rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Eurocommercial Properties 2021 jaardraadje

4.276 Posts
Pagina: «« 1 ... 29 30 31 32 33 ... 214 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Up&Down 11 februari 2021 11:59
    quote:

    Branco P schreef op 11 februari 2021 11:56:

    [...]

    Ik beleg niet met geleend geld. Ik heb ook geen 1e hypotheek overigens. Heb ik gelukkig niet nodig. 5200 stuks ECP is wel een wezenlijk deel van mijn vermogen, dus flink overwogen. Maar met een goede reden. Dus ik zit er al diep in zullen we maar zeggen. ruim de helft van de positie opgebouwd onder 10 Euro. Dat was no-brainer-terrein.
    Een mooie LTV van 0% dus..
  2. forum rang 7 Branco P 11 februari 2021 12:02
    quote:

    Erwin S schreef op 11 februari 2021 11:52:

    [...]

    Klep staat al op een eurootje winst
    Heb die 100 stukjes er net weer uitgedaan op 18,46
    200 extra ECP hou ik nog even vast
  3. forum rang 7 Branco P 11 februari 2021 12:06
    quote:

    Up&Down schreef op 11 februari 2021 11:59:

    [...]

    Een mooie LTV van 0% dus..
    Dat zou de enige juiste LTV zijn voor commerciële vastgoedbeleggingen. Dan was commercieel vastgoed gewoon een stuk goedkoper en dan was al deze huidige commotie er nooit geweest. Vreemd financieren is uiteindelijk alleen interessant voor banken als je er écht goed over nadenkt.
  4. GJF1959 11 februari 2021 12:26
    quote:

    Branco P schreef op 11 februari 2021 12:06:

    [...]

    Dat zou de enige juiste LTV zijn voor commerciële vastgoedbeleggingen. Dan was commercieel vastgoed gewoon een stuk goedkoper en dan was al deze huidige commotie er nooit geweest. Vreemd financieren is uiteindelijk alleen interessant voor banken als je er écht goed over nadenkt.

    En als je er nog beter over na denkt? Een leningdeel van 30 a 40% is een hele hele mooie hefboom die een mooie bijdrage kan leveren aan het dividend. Met een goed beheersbare verhoging van het risico, dat dan weer wel.
  5. Up&Down 11 februari 2021 12:47
    quote:

    GJF1959 schreef op 11 februari 2021 12:26:

    [...]

    En als je er nog beter over na denkt? Een leningdeel van 30 a 40% is een hele hele mooie hefboom die een mooie bijdrage kan leveren aan het dividend. Met een goed beheersbare verhoging van het risico, dat dan weer wel.
    Is wel een interessante discussie. Heb er ook wel eens over nagedacht als een bedrijf als ECP helemaal zonder vreemd vermogen gefinancierd zou worden. Het klopt dat je geen hefboomeffect voordeel hebt. Maar kijk eens hoe simpel je structuur wordt. Je hoeft geen aparte mensen aan te nemen die verantwoordelijk zijn voor je leningen/ contacten met banken en krediet beoordelaars. Taxeren moet voor jaarverslag maar LTV doet er niet meer toe en NAV kijkt bijna niemand meer naar (lijkt het). Je betaalt niet alleen geen rente maar je kunt bijna je gehele cashflow als dividend uitkeren. Zal nooit gebeuren, maar ik denk dat het een heel aantrekkelijk aandeel kan zijn.
  6. GJF1959 11 februari 2021 13:14
    quote:

    Up&Down schreef op 11 februari 2021 12:47:

    [...]

    Is wel een interessante discussie. Heb er ook wel eens over nagedacht als een bedrijf als ECP helemaal zonder vreemd vermogen gefinancierd zou worden. Het klopt dat je geen hefboomeffect voordeel hebt. Maar kijk eens hoe simpel je structuur wordt. Je hoeft geen aparte mensen aan te nemen die verantwoordelijk zijn voor je leningen/ contacten met banken en krediet beoordelaars. Taxeren moet voor jaarverslag maar LTV doet er niet meer toe en NAV kijkt bijna niemand meer naar (lijkt het). Je betaalt niet alleen geen rente maar je kunt bijna je gehele cashflow als dividend uitkeren. Zal nooit gebeuren, maar ik denk dat het een heel aantrekkelijk aandeel kan zijn.
    Ha, ha leg er maar eens fictieve bedragen in voor de kostenposten die je noemt en kijk dan eens wat bijvoorbeeld 20 miljoen aan leningen oplevert.

