Eurocommercial Properties NL0015000K93

Eurocommercial Properties 2021 jaardraadje

1. Erwin S 10 mei 2021 17:14

   auteur info

   • Erwin S

     Lid sinds: 09 nov 2017

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 251

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 1.420

   The only way is up....yeah baby...
2. Erwin S 10 mei 2021 17:21

   auteur info

   • Erwin S

     Lid sinds: 09 nov 2017

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 251

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 1.420

   quote:

   !@#$!@! schreef op 10 mei 2021 17:11:

   Kreeg een email van IB (broker) dat ECP een houdadvies heeft gekregen , was verkopen. Stond verder alleen niet bij hoe en wat en van wie.
   Deze stijging is terwijl de AEX 1% daalt en de nasdaq bijna 2% . Kennelijk weer de draai van groei naar waarde.
   Dit soort draaien kunnen heel fundamenteel zijn en heel lang duren. We gaan het zien.
   Ben namelijk heel benieuwd of de huidige koers houdbaar zal zijn komende week(en).
   
   

   bijna geen enkel aandeel in het rood in mijn portefuille....behalve prosus, postNL en Brunel...
   ONVOORSTELBAAR. Als die raai nog even aanhoudt....KATJINGGGGG!!!!
3. !@#$!@! 10 mei 2021 17:27

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3380

   •    Aantal posts: 20.821

   lekkerrrrrrrr ;-)
   
   het wordt idd wat onwerkelijk al die winsten haha. Ik heb zoveel verdient, en door de hefboom (via VBR) die ik genomen heb, dat mijn portefeuille nu zo groot is dat de winst die ik vandaag heb 60% van mijn gemiddelde vermogen was over mijn gehele actieve traders leven.
   
   Dat betekent ook dat als morgen ECP en consorten 10% dalen dat ik dan in 1 dag een vermogen verlies wat net zo groot is als normaal mijn hele vermogen zou zijn !! hahaha. gaat nergens over :-)
4. Erwin S 10 mei 2021 17:30

   auteur info

   • Erwin S

     Lid sinds: 09 nov 2017

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 251

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 1.420

   quote:

   !@#$!@! schreef op 10 mei 2021 17:27:

   lekkerrrrrrrr ;-)
   
   het wordt idd wat onwerkelijk al die winsten haha. Ik heb zoveel verdient, en door de hefboom (via VBR) die ik genomen heb, dat mijn portefeuille nu zo groot is dat de winst die ik vandaag heb 60% van mijn gemiddelde vermogen was over mijn gehele actieve traders leven.
   
   Dat betekent ook dat als morgen ECP en consorten 10% dalen dat ik dan in 1 dag een vermogen verlies wat net zo groot is als normaal mijn hele vermogen zou zijn !! hahaha. gaat nergens over :-)
   

   Hahahaha, wel een gok hoor.
   Ik ben ook vol ingestapt in de corona crisis. Alleen op EPC heb ik al meer dan een modaal jaarsalaris (netto) verdient....in één dag!
5. !@#$!@! 10 mei 2021 17:30

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3380

   •    Aantal posts: 20.821

   quote:

   Branco P schreef op 10 mei 2021 14:09:

   [...]
   De scenario's met 5,5% en 4,5% kun je wat mij betreft wel wegstrepen. Die zijn te optimistisch in mijn ogen.
   

   Bedacht mij trouwens ook nog door de post op urw het argument van de NIY.
   
   Immers niet alleen was het div. rend in 2018 5,5% (en lager het jaar ervoor) bij een rente die een stuk hoger lag. Maar ook de NIY van ECP waren een stuk lager dan nu.
   
   Dat de NIY nu zo gestegen zijn (en de waardes gedaald) , terwijl de rente gedaald is, is juist een extra argument voor het weer terugkeren naar dat niveau van div. rend.
6. !@#$!@! 10 mei 2021 17:37

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3380

   •    Aantal posts: 20.821

   quote:

   Erwin S schreef op 10 mei 2021 17:30:

   [...]
   
   Hahahaha, wel een gok hoor.
   

