rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

NPEX Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

2.342 Posts
Pagina: «« 1 ... 51 52 53 54 55 ... 118 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 5 c room 7 augustus 2023 14:33
    quote:

    Happy One schreef op 7 augustus 2023 12:03:

    [...]

    Goed nieuws, de investering bij LCS group is binnen:

    www.npex.nl/2023/08/03/nederlandse-ve...

    Wel grappig, rond de 700 euro heeft de obligatie nu 9,15% direct rendement, vergelijkbaar met Informed Group (na 0,6% kn en 1% emissiekosten).
    Daarbij heb je dan ook nog een indirect rendement van rond de 7,5% per jaar (5 jaar, 700 nu 1000 aflossing).
    Dat maakt 16,7% rendement, terwijl de obligatie met die 3 miljoen investering en zonder achterstelling mij een stuk safer lijkt dan Informed Group.
    Dat wel, maar houden tot maturity is toch wel de grootste gok op NPEX. 300 te winnen en 700 te verliezen en de rente is boterzacht. Bij LCS ben jij de eerste die mag inleveren bij problemen. Je investeert in een failliet LCS dat tijdig, dat wel, naar een financier is gaan zoeken. De fraude is uitgelegd, maar de mislukte overnames, het falende product en stagnerende omzet niet. De CEO van LCS vind ik een glibber.
    Bij Informed is er weinig belangstelling voor de obligatiehouder. Die 10% is nu hoog, maar de banken lenen nu niet aan dit soort bedrijven. Zijn er een boel van, dus verdringing ligt op de loer. Zie 12, 13% nog wel gebeuren. www.telegraaf.nl/financieel/463436772...
    Sta je na de emissie onder water. Draaien de centrale banken, dan moet je nog maar zien of die 10% blijft. Beide bedrijven maar mijden. Geld 5 jaar vastzetten bij een bank voor 3% levert waarschijnlijk meer op. Wellicht over 3 mnd 3,5%.
    Tot op heden hebben veel bedrijven op NPEX het hoofd boven water kunnen houden met het lozen van tijdelijke krachten en bankzitters. Nu overal omzetten tegenvallen, ben ik benieuwd wat de economische storm gaat aanrichten. In de koersen is het niet breed verwerkt. Tegenvallende omzet icm met hogere rente en terugbetalen coronasteun wordt een dodelijke cocktail op NPEX. En dan weet je nog niet wat de onrust in West-Afrika met een Pool doet, de onvoorziene risico's. Wellicht Triodos op 23 of 24 euro een betere gok.
  2. forum rang 4 Happy One 7 augustus 2023 16:15
    quote:

    c room schreef op 7 augustus 2023 14:33:

    [...]
    Dat wel, maar houden tot maturity is toch wel de grootste gok op NPEX. 300 te winnen en 700 te verliezen en de rente is boterzacht. Bij LCS ben jij de eerste die mag inleveren bij problemen. Je investeert in een failliet LCS dat tijdig, dat wel, naar een financier is gaan zoeken. De fraude is uitgelegd, maar de mislukte overnames, het falende product en stagnerende omzet niet. De CEO van LCS vind ik een glibber.
    Bij Informed is er weinig belangstelling voor de obligatiehouder. Die 10% is nu hoog, maar de banken lenen nu niet aan dit soort bedrijven. Zijn er een boel van, dus verdringing ligt op de loer. Zie 12, 13% nog wel gebeuren. www.telegraaf.nl/financieel/463436772...
    Sta je na de emissie onder water. Draaien de centrale banken, dan moet je nog maar zien of die 10% blijft. Beide bedrijven maar mijden. Geld 5 jaar vastzetten bij een bank voor 3% levert waarschijnlijk meer op. Wellicht over 3 mnd 3,5%.
    Tot op heden hebben veel bedrijven op NPEX het hoofd boven water kunnen houden met het lozen van tijdelijke krachten en bankzitters. Nu overal omzetten tegenvallen, ben ik benieuwd wat de economische storm gaat aanrichten. In de koersen is het niet breed verwerkt. Tegenvallende omzet icm met hogere rente en terugbetalen coronasteun wordt een dodelijke cocktail op NPEX. En dan weet je nog niet wat de onrust in West-Afrika met een Pool doet, de onvoorziene risico's. Wellicht Triodos op 23 of 24 euro een betere gok.
    Daarbij heb je zeker een punt, maar dan moet je helemaal niet meer in obligaties investeren ;-).

    Mijn punt was dat ik LCS (nu ook looptijd van 5 jaar) nu aantrekkelijker vind dan Informed Group. Dat een investeringsmaatschappij er 3 mln instopt voor 20% van de aandelen geeft mij wat vertrouwen, in elk geval meer dan de case van Informed Group. Qua rendement valt het ook in het voordeel van LCS uit, vandaar mijn post. Het is geen koopaanbeveling ;-).

    Met je eens dat 12% of 13% rente zomaar een toekomstige mogelijkheid wordt op Npex, eerder waren de rentes ook veel te laag voor het risico. Al zijn ze dat met 12% of 13% rente waarschijnlijk nog steeds...

    Het aankopen van Triodos is trouwens ook geen sinecure...
  3. forum rang 5 c room 7 augustus 2023 16:37
    Dat een investeringsmaatschappij er 3 mln instopt voor 20% van de aandelen geeft mij wat vertrouwen.

    Een ongelooflijk kerstcadeau. Begrijp het nog niet. Wellicht een schot hagel.
  4. forum rang 4 Happy One 7 augustus 2023 22:14
    quote:

    Happy One schreef op 25 november 2020 18:31:

    Bedankt voor je analyse Leefloon!

    Als ik moet kiezen tussen Innr en tussen LCS kies ik Innr. Een aantal redenen:
    - Bij Innr is door de aandeelhouders al 2,5 mln geïnvesteerd als gestort agio om het bedrijf op te bouwen, daarnaast is de aandeelhoudersbasis veel groter dan bij LCS.
    - Het geld wordt hoofdzakelijk gebruikt voor werkkapitaal. Het idee is dat 1,2 mln genoeg is voor 2 jaar groet en 0,6 mln voor 1 jaar groei zo hoorde ik op de beleggersbijeenkomst