    Stel ze betalen 2,5% rente en maken een rendement op geinvesteerd vermogen van 6%. Dan heb je al 700.000,- te pakken. Ik heb de balans er niet bijgehaald omdat ik zelf geen inderbouwing zoek van het nut van deze hefboom. Die is voor mij wel duidelijk op basis van eerdere berekeningen. Maar succes er mee.
  7. forum rang 4 NLvalue 11 februari 2021 13:19
    quote:

    Up&Down schreef op 11 februari 2021 11:29:

    [...]

    NLValue, je hebt gezegd dat je met de beleggingen voor je kinderen uit ECP bent gestapt, maar zelf nog wel wat aandelen hebt. Wat zijn jouw overwegingen om nog wel in ECP te investeren?

    @Branco, eigenlijk ook wel benieuwd waarom jij bv geen 2e of 3e hypotheek op je huis hebt genomen om alles in ECP te investeren (dit is een aanname vanuit mijn kant, ik weet het). Waar zit volgens jou het risico?

    Ik ben hier oprecht benieuwd naar en geeft misschien ook wel mooie nieuwe inzichten.
    Mijn positie in ECP heb ik verkocht rond 17 - een paar honderd in de 15 terug gekocht.

    ECP zit in het inkomensdeel van mijn portefeuille (dividend + geschreven calls/puts). Op 17 met 2,18 div, een negatieve outlook en geen aantrekkelijke mogelijkheden om opties te schrijven is het een sterk inferieure propositie vs andere inkomens genererende aandelen waar ik een positie in kan hebben.

    Die ~6 koerswinst zie ik niet als "resultaat" (koerswinst zoek ik in het groei deel van mn porto) - dat is gewoon een groter werkkapitaal om in andere inkomen genererende aandelen te steken. (i.c Prosus rond 88 + geschreven kortere puts in januari, nu gevolgd door lange Calls). Die positie gaat ruim 2,5x inkomen direct opleveren vs blijven wachten op 2,18 dividend ergens dit jaar.

    Basisconcept in beleggen: het is altijd een relatieve keuze vs alternatieven. Als er betere alternatieven zijn - blijft het geld daar naartoe gaan.

    Dus waarom toch nog 225 st ECP?

    Wat dit fonds voor mij interessant maakt is het spel dat Van Herk speelt , vs de partijen die hier en bij WHA een substantiele andere positie hebben . Iets om van te leren.
  8. forum rang 4 NLvalue 11 februari 2021 13:34
    quote:

    Branco P schreef op 11 februari 2021 11:56:

    [...]

    Ik beleg niet met geleend geld. Ik heb ook geen 1e hypotheek overigens. Heb ik gelukkig niet nodig. 5200 stuks ECP is wel een wezenlijk deel van mijn vermogen, dus flink overwogen. Maar met een goede reden. Dus ik zit er al diep in zullen we maar zeggen. ruim de helft van de positie opgebouwd onder 10 Euro. Dat was no-brainer-terrein. Toen heb ik wel alles wat ik op dat moment beschikbaar had erin gestopt.

    NLvalue is een beetje een zeveraar. Die vertelt altijd pas achteraf wat hij zoal aan transacties gedaan heeft. Zo zou hij rond 17 euro zijn laatste positie verkocht hebben en dat zijn dan ca. 10.000 stuks geweest (want hij had destijds zijn GAK ineens naar ca. 11 euro gebracht, wat hij later onbedoeld weer tegensprak). Nu laatst meldde hij dan weer een positie van een paar honderd stukjes. Hij houdt zelf niet goed genoeg bij wat hij hier allemaal gemeld heeft (maar ik wel) en dan rijdt hij dus soms onbedoeld zichzelf in de wielen. Niet te serieus nemen dus zo ik zeggen.
    Daar is hij weer.. het misplaatste neerbuigende toontje met z;n Grapperhausje P.