   :-)
   
   Laatste keer kocht ik bij op €20 , op dat moment had de koers mogen dalen met 20% naar €16 voordat ik een margin call zou krijgen.
   Sindsdien koop ik niks meer bij. Immers hoe sneller de stijging en hoe hoger de koers , hoe groter de kans op een goede correctie. Plus om eerlijk te zijn; nog meer geld zou toch eigenlijk niks meer veranderen aan mijn leven ;-) ,dus geen reden om (nog) meer risico te gaan lopen haha.
   
   Ik neem echter wel het risico van de komende correctie, die zal ik gewoon uitzitten. Dus ik zal ook dagen gaan krijgen dat ik even zal moet slikken vanwege het grote verlies :-)
   
   We leven maar 1 keer ;-)
7. Erwin S 10 mei 2021 17:40

   auteur info

   • Erwin S

     Lid sinds: 09 nov 2017

     Laatste bezoek: 21 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 251

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 1.420

   quote:

   !@#$!@! schreef op 10 mei 2021 17:37:

   [...]
   :-)
   
   Laatste keer kocht ik bij op €20 , op dat moment had de koers mogen dalen met 20% naar €16 voordat ik een margin call zou krijgen.
   Sindsdien koop ik niks meer bij. Immers hoe sneller de stijging en hoe hoger de koers , hoe groter de kans op een goede correctie. Plus om eerlijk te zijn; nog meer geld zou toch eigenlijk niks meer veranderen aan mijn leven ;-) ,dus geen reden om (nog) meer risico te gaan lopen haha.
   
   Ik neem echter wel het risico van de komende correctie, die zal ik gewoon uitzitten. Dus ik zal ook dagen gaan krijgen dat ik even zal moet slikken vanwege het grote verlies :-)
   
   We leven maar 1 keer ;-)
   

   Geweldig, enjoy life.
   
   Enige met hefboom wat ik gebruik is een optie (in 90% schrijf ik gedekt want dat geeft mij de verplichting om positie ook een keer te verkopen) en heel soms koop ik een optie (meestal put zoals Adyen een tijdje geleden en put ASMI) Beiden gingen goed, gelukkig.
   In verleden liepen de gekochte puts niet goed terwijl de richting wel goed was (tijdswaarde)
8. Harm Wijk 10 mei 2021 17:44

   auteur info

   • Harm Wijk

     Lid sinds: 01 sep 2014

     Laatste bezoek: 26 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 80

     Gegeven: 7

   •    Aantal posts: 276

   Goed gedaan allemaal! Ik vind het mooi geweest, vandaag bijna alle aandelen ECP verkocht.
   Ik was er vol bij toen we onder 10 euro aan het kopen waren. Mooi ritje dus.
   
   De huidige koers loopt voor mij veel te ver op de toekomstige zaken vooruit.
   Ik wens iedereen die nog blijft zitten veel succes.
   
   Ik blijf natuurlijk ECP aandeelhouder, maar voor dit moment met een symbolisch aantal aandelen.
   Benieuwd wat de toekomst brengt....
9. !@#$!@! 10 mei 2021 17:45

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4546

     Gegeven: 3380

   •    Aantal posts: 20.821

   Ja, ik ben zelf tot de conclusie gekomen dat op de lange termijn traden in opties niet winstgevend kan zijn. Dit vanwege de hoge kosten (in zeer ruime zin).
   Kwam er ook achter dat geen enkele professionele trader handelt in opties. Alleen aandelen en futures.
   Dus ipv opties gebruik ik dus de VBR.
   Ik zou gek zijn om dat niet te doen. Je betaalt 1% rente voor een div. rend. van boven de 10%
   
   Gedekt schrijven is uiteraard wat anders. (andere overweging dan hefboom)
   
   PS jij ook gefeliciteerd Harm, mooi ritje. Ja, die correctie gaat komen natuurlijk, dat kan niet anders.
   PSS erwin je hebt duidelijk veel ondernomen in je leven vanaf je oud papier ophalen haha, gefeliciteerd met je mooie dagwinst :-)
   
10. Harry wissink 10 mei 2021 18:03

    auteur info

    • Harry wissink

      Lid sinds: 12 mrt 2021

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 138

    Jongens !
    Hey wordt 2.20 div !
    Koers obv huidige inschatting: 40€
    Dit is niets bijzonders!
    ECP is een parel
12. !@#$!@! 10 mei 2021 18:23

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3380

    •    Aantal posts: 20.821

    quote:

    !@#$!@! schreef op 7 mei 2021 12:36:

    Maar ik geloof niet dat mensen en/of "de markt" appreciëren hoe verdomd goed deze cijfers zijn. de huurstijgingen zijn echt ongelofelijk.
    

