Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Triodos certificaten handelsbeperking

1. shaai 29 november 2023 15:00

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1181

   •    Aantal posts: 4.567

   quote:

   Happy One schreef op 29 november 2023 14:43:

   Triodos is bijna een staatsobligatie geworden ;-), voor de zoveelste week is de koers weer 23 euro.
   

   tijdens de handelsronde van 29-11-2023, is vastgesteld op €23,00. Het transactievolume bedraagt 7336,95620.
2. wiegveld 1 december 2023 09:30

   auteur info

   • wiegveld

     Lid sinds: 24 nov 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3010

     Gegeven: 47

   •    Aantal posts: 7.279

   Compleet mislukt experiment van Triodos. niemand kan van de certificaten af of tegen een bodemprijs tov de aamschafprijzen die sinds 2007 rond de 50 euro waren en later €80 of meer.
   Er is maar een partij beter van geworden en dat is de partij die ze aan alle houders verkocht heeft.
   Ze kunnen bijna de certificaten gaan inkopen.
3. Ron Kerstens 1 december 2023 15:52

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   Een pijnlijk juiste column van Martin Crum op IEX over de Triodos certificaten.. De waardering van de Triodos certificaten ligt met de huidige koers van 23 euro op hetzelfde nivo als die van ABNAMRO en ING qua k/w, divrend ed.. Als je dan de problematiek rondom het captin platform meeneemt wat natuurlijk een discount geeft dan zou je de 23 euro zelfs nog te hoog kunnen vinden.
4. Happy One 1 december 2023 21:16

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1150

     Gegeven: 1218

   •    Aantal posts: 1.015

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 1 december 2023 15:52:

   Een pijnlijk juiste column van Martin Crum op IEX over de Triodos certificaten.. De waardering van de Triodos certificaten ligt met de huidige koers van 23 euro op hetzelfde nivo als die van ABNAMRO en ING qua k/w, divrend ed.. Als je dan de problematiek rondom het captin platform meeneemt wat natuurlijk een discount geeft dan zou je de 23 euro zelfs nog te hoog kunnen vinden.
   

   Ik vind ze (los van de mogelijke rechtszaken en beroerde liquiditeit) een stuk meer waard. Triodos heeft een ijzersterke financieringsstructuur (koers boekwaarde is bijvoorbeeld 0,27 tegenover 0,5 ABN), en een voorzichtig niet speculatief bedrijfsmodel. Daarnaast gaan ze de komende jaren kosten besparen en gaat de winst dus waarschijnlijk hoger worden.
   Tot slot zitten in de taxatiecijfers door IEX van Triodos (4,95 - is niet heel erg vindingrijk want is 2 keer de halfjaarwinst van 2,47) een behoorlijke post incidentele lasten (zie halfjaarrapport Triodos).
   Derroof Petercam komt dan op een waarde range van tussen de 46 en 59 euro. Die lijkt mij zonder meer realistisch gezien het meer defensieve profiel en de sterke vermogenspositie.
   Even googelen op Degroof Petercam Triodos levert je het rapport op, die waardebepaling vind ik veel beter onderbouwd dan die van IEX.
5. wiegveld 1 december 2023 22:49

   auteur info

   • wiegveld

     Lid sinds: 24 nov 2002

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3010

     Gegeven: 47

   •    Aantal posts: 7.279

   Ik vrees dat over enkele maanden naar de 23€ wordt verlangd.
   Triodos is de weg naar de financiers van de bank kwijt.
   
   Ik zie maar een oplossing. Aandelen Triodos naar de Euronext en stoppen met de certificering.
   Nu zijn de certificaathouders min of meer beroofd door de bank.
6. Happy One 2 december 2023 09:02

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1150

     Gegeven: 1218

   •    Aantal posts: 1.015

   quote:

   wiegveld schreef op 1 december 2023 22:49:

   Ik vrees dat over enkele maanden naar de 23€ wordt verlangd.
   Triodos is de weg naar de financiers van de bank kwijt.
   
   Ik zie maar een oplossing. Aandelen Triodos naar de Euronext en stoppen met de certificering.
   Nu zijn de certificaathouders min of meer beroofd door de bank.
   