    Speciaal voor jou heb ik vooraf mijn transacties gemeld. En uitgevoerd. En je daarna er op gewezen dat ik ze gedaan heb.
    Zodat jij de kans had om die te controleren in het transactie log. Dat je verzuimd hebt om te doen.

    Wel een Grote mond, maar je hebt je recht verspeeld om te spreken over mijn transacties.

    DIt heb ik je al eerder verteld. Maar jij leert heel erg moeilijk, blijkt maar weer.

  9. forum rang 7 Branco P 11 februari 2021 14:13
    quote:

    GJF1959 schreef op 11 februari 2021 12:26:

    [...]

    En als je er nog beter over na denkt? Een leningdeel van 30 a 40% is een hele hele mooie hefboom die een mooie bijdrage kan leveren aan het dividend. Met een goed beheersbare verhoging van het risico, dat dan weer wel.
    Nee, denk er nog eens een keer NOG beter over na. Als je commercieel vastgoed NIET met vreemd vermogen mag financieren, dan zou niemand dat doen. Dan zouden de prijzen als vanzelf lager zijn om dat mensen toch een bepaald rendement willen behalen. Zelfde rendement. Minder risico.

    Dat vreemd financieren is echt alleen maar ten voordele van de financiers en iedere belegger denkt in eerste instantie zoals jij. En nu het mogelijk is doet iedereen het natuurlijk ook, anders heb je een lager rendement. Maar als het simpelweg niet zou mogen, dan had je lagere vastgoedprijzen, zelfde rendement, minder risico.
  10. forum rang 7 Branco P 11 februari 2021 14:16
    quote:

    Up&Down schreef op 11 februari 2021 12:47:

    [...]

    Is wel een interessante discussie. Heb er ook wel eens over nagedacht als een bedrijf als ECP helemaal zonder vreemd vermogen gefinancierd zou worden. Het klopt dat je geen hefboomeffect voordeel hebt. Maar kijk eens hoe simpel je structuur wordt. Je hoeft geen aparte mensen aan te nemen die verantwoordelijk zijn voor je leningen/ contacten met banken en krediet beoordelaars. Taxeren moet voor jaarverslag maar LTV doet er niet meer toe en NAV kijkt bijna niemand meer naar (lijkt het). Je betaalt niet alleen geen rente maar je kunt bijna je gehele cashflow als dividend uitkeren. Zal nooit gebeuren, maar ik denk dat het een heel aantrekkelijk aandeel kan zijn.
    diverse institutionele investeerders doen dit al gewoon hoor. Zo gek is het niet. Het voordeel is bovendien dat je zonder LTV issues altijd op het gewenste moment kunt verkopen en dus nooit onder druk van financiers
  11. forum rang 7 Branco P 11 februari 2021 14:18
    quote:

    NLvalue schreef op 11 februari 2021 13:34:

    [...]

    Daar is hij weer.. het misplaatste neerbuigende toontje met z;n Grapperhausje P.

    Speciaal voor jou heb ik vooraf mijn transacties gemeld. En uitgevoerd. En je daarna er op gewezen dat ik ze gedaan heb.
    Zodat jij de kans had om die te controleren in het transactie log. Dat je verzuimd hebt om te doen.

    Wel een Grote mond, maar je hebt je recht verspeeld om te spreken over mijn transacties.

    DIt heb ik je al eerder verteld. Maar jij leert heel erg moeilijk, blijkt maar weer.

    je hebt niks van te voren gemeld en ook mij niks reeds eerder verteld. Of geef aan met welke berichten en ik zal mijzelf terstond rectificeren.
  12. forum rang 7 Branco P 11 februari 2021 15:02
    quote:

    Branco P schreef op 11 februari 2021 12:02:

    [...]

    Heb die 100 stukjes er net weer uitgedaan op 18,46
    200 extra ECP hou ik nog even vast
    200 ECP eruit gedaan op 15,32
  13. Mylett 11 februari 2021 15:06
    quote:

    Branco P schreef op 11 februari 2021 14:13:

    [...]