    Blijkt toch van wel, zo gek is de markt ook weer niet ;-)
    
    Analysts Are Betting On Eurocommercial Properties N.V. (AMS:ECMPA) With A Big Upgrade This Week
    Eurocommercial Properties N.V. (AMS:ECMPA) shareholders will have a reason to smile today, with the analysts making substantial upgrades to this year's forecasts. The analysts have sharply increased their revenue numbers, with a view that Eurocommercial Properties will make substantially more sales than they'd previously expected.
    After the upgrade, the consensus from Eurocommercial Properties' three analysts is for revenues of €187m in 2021, which would reflect a sizeable 23% decline in sales compared to the last year of performance. Before the latest update, the analysts were foreseeing €157m of revenue in 2021. The consensus has definitely become more optimistic, showing a nice increase in revenue forecasts.
    
    Artikel staat op simply wallstr ergens. Kreeg hem in mijn news feed bij IB dit weekend.
    
    Maar dat zegt dus dat analisten hun verwachtingen sterk naar boven aan het bijstellen zijn. 20% meer is echt heel substantieel. Het koopadvies voor MERC en verhoogde advies voor ECP zijn vandaag het gevolg en het hele positieve sentiment van vandaag. Want als koersen ergens van houden is het van een algemene verhoging van analisten verwachtingen :-) Zo lief van ze dan ze zo vaak achter de feiten aanlopen :-)
    Mensen klagen vaak over de macht van het grote geld, maar appreciëren niet de handicappen die het grote geld heeft. Reageert veel trager bv en een draai kost veel tijd.
13. Erwin S 10 mei 2021 20:51

    auteur info

    • Erwin S

      Lid sinds: 09 nov 2017

      Laatste bezoek: 21 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 251

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 1.420

    quote:

    Harm Wijk schreef op 10 mei 2021 17:44:

    Goed gedaan allemaal! Ik vind het mooi geweest, vandaag bijna alle aandelen ECP verkocht.
    Ik was er vol bij toen we onder 10 euro aan het kopen waren. Mooi ritje dus.
    
    De huidige koers loopt voor mij veel te ver op de toekomstige zaken vooruit.
    Ik wens iedereen die nog blijft zitten veel succes.
    
    Ik blijf natuurlijk ECP aandeelhouder, maar voor dit moment met een symbolisch aantal aandelen.
    Benieuwd wat de toekomst brengt....
    

    Rationele verstandige beslissing, zo te lezen. Proficiat Harm
14. !@#$!@! 11 mei 2021 06:46

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3380

    •    Aantal posts: 20.821

    quote:

    !@#$!@! schreef op 10 mei 2021 17:30:

    [...]
    
    Bedacht mij trouwens ook nog door de post op urw het argument van de NIY.
    
    Immers niet alleen was het div. rend in 2018 5,5% (en lager het jaar ervoor) bij een rente die een stuk hoger lag. Maar ook de NIY van ECP waren een stuk lager dan nu.
    
    Dat de NIY nu zo gestegen zijn (en de waardes gedaald) , terwijl de rente gedaald is, is juist een extra argument voor het weer terugkeren naar dat niveau van div. rend.
    

    Nog een factor die in dit verhaaltje hoort is natuurlijk de inflatie. (->negatieve reële rente).
    Deze ligt nu alweer net zo hoog als in 2018
    twitter.com/Schuldensuehner/status/13...
    Dit terwijl de rente nog onder 0 ligt. Dat betekent een reële rente van zo'n -1,5%
    
    Dus een hogere NIY bij een lagere rente en gelijkblijvende inflatie verwachting en nog steeds stijgende huren.
    
    Nu de omzet nog. Jammer dat het nog een half jaar duurt voordat we daar wat meer over weten.
    
    PS stel dat de omzet blijft steken op 95%. Dan zou je op basis van de laatste cijfers €2.33 * 0.95 / 0.07 nog altijd een koersdoel van €32 hebben.
    Vergeet niet dat het dividend in een covid jaar met lock downs nog steeds €2.16 is.
    Geen reden om aan te nemen dat dat nadat alle winkels weer normaal open zijn verder zou moeten zakken. Juist niet.
    
    
15. Branco P 11 mei 2021 13:30

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4020

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Hoe langer je aanhoudt, hoe meer ik geneigd ben wat verder in je verhaal mee te gaan Apestaartje! ;-)
    
    Ja, inflatie gaat leiden tot stijgende huren. En de inflatie zal mede aangewakkerd worden doordat consumenten en masse hun opgespaarde geld gaan uitgeven op vakantie en ook in (kleding)winkels. De vraag naar producten stijgt dan enorm terwijl het aanbod niet zo snel mee stijgt en dat leidt tot prijsstijgingen en dat werkt inflatie in de hand. Op langere termijn zorgt de inflatie ook voor stijgende rente, maar de rentes op de uitstaande leningen van ECP zijn voor een periode van 5 a 6 jaar gefixeerd, dus in de exploitatie ga je de komende jaren niks van de hogere rente merken. Wel zullen de yields wat kunnen stijgen want bij hogere rentes betalen investeerders nu eenmaal minder voor vastgoed.
    
    Het voelt wel vreemd dat ik hier nu de conservatieveling ben op het forum en iemand anders de optimist :-)
    
    Maar feit blijft: als er niet of nauwelijks averij wordt opgelopen (door faillissementen van huurders of huuropzeggingen) dan heeft ECP een extreem comfortabele uitgangspositie. Niet de lasten van de Coronadip... maar wel de lusten.
    
16. Branco P 11 mei 2021 13:31

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4020

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    KLEP en ECP blijven wel mooi liggen vandaag na de extreme stijging van gisteren. URW en WHA krijgen een tik en moeten de winsten van gisteren grotendeels prijsgeven.
17. NLvalue 11 mei 2021 15:00

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Nu een aantal van jullie tot de conclusie komen dat ECP te hoog gewaardeerd is: goede vraag van Branco - hoe moet je shorten als particulier:
    
    " branco Paar vragen:
    
    1) Hoe/waar kan ik als particulier aandelen lenen om ze vervolgens te verkopen dan? Volgens mij werkt dat voor de particulier niet zo eenvoudig als jij schrijft. Of doelde je hier op de grote partijen?
    
    2) Hoe kom je daar achter als particulier? Alleen via de registers van de AFM heb je enig inzicht in de grootste posities, maar een volledig overzicht ontbreekt ten aanzien van alle omvangrijke posities
    
    3) Hoe kun je als particulier zien dat er posities zijn die de MM moet corrigeren? Of heb je het hierbij ook weer over de grote partijen die dit inzicht hebben?"
    
    En het nuttige antwoord van !@:
    
    "Dat ligt aan je broker. Ik zit bv bij Interactive Brokers en daar kan je als particulier heel makkelijk short gaan.
    Maar let op in tegenstelling tot wat de complotdenkers over koersmanipulatie geloven is short gaan vaak duur en erg risicovol en dus weinig lonend.
    Je betaald bv een short-rente op je positie. Die in het huidige klimaat bij de meeste aandelen niks voorstelt. Zeg 1% ofzo. Maar bij sommige gewilde aandelen flink kan oplopen tot wel 10% of bij de (bijna) failliete aandelen tot wel boven de 100%.
    
    Alleen via de registers idd. In de VS geven ze het totaal aantal aandelen dat short zit.
    Zou men in Europa eigenlijk ook moeten doen.
    
    Ze bedoelt waarschijnlijk posities in derivaten. Zoals Opties. Dan krijg je wat ze noemen gamma-squeezes. Bij opties moet de market maker bij steeds hogere koersen , steeds meer aandelen kopen om zijn posities gedekt te houden. Dit is een zichzelf versterkend effect.
    Dit zag je bij de EV hype aandelen afgelopen jaar. Particulieren kochten massaal call-opties op zulke aandelen wat de koersen 100-den% deed stijgen. (die bubbel is nu al geruime tijd aan het leeglopen)"
    
    Kan wellicht van pas komen nu het put optie kerkhof van ECP zich begint te openbaren.
18. !@#$!@! 11 mei 2021 15:59

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3380

    •    Aantal posts: 20.821

    quote:

    Branco P schreef op 11 mei 2021 13:30:

    Hoe langer je aanhoudt, hoe meer ik geneigd ben wat verder in je verhaal mee te gaan Apestaartje! ;-)
    
    Wel zullen de yields wat kunnen stijgen want bij hogere rentes betalen investeerders nu eenmaal minder voor vastgoed.
    
    Het voelt wel vreemd dat ik hier nu de conservatieveling ben op het forum en iemand anders de optimist :-)
    
    

    haha, de kracht van herhaling. (en goede argumenten ;-)
    
    De oude yields waren bij een rente van zo', 1,5%. Op dit moment is ie gestegen, maar nog steeds 0%. Dus nog ruimte zat naar boven voordat het de huidige yields (ceteris paribus) zal aantasten.
    
    Het voelt erg vreemd dat ik zo de optimistische ben of het forum. Normaal roept men (zoals bij URW) ; op naar de 150 ! op zo'n forum en dan denk ik: "laat maar gaan met hun waanideeën" . Op dit forum roept iemand: Op naar de 40 ! en dan denk ik. Ja, dat zou best wel eens kunnen, dat denk ik ook :-) haha.
    
    Dat ECP amper daalt na zo'n enorme stijging terwijl de aex tot 3% in de min staat. (WH -4%) zie ik zeker als een goed teken. Europese REITS lijken het ook beter te gaan doen dan SPG/MAC. (op zich logisch, problemen daar zijn veel groter.)
    
    Wie weet blijkt ECP toch die witte raaf ;-)
    
    (stand vanaf de bodem ECP - WH -> 153% - 109%. Had ik niet verwacht, ik had verwacht dat WH harder zou stijgen bij eerste herstel, door de enorme daling die veel groter was dan bij ecp. Maar ik vond het het risico niet waard vanwege mijn grote positie en koos de veiligheid van ECP . Geluk moet je ook gewoon hebben :-)
    
    
19. Branco P 11 mei 2021 16:22

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4020

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Ja, maar de vraag is dan, heb je geluk gehad? Of heb je gewoon, zoals je zegt, voor de veiligheid van ECP gekozen? Meer wijsheid dan geluk, zou je bijna zeggen.
20. hjs64 11 mei 2021 16:46

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    Laten we reeel zijn, de onderliggende cijfers van ECP waren gewoon boven verwachting goed. Dat ECP (ook KLEP overigens) goed blijft liggen lijkt me een indicatie dat de markt tot het besef komt dat het allemaal wel meevalt met de retail vastgoedfondsen. Zie ik (in iets mindere mate) ook bij DES.
21. !@#$!@! 11 mei 2021 18:02

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4546

      Gegeven: 3380

    •    Aantal posts: 20.821

    quote:

    Branco P schreef op 11 mei 2021 16:22:

    Ja, maar de vraag is dan, heb je geluk gehad? Of heb je gewoon, zoals je zegt, voor de veiligheid van ECP gekozen? Meer wijsheid dan geluk, zou je bijna zeggen.
    

    Oke, Beide ;-)
    
    Maar ik doelde ook meer op het feit dat op de beurs risico en rendement hand in hand gaan. Met veilig bedoelde ik dus minder risico , wat normaal een lagere rendement impliceert.
    WH groot risico , grote afboekingen, maar theoretisch een kans op een hoger rendement. (bij vinden vaccinatie en heropening -> groot risico bij uitblijven vaccinatie)
    
    Punt is natuurlijk dat zelfs op de bodem, de markt heeft onderschat hoe slecht het management daar is en geen rekening heeft gehouden met een opzettelijke waarde vernietiging van de baas om zichzelf te kunnen verreiken.
    Precies de reden dat beleggers als W.B. de kwaliteit van het management zwaar laten meewegen (en dus niet alleen kijken naar de sector). Bijzonder om dit eens zelf zo echt te ervaren, van dichtbij te zien, hoe zoiets werkt.
    (snap wat dat betreft nog steeds aandeelhouder v. Herk niet. Kennelijk is dat een passieve belegger die gewoon teveel geld heeft -> niet echt actief omkijkt naar de bedrijven waar hij in belegd ??)