   Ze hebben op de laatste AVA de mogelijkheid gekregen om tot 10% van de eigen certificaten in te kopen.
   Een optie is dus ook om bijvoorbeeld voor 40 euro per certificaat een inkoopprogramma te doen. Dan heb je een poos een stabiele koers op de MTF en kunnen een behoorlijk aantal certificaathouders verkopen.
7. Ron Kerstens 2 december 2023 13:32

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   @Happy One Zou best kunnen dat de werkelijke waarde, wat dat dan ook moge zijn, twee keer zo hoog ligt maar of je die koers op Captin ooit weer gaat zien betwijfel ik sterk. Ik wil de Triodos certificaten niet hebben maar wat ik al helemaal niet zou doen is een rekening bij Captin openen en daarna op een vaag platform die certificaten kopen en aanhouden. In die zin is een betrouwbare broker/bank in combinatie met een goede clearing en Euronext wel heilig, zeker voor serieus geld.
   
   Ben het met wiegveld eens dat een notering op euronext beter en eerlijker zou zijn, als het aanbod werkelijk zo gering is heb ik het vermoeden dat de koers op Euronext een stuk hoger zou staan vanwege het feit dat er veel en veel meer potentiële kopers zijn dan op captin. Bottom line is dat Triodos, de directie, haar leden enorm te pakken heeft gehad met een veel te hoge prijs, de suggestie dat je er altijd voor die prijs afkon en toen dat niet meer kon na twee jaar met het armoedige Captin komen.
8. Happy One 2 december 2023 17:29

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1150

     Gegeven: 1218

   •    Aantal posts: 1.015

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 2 december 2023 13:32:

   de suggestie dat je er altijd voor die prijs afkon en toen dat niet meer kon na twee jaar met het armoedige Captin komen.
   

   Maar dat heeft Triodos nooit beweerd en dat staat ook expliciet benoemd in de prospectussen.
   Bij alle 'open end' fondsen waar er ook wordt ingekocht (bijvoorbeeld tegen intrinisieke waarde) is het aankoopbedrag gelimiteerd. Bij een bank is dat al helemaal duidelijk, stel dat alle certificaathouders van de ene op de andere dag ervan afwillen en dat zou kunnen, heeft de bank geen EV meer en is failliet.
   Iedereen met een klein beetje verstand van zaken zou direct hebben kunnen begrijpen dat het onmogelijk is om die terugkoop te garanderen als er teveel tegelijk van afwillen. Ruim 40 jaar functioneerde het systeem goed, door Corona niet meer.
   
   Wel helemaal eens dat Captin achteraf geen goede keuze is, ik hoop op het reflectievermogen van de directie daarin.
9. shaai 2 december 2023 21:27

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1181

   •    Aantal posts: 4.567

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 1 december 2023 15:52:

   Een pijnlijk juiste column van Martin Crum op IEX over de Triodos certificaten.. De waardering van de Triodos certificaten ligt met de huidige koers van 23 euro op hetzelfde nivo als die van ABNAMRO en ING qua k/w, divrend ed.. Als je dan de problematiek rondom het captin platform meeneemt wat natuurlijk een discount geeft dan zou je de 23 euro zelfs nog te hoog kunnen vinden.
   

   www.iex.nl/Premium/Adviezen/786113/Ve...
10. berendien 2 december 2023 23:54

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Het is niet de eerste keer dat ezel Triodos zich aan dezelfde steen stoot. Het Triodos Vastgoedfonds was ook een drama (open end versus closed end) en met het Renewable fonds zijn ook scheve schaatsen gereden. Ik heb vanwege gedoe bij die fondsen destijds veel contact met Triodos gehad en wat me destijds opviel is nog steeds van kracht: ze vinden zichzelf geweldig, maar hebben geen aandacht voor de klant. Die krijgt de laagste rente, betaalt de hoogste kosten en naast kritiek wordt totaal niet geluisterd. Kortom, ondanks hun groene profiel een waardeloze bank. ASN is ook duurzaam, maar heeft veel minder issues… In deze tijd kan dat gewoon niet meer en ik vrees eerlijk gezegd voor het voortbestaan van de bank vanwege alle rechtszaken.
12. shaai 3 december 2023 21:22

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.567

    Beetje deugen op (hoge) kosten van de klant.
13. shaai 8 december 2023 17:29

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.567

    De transactieprijs van Certificaten van Aandelen Triodos Bank tijdens de handelsronde van 06-12-2023, is vastgesteld op €22,50. Het transactievolume bedraagt 8334,43987.
14. shaai 8 december 2023 18:34

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1181

    •    Aantal posts: 4.567

    quote:

    shaai schreef op 8 december 2023 17:29:

    De transactieprijs van Certificaten van Aandelen Triodos Bank tijdens de handelsronde van 06-12-2023, is vastgesteld op €22,50. Het transactievolume bedraagt 8334,43987.
    

    next stop: 20?
15. wiegveld 10 december 2023 23:57

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3010

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 7.279

    next stop? STOP CAPTIN
    En dan de procedure van Red Triodos tegen bank en Blom.
    