    Nee, denk er nog eens een keer NOG beter over na. Als je commercieel vastgoed NIET met vreemd vermogen mag financieren, dan zou niemand dat doen. Dan zouden de prijzen als vanzelf lager zijn om dat mensen toch een bepaald rendement willen behalen. Zelfde rendement. Minder risico.

    Dat vreemd financieren is echt alleen maar ten voordele van de financiers en iedere belegger denkt in eerste instantie zoals jij. En nu het mogelijk is doet iedereen het natuurlijk ook, anders heb je een lager rendement. Maar als het simpelweg niet zou mogen, dan had je lagere vastgoedprijzen, zelfde rendement, minder risico.
    Dit lijkt me dan weer een imperfectie in logica. Allereerst lijk je het hefboomeffect bij prijsstijgingen te negeren. Je lijkt erop te wijzen dat dit al in de vastgoedprijzen zit 'verdisconteerd', maar dit is volgens mij geen correcte voorstelling van zaken. Laten we het voorbeeld nemen van een pand dat door een bestemmingsplanwijzing 100% in waarde toeneemt (van 300.000 naar 600.000). Laten we er ook vanuit gaan het percentage vreemd vermogen 50% bedraagt en de 'prijsopslag' door het 'toestaan' van het financieren met vreemd vermogen 100% is. Oftewel bij een verbod op het financieren met vreemd vermogen zouden de vastgoedprijzen 50% lager zijn.

    Bij het financieren met 50% vreemd vermogen, wordt een winst behaald van 600.000-150.000= 450.000

    In het geval van een verbod op het financieren met vreemd vermogen daalt de aankoopprijs van het pand met 50% -- naar 150.000 dus. Na de bestemmingsplanwijzing is het pand 300.000 waard en heb je 'slechts' 150.000 verdiend.

    Ook ga je er bij deze voorstelling vanuit dat geen enkele partij de markt kan outperformen. Als je d.m.v. superieure inzichten, management, verhuurorganisatie, of welke competitief voordeel dan ook een significante edge hebt op je concurrentie dan zorgt het vreemd vermogen voor flink wat extra brandstof. Over time zorgt deze 'compound interest' voor gigantische verschillen in resultaten. Zie de eindbalans van een van Herk vs. ome Piet met nog steeds dezelfde 3 studentenpandjes in beheer na twee decennia.
  14. forum rang 7 Branco P 11 februari 2021 15:34
    quote:

    Mylett schreef op 11 februari 2021 15:06:

    [...]

    Dit lijkt me dan weer een imperfectie in logica. Allereerst lijk je het hefboomeffect bij prijsstijgingen te negeren. Je lijkt erop te wijzen dat dit al in de vastgoedprijzen zit 'verdisconteerd', maar dit is volgens mij geen correcte voorstelling van zaken. Laten we het voorbeeld nemen van een pand dat door een bestemmingsplanwijzing 100% in waarde toeneemt (van 300.000 naar 600.000). Laten we er ook vanuit gaan het percentage vreemd vermogen 50% bedraagt en de 'prijsopslag' door het 'toestaan' van het financieren met vreemd vermogen 100% is. Oftewel bij een verbod op het financieren met vreemd vermogen zouden de vastgoedprijzen 50% lager zijn.

    Bij het financieren met 50% vreemd vermogen, wordt een winst behaald van 600.000-150.000= 450.000

    In het geval van een verbod op het financieren met vreemd vermogen daalt de aankoopprijs van het pand met 50% -- naar 150.000 dus. Na de bestemmingsplanwijzing is het pand 300.000 waard en heb je 'slechts' 150.000 verdiend.

