ING Groep NL0011821202

ING - December 2020

1. Ron-tron system 9 december 2020 10:40

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8724

     Gegeven: 1269

   •    Aantal posts: 20.505

   Wegtrekken uit het buitenland is ook inkrimpen.
   Ok boete van 775milj maar daartegenover staat veel kans een hefboom van gemaakte winsten.
   Eerlijk en overzichtelijk is wel mooi maar dan moet je ook de bmw5 serie inruilen voor een basis vw golf.
2. 030 N 9 december 2020 10:51

   auteur info

   • 030 N

     Lid sinds: 21 mei 2020

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 181

     Gegeven: 338

   •    Aantal posts: 764

   Ik zou zeggen lees, de strategie update van ABN eens en vergelijk de onderliggende cijfers die bv beschikbaar zijn op morningstar. zie ook
   
   ING: www.morningstar.com/stocks/xams/inga/...
   ABN: www.morningstar.com/stocks/xams/abn/f...
   
   ABN lijkt meer last te hebben van de lage rente en het vooruitzicht op dividend is voor dit - en volgend jaar beperkter dan bij ING. Ik ben het wel met je eens dat als je naar pre-corona koersen kijkt ABN meer potentie heeft, maar de vraag is of en op welke termijn die waardes weer gehaald worden.
   
   Daarnaast zijn de ratio's op eigenvermogen en de vrije cashflow bij ING "beter" dan bij ABN, althans o.b.v. de 2019 cijfers op morningstar. Kijk ook even naar het verschil in net margin.
3. [verwijderd] 9 december 2020 10:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   YiHa schreef op 9 december 2020 10:34:

   [...]
   
   Goed verhaal, bedankt!
   Toch wel raar dat ABN zichzelf zo in de vingers snijdt.
   

   Heeft volgens mij te maken dat ABN grotendeels nog van de staat is (was in 2017 nog zo, kan natuurlijk inmiddels anders zijn). De staat is over het algemeen vrij conservatief en heeft liever dat een bank veilig en stabiel is, dan dat er risico's genomen worden voor expansie drift. Nu heeft de bank weliswaar "dood" geld, maar kan de klappen makkelijk vangen zonder dat bestaansrecht in het nauw wordt gedreven. Zeker nu met de huidige situatie.
4. Koffiezondersuiker 9 december 2020 10:53

   auteur info

   • Koffiezondersuiker

     Lid sinds: 20 nov 2008

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1004

     Gegeven: 268

   •    Aantal posts: 15.632

   daarom zat in aa het begin vd coronacrisis in VS-banken. Die zijn ambitieuzer als het gaat om groei tov de NL'se. Zat in Citigroup (35% koerwinst), Wells Fargo (15% koersverlies) en Morgan Stanley |(gelijk). En, Citigroup, bleef/blijft dividend betalen (of dat nu nog is weet ik niet meer).
   
   Eruit gegaan mede vanwege valutarisico.
   
   Misschien toch weer terug erin?
5. [verwijderd] 9 december 2020 10:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik lees genoeg input van andere forum leden. Doe hier je voordeel mee :) doe ik ook namelijk haha.
   En genoeg over ABN om te voorkomen dat we ineens ruzie krijgen met de mod omdat we niet meer over ING hebben hahahaha.
6. Koffiezondersuiker 9 december 2020 11:04

   auteur info

   • Koffiezondersuiker

     Lid sinds: 20 nov 2008

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1004

     Gegeven: 268

   •    Aantal posts: 15.632

   Zit alle pijn in het aandeel mbt de Hamers' CEO-periode of zouden er nog lijken uit de kast kunnen komen voor het bedrijf?
7. 030 N 9 december 2020 11:21

   auteur info

   • 030 N

     Lid sinds: 21 mei 2020

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 181

     Gegeven: 338

   •    Aantal posts: 764

   quote:

   Waardebelegger schreef op 9 december 2020 11:04:

   Zit alle pijn in het aandeel mbt de Hamers' CEO-periode of zouden er nog lijken uit de kast kunnen komen voor het bedrijf?
   