    De grootste omgekeerde bankroof in de geschiedenis van Nederland: triodos certificaten.
16. zeurpietje 11 december 2023 08:47

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    kan iemand mij uitleggen wat de omzet van de certificaten van 8334,43987 betekend. Zowel voor effectief als voor aantal is dit een vreemd getal. Bij het inleggen van een order geef je en aantal op.
17. Ron Kerstens 11 december 2023 09:13

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    Dat zijn aantallen, Triodos beleggers hebben fracties van certificaten. Ik denk dat ze bij aankoop bijv 100 euro konden inleggen en dan kreeg je 100 / 86 = 1,16279 certificaat.
18. MOEdig Voorwaarts 11 december 2023 09:49

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2113

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.247

    quote:

    wiegveld schreef op 10 december 2023 23:57:

    next stop? STOP CAPTIN
    En dan de procedure van Red Triodos tegen bank en Blom.
    
    De grootste omgekeerde bankroof in de geschiedenis van Nederland: triodos certificaten.
    

    Tja, een prospectus lezen kan soms ook geen kwaad.
    
    Als je op basis van de combinatie "greed & green" genoegen neemt met een ROE van slechts enkele procenten, met als enige vangnet de "belofte" ze weer terug te kunnen verkopen tegen boekwaarde zolang vraag & aanbod goeddeels matchen, dan had je kunnen weten dat je eigenlijk met vuur aan het spelen was.
    
    On the bright side:
    
    Mits het bedrijf niet kapotgeprocedeerd wordt door de eigen "aandeelhouders" heb je wellicht binnen een handvol decennia je inleg terug middels nog te ontvangen dividenden ;-)
19. zeurpietje 11 december 2023 09:59

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 11 december 2023 09:13:

    Dat zijn aantallen, Triodos beleggers hebben fracties van certificaten. Ik denk dat ze bij aankoop bijv 100 euro konden inleggen en dan kreeg je 100 / 86 = 1,16279 certificaat.
    

    Dus zijn er 8.334 en een fractie certificaten verhandeld of eur 187.515 effectief (8.334 x eur 22,50) Dat is dan nog een dubbeltelling (koop en verkoop) denk ik. Klopt dit?
20. MOEdig Voorwaarts 11 december 2023 10:18

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2113

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.247

    @Zeurpietje
    
    Dat zou zo maar kunnen kloppen. Wat mij betreft ga je door voor de koelkast!
    
    PS
    
    Veel verkoopdruk in het boekje trouwens (@€20, €22 en €22,50). Het zou dus zo maar kunnen dat ik er na woensdag nog wat meer heb.
    
    De toekomst zal uitwijzen of ik daarmee in aanmerking kom voor de titel "Bagholder Van Het Jaar" ;-)
21. zeurpietje 11 december 2023 10:30

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 11 december 2023 10:18:

    @Zeurpietje
    
    Dat zou zo maar kunnen kloppen. Wat mij betreft ga je door voor de koelkast!
    
    PS
    
    Veel verkoopdruk trouwens in het boekje (@€20, €22 en €22,50). Het zou zo maar kunnen dat ik er na woensdag nog wat meer heb.
    De toekomst zal uitwijzen of ik daarmee in aanmerking kom voor de titel "Bagholder van het jaar" ;-)
    

    Is niet te hopen voor je. Zit te kijken of een belegging in Triodes voor mij interessant is. Leg je de gegevens van Triodes naast die van andere banken dan zou de koers nog wel eens wat verder kunnen dalen. Overigens een belegging in Triodes spoort natuurlijk niet met het bezitten van een koelkast. Die laat ik dus maar aan mij voorbij gaan, net zo als het kopen van deze certificaten. Een keer per week handel op het meest onduidelijke handelsplatform, hoe verzinnen ze dat. Wat zou de koers zijn als ze werden verhandeld op AScX van Euronext. BRRRRR.