) * 115,50 = 6,56%.
18. Kaar$ 30 augustus 2022 22:38

    auteur info

    • Kaar$

      Lid sinds: 26 jun 2020

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 7

    •    Aantal posts: 227

    quote:

    robutrecht schreef op 29 augustus 2022 08:12:

    en kassaaaa
    Altria (NYSE:MO) declares $0.94/share quarterly dividend, 4.4% increase from prior dividend of $0.90.
    

    Super, daar is die dan eindelijk. Dank Rob
19. MotR 30 augustus 2022 23:32

    auteur info

    • MotR

      Lid sinds: 02 sep 2020

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 180

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 487

    quote:

    'belegger'' schreef op 30 augustus 2022 22:38:

    [...]Met een 'convertible hedge'.
    
    De korte versie is, door short te gaan zet je het aandelenrisico dicht en creëer je een hefboom.
    
    Je koopt de converteerbare obligatie en gaat short op het aandeel. Het aantal aandelen short bepaald je met de conversieratio. Hierdoor daalt de netto inleg en dat geeft leverage. De conversiekoers van de laatste serie is €115,50 en de 'short sale placement price' was €82,50. Zo wordt met een convertible hedge strategie het rentepercentage verhoogt van 1,875% naar 6,56% (*). Het risico op de aandelen is dan dichtgezet (delta neutraal).
    
    Als de pricing van de convertibles en de aandelen uit de pas lopen, wordt dat in de praktijk rechtgetrokken door partijen met een convertible arbitrage strategie. Die gaan long aandelen en short convertible of vice versa, naar gelang de richting van de mispricing.
    
    Convertible (arbitrage) hedging strategieën zijn niet geschikt voor particulieren. Bijvoorbeeld door verschillen in rentevergoedingen en margin bij je broker, het volgen of je delta neutraal blijft en rekening houden met dividend. Don't try this at home.
    
    (*) 1,1875% ÷ (115,50 -/- 82,50) * 115,50 = 6,56%.
    

    Dank voor de uitleg, ik snap nu het idee erachter. Je short het aandeel voor hetzelfde aantal dat je convertibles hebt. Daarmee verlaag je de kapitaal investering, en verhoog je je yield op de convertible. Dit is inderdaad niet iets voor de beginners.
    
    Kun je hiermee dan zeggen dat BESI werkelijk tegen 6,56% leent?
20. 'belegger'' 31 augustus 2022 00:09

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.676

    quote:

    MotR schreef op 30 augustus 2022 23:32:

    [...]
    [1] Dank voor de uitleg, ik snap nu het idee erachter. Je short het aandeel voor hetzelfde aantal dat je convertibles hebt. Daarmee verlaag je de kapitaal investering, en verhoog je je yield op de convertible. Dit is inderdaad niet iets voor de beginners.
    
    [2] Kun je hiermee dan zeggen dat BESI werkelijk tegen 6,56% leent?
    

    Volgens mij bedoelen we hetzelfde.
    
    [1] Je gaat short voor de aandelencomponent en niet voor het obligatiedeel in de convertible. Zo uit mijn hoofd hebben de convertibles van Besi een nominale waarde van €100k per stuk. Naast de punten uit mijn vorige bericht valt hiermee ook een groot deel van de particulieren af.
    
    [2] Zie het als een soort 'implied' borrowing rate. Dus wat Besi o.b.v. deze gegevens zou betalen voor een gewone obligatie.
    
    De berekening had ik zelf gemaakt. Doe vooral je checks als je dat wilt.
    
    Onderaan het vorige bericht had ik een typefoutje gemaakt. 1,1875%, moet zijn de coupon van 1,875%.
21. MotR 31 augustus 2022 00:51

    auteur info

    • MotR

      Lid sinds: 02 sep 2020

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 180

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 487

    quote:

    'belegger'' schreef op 31 augustus 2022 00:09:

    [...]Volgens mij bedoelen we hetzelfde.
    
    [1] Je gaat short voor de aandelencomponent en niet voor het obligatiedeel in de convertible. Zo uit mijn hoofd hebben de convertibles van Besi een nominale waarde van €100k per stuk. Naast de punten uit mijn vorige bericht valt hiermee ook een groot deel van de particulieren af.
    
    [2] Zie het als een soort 'implied' borrowing rate. Dus wat Besi o.b.v. deze gegevens zou betalen voor een gewone obligatie.
    
    De berekening had ik zelf gemaakt. Doe vooral je checks als je dat wilt.
    
    Onderaan het vorige bericht had ik een typefoutje gemaakt. 1,1875%, moet zijn de coupon van 1,875%.
    

    Klinkt inderdaad logisch nu ik erover nadenk. Als je met een BESI convertible van 1,875% een fixed yield kan halen van 6,56%, dan zou dat inderdaad impliceren dat BESI voor een ‘gewone’ obligatie 6,56% zou moeten betalen. Je berekening klopt voor zover ik kan beoordelen (een investering van 33 met yield 6,65% is qua opbrengst gelijk aan een investering van 115,50 met 1,875% yield; dat is wat je formule zegt).