    Ook ga je er bij deze voorstelling vanuit dat geen enkele partij de markt kan outperformen. Als je d.m.v. superieure inzichten, management, verhuurorganisatie, of welke competitief voordeel dan ook een significante edge hebt op je concurrentie dan zorgt het vreemd vermogen voor flink wat extra brandstof. Over time zorgt deze 'compound interest' voor gigantische verschillen in resultaten. Zie de eindbalans van een van Herk vs. ome Piet met nog steeds dezelfde 3 studentenpandjes in beheer na twee decennia.
    als er nooit met vreemd geld aangekocht had mogen worden dan was de aankoopprijs destijds al geen 300.000 maar juist slechts 150.000. Even in jouw eenvoudige voorbeeld gesproken.

    uiteraard zou men nu overal schade lijden als gevolg van het feit dat vreemd financieren ineens niet meer zou mogen. Maar dat was niet mijn punt, ik gaf aan dat als het nooit had gemogen, dat beleggers dan wel hetzelfde rendement zouden maken, maar dan met minder risico.

    uiteindelijk zou een situatie waarin langzaam het vreemd financieren van commercieel vastgoed zou gaan verdwijnen wel tot hetzelfde effect gaan leiden
  15. forum rang 7 Branco P 11 februari 2021 15:40
    Vastned dan maar even:

    leegstand eind '19 --> medio '20 --> eind '20
    2% --> 2,6% --> 3,5%

    waardeverandering portefeuille eind '19 --> medio '20 --> eind '20

    -2,5% en -2,7% (totaal - 5,2%)

    bijzonder is wat mij betreft dat Vastned gewoon dividend uitkeert, ondanks LTV van 43%

    1,73 euro dividend en de koers op 21,75 euro

    Vastned wordt echter niet geknecht door de GS, UBS, BoA lieden... zou het daar aan liggen? Je ziet dat ook bij Vastned gewoon de waarde van het vastgoed daalt dus een uitzonderingspositie heeft Vastned zeker niet met haar binnenstads-objecten met exorbitante huurniveaus. En toch een koers van 21,75 euro bij een dividend van 1,73. Dat zet toch te denken nietwaar?
  16. Mylett 11 februari 2021 15:51
    quote:

    Branco P schreef op 11 februari 2021 15:34:

    [...]

    als er nooit met vreemd geld aangekocht had mogen worden dan was de aankoopprijs destijds al geen 300.000 maar juist slechts 150.000. Even in jouw eenvoudige voorbeeld gesproken.

    uiteraard zou men nu overal schade lijden als gevolg van het feit dat vreemd financieren ineens niet meer zou mogen. Maar dat was niet mijn punt, ik gaf aan dat als het nooit had gemogen, dat beleggers dan wel hetzelfde rendement zouden maken, maar dan met minder risico.

    uiteindelijk zou een situatie waarin langzaam het vreemd financieren van commercieel vastgoed zou gaan verdwijnen wel tot hetzelfde effect gaan leiden
    Lees het nog eens goed ;-)

    Vreemd vermogen zorgt - ceteris paribus - per definitie voor een hefboom. Dus het is of minder risico en een lager rendement, of meer risico en een hoger rendement.
  17. forum rang 7 Branco P 11 februari 2021 16:46
    quote:

    Mylett schreef op 11 februari 2021 15:51:

    [...]

    Lees het nog eens goed ;-)

    Vreemd vermogen zorgt - ceteris paribus - per definitie voor een hefboom. Dus het is of minder risico en een lager rendement, of meer risico en een hoger rendement.
    Dat klopt deels. Feitelijk zorgt financieren met vreemd vermogen namelijk ook gewoon voor hogere prijzen, en daarmee ook voor een groter risico. Dit omdat er naast eigen kapitaal ook ineens vreemd vermogen in het spel komt en de hoeveelheid vastgoedobjecten uiteraard gelijk blijft. Vraag (objecten) en aanbod (financiële middelen).

  18. forum rang 7 Branco P 11 februari 2021 16:48
    quote:

    Jello schreef op 11 februari 2021 16:27:

    @branco: lekker daytraden! Jij zit gebeiteld!
    een MFConsje doen heet dat. Vraag me af of MFCons ook wat ondernomen heeft vandaag..
4.276 Posts
Pagina: «« 1 ... 29 30 31 32 33 ... 214 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.099
AB InBev 2 5.527
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.887
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.778
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.769
Aedifica 3 924
Aegon 3.258 322.984
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.298
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.053
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.236
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.035
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.564
AMG 971 134.040
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.866
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.338
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.546
ASML 1.766 109.293
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.722
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412