   Als iemand dat op het forum meldt zou dat voorkennis zijn.
   
   De boete is al betaald (waar nu vervolging van Hamers voor volgt), de vraag blijft wel, is de stroppenpot groot genoeg en in het beste geval, wanneer valt een deel daarvan vrij.
   
   Er zijn de afgelopen periodes al enkele excessen naar buiten gekomen. Mijn beeld is wel, dat ING, maar ook ABN er dan vaak wel in zit met een vorm van financiering. Wellicht is dat een antwoord op je vraag. Het blijft koffiedik kijken.
8. Ron-tron system 9 december 2020 12:22

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 8724

     Gegeven: 1269

   •    Aantal posts: 20.505

   Nog 13cent verschil ing/abn waar gaat het kruispunt liggen?
   Op 8,50 veel kans misschien vanavond al.
   Moet gewoon even gebeuren dat voel je zo aan.
   Klein long ritje hier 2cent uitgetikt het moet niet elke dag 10-15cent zijn.
   Laatste dag long meteen ook.
9. YiHa 9 december 2020 12:23

   auteur info

   • YiHa

     Lid sinds: 21 dec 2009

     Laatste bezoek: 01 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 28

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 481

   quote:

   Carl2-8 schreef op 9 december 2020 12:22:

   Nog 13cent verschil ing/abn waar gaat het kruispunt liggen?
   Op 8,50 veel kans misschien vanavond al.
   Moet gewoon even gebeuren dat voel je zo aan.
   Klein long ritje hier 2cent uitgetikt het moet niet elke dag 10-15cent zijn.
   Laatste dag long meteen ook.
   

   Ik blijf het raar vinden dat ze elkaar bijna kruisen. Het klopt gewoon niet maar de markt heeft altijd gelijk.
10. Erny 9 december 2020 12:31

    auteur info

    • Erny

      Lid sinds: 29 jun 2018

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 680

      Gegeven: 138

    •    Aantal posts: 3.425

    quote:

    Waardebelegger schreef op 9 december 2020 11:04:

    Zit alle pijn in het aandeel mbt de Hamers' CEO-periode of zouden er nog lijken uit de kast kunnen komen voor het bedrijf?
    

    Als Hamers wordt veroordeeld, dan kunnen gedupeerde beleggers een schadeclaim indienen.
12. YiHa 9 december 2020 12:38

    auteur info

    • YiHa

      Lid sinds: 21 dec 2009

      Laatste bezoek: 01 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 28

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 481

    quote:

    Erny schreef op 9 december 2020 12:31:

    [...]
    Als Hamers wordt veroordeeld, dan kunnen gedupeerde beleggers een schadeclaim indienen.
    

    Gaat niet gebeuren.
13. [verwijderd] 9 december 2020 13:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Waardebelegger schreef op 9 december 2020 10:53:

    daarom zat in aa het begin vd coronacrisis in VS-banken. Die zijn ambitieuzer als het gaat om groei tov de NL'se. Zat in Citigroup (35% koerwinst), Wells Fargo (15% koersverlies) en Morgan Stanley |(gelijk). En, Citigroup, bleef/blijft dividend betalen (of dat nu nog is weet ik niet meer).
    
    Eruit gegaan mede vanwege valutarisico.
    
    Misschien toch weer terug erin?
    

    dan zou ik wel het valutarisico afdekken, ga er maar vanuit dat de euro/dollar naar 1,30 gaat.
    En realiseer je, dat de Amerikaanse banken momenteel relatief duur zijn t.o.v. Europese.
    Als je toch over de grens kijkt zou ik UBS overwegen, als je in banken wilt blijven zitten, anders zijn bijvoorbeeld Deutsche Post en Deutsche Telekom mooie aandelen, goede vooruitzichten, mooi dividend
14. HenkJoh 9 december 2020 14:02

    auteur info

    • HenkJoh

      Lid sinds: 14 mei 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 50

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 96

    quote:

    Waardebelegger schreef op 9 december 2020 11:04:

    Zit alle pijn in het aandeel mbt de Hamers' CEO-periode of zouden er nog lijken uit de kast kunnen komen voor het bedrijf?
    

    Ik denk dat dit "nieuws" op zich al wat langer op zich wachtte. Uiteindelijk is dit een gevolg van onderzoek Houston. Zie de site FIOD naar de opsomming van de 7 grote tekortkomingen op beleidsniveau. Pijnlijk dat ING niet tijdig heeft ingegrepen. Het onderzoek zegt letterlijk "DNB enkele malen gewaarschuwd". Het strafrechtelijk onderzoek is in 2016 begonnen. Hierna heeft ING niet echt zichtbaar met enige urgentie maatregelen getroffen heeft. Dus er is langzaam een wurgklem aangedraaid.
    
    Binnenlands bankbedrijf denk ik dat er nu niet (veel) ellende is. Natuurlijk geeft ING aan dat ze de komende tijd nog verwachten dat de afdelingen Bijzonder Beheer het druk gaan krijgen met toestroom. Dat druk is ook relatief. De échte specialisten zijn veelal weggesaneerd bij banken (ook collega-banken). Medewerkers Bijzonder Beheer moeten grote aantallen managen. Veel retail behandeling vindt automatisch plaats of is geoutsourcet. Nederland heeft er geen baat van dat de banken verder afboeken. Het is niet voor niets dat de BKMB regeling een extra varianten heeft gekregen. Vanuit overheid is er zelfs gepushd naar de banken om meer van dit soort regelingen af te sluiten. In normale omstandigheden hoort een beetje afboeken altijd bij bankieren. Maar als de banken nu massaal afboeken, is dat niet alleen een probleem van de banken maar de B.V. Nederland.
    
    Het is altijd een vraag wat in buitenlands bankbedrijf gebeurt en op valuta. Dat zijn wel wat ongrijpbare zaken.
    
    Alles bij elkaar genomen. Ben ik best positief. Maar ja....long he. Rentemarge is en blijft wel een probleem. Als de rente laag blijft, dan blijft de bank het hier moeilijk mee houden. Maar stel dat de rente 100 basispunten stijgt. Rente is dan wel een poison pill voor de economie.
    
15. Koffiezondersuiker 9 december 2020 14:31

    auteur info

    • Koffiezondersuiker

      Lid sinds: 20 nov 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1004

      Gegeven: 268

    •    Aantal posts: 15.632

    quote:

    sjaakkio schreef op 9 december 2020 13:36:

    [...]
    
    dan zou ik wel het valutarisico afdekken, ga er maar vanuit dat de euro/dollar naar 1,30 gaat.
    En realiseer je, dat de Amerikaanse banken momenteel relatief duur zijn t.o.v. Europese.
    Als je toch over de grens kijkt zou ik UBS overwegen, als je in banken wilt blijven zitten, anders zijn bijvoorbeeld Deutsche Post en Deutsche Telekom mooie aandelen, goede vooruitzichten, mooi dividend
    

    (bedankt voor je reactie).
    
    hoe dan? Er zijn euronoteringen van grote $-genoteerde bedrijven op NYSE, daarmee kan je het omzeilen, daar kwam ik later achter, maar de liquiditeit is wel heel gering op die noteringen.
    (bedankt voor je reactie).
    
    Heb ik ook gezien dat UBS zeer stabiel is.
    Citigroup en WFC zijn sterk achtergebleven op ING sinds het sterke herstel vd laatste 2 weken.
    Niét duur dus. WFC staat nog altijd bijna 50 % lager tov pre-corona. En Citigroup ook nog dik 30%.
    In de late lente en zomer bewoog Citi op dezelfde manier als ING.
    
    Hmm Deutsche Telekom en Deutsche Post, zéker die eerste, goede, denk ik ook wel!
    
    
16. Ron-tron system 9 december 2020 14:37

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8724

      Gegeven: 1269

    •    Aantal posts: 20.505

    quote:

    Waardebelegger schreef op 9 december 2020 14:31:

    [...]
    
    (bedankt voor je reactie).
    
    hoe dan? Er zijn euronoteringen van grote $-genoteerde bedrijven op NYSE, daarmee kan je het omzeilen, daar kwam ik later achter, maar de liquiditeit is wel heel gering op die noteringen.
    (bedankt voor je reactie).
    
    Heb ik ook gezien dat UBS zeer stabiel is.
    Citigroup en WFC zijn sterk achtergebleven op ING sinds het sterke herstel vd laatste 2 weken.
    Niét duur dus. WFC staat nog altijd bijna 50 % lager tov pre-corona. En Citigroup ook nog dik 30%.
    In de late lente en zomer bewoog Citi op dezelfde manier als ING.
    
    Hmm Deutsche Telekom en Deutsche Post, zéker die eerste, goede, denk ik ook wel!
    
    

    Ik neem valuta bescherming op mijn usd aandelen via eur/usd cfd hefboom 50 en koop gewoon eur bij ter waarde van het ingezette usd kapitaal.
    Kost je 1,5% per jaar
    
17. Imtech ? 9 december 2020 14:42

    auteur info

    • Imtech ?

      Lid sinds: 27 sep 2011

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 82

    Echt een baas Carl 2 ! Haha
    Hoe lang doe je dat traden?
18. Ron-tron system 9 december 2020 14:59

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8724

      Gegeven: 1269

    •    Aantal posts: 20.505

    [quote alias=Imtech ? id=12978885 date=202012091442]
    Echt een baas Carl 2 ! Haha
    Hoe lang doe je dat traden?
    [/quote
    Valuta al 20j en als basis 1,15 eur/usd apart van aandelen dan en zonder hefboom.
    Nu via hefboom omdat het budget het niet toelaat tegen goudaandelen en ook wil ik cash houden voor als het mis gaat.
    
19. Koffiezondersuiker 9 december 2020 15:00

    auteur info

    • Koffiezondersuiker

      Lid sinds: 20 nov 2008

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1004

      Gegeven: 268

    •    Aantal posts: 15.632

    het gaat niet echt lekker omhoog, maar ik acht de kans dat het nu boven de 8,00 euro blijft groter worden.
    
    Zou er geen middenweg zijn met dat dividend? Een 'klein beetje'?
    Opnieuw uitstellen zonder belofte wél uit te gaan keren geen een koersduik en flink wat geven zal ook leiden tot 5-10% koersstijging, maar waarschijnlijk gaan de centrale banken dit onwenselijk vinden.
    
    
20. [verwijderd] 9 december 2020 15:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Carl2-8 schreef op 9 december 2020 12:22:

    Nog 13cent verschil ing/abn waar gaat het kruispunt liggen?
    Op 8,50 veel kans misschien vanavond al.
    Moet gewoon even gebeuren dat voel je zo aan.
    Klein long ritje hier 2cent uitgetikt het moet niet elke dag 10-15cent zijn.
    Laatste dag long meteen ook.
    

    Excuus voor de misschien domme vraag : maar hoe lukt dit, rekening houdend met de beurstaks? Als je 0,02 EUR winst boekt op een koers van 8,30 EUR, is dit 0,24% terwijl de taks op elke beurshandeling toch 0,35% bedraagt ?
    
    Ik ben geen kenner, heb gewoon het laatste jaar systematisch belegd in ING tot een huidig gemiddelde van 5,98 EUR. Ik wacht rustig af. Maar uw post intrigeerde me.
21. Ron-tron system 9 december 2020 15:11

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8724

      Gegeven: 1269

    •    Aantal posts: 20.505

    quote:

    Monoceros schreef op 9 december 2020 15:01:

    [...]
    
    Excuus voor de misschien domme vraag : maar hoe lukt dit, rekening houdend met de beurstaks? Als je 0,02 EUR winst boekt op een koers van 8,30 EUR, is dit 0,24% terwijl de taks op elke beurshandeling toch 0,35% bedraagt ?
    
    Ik ben geen kenner, heb gewoon het laatste jaar systematisch belegd in ING tot een huidig gemiddelde van 5,98 EUR. Ik wacht rustig af. Maar uw post intrigeerde me.
    

    Via cfd omzeil ik beurstax
    1500st ing kost me 25eur in/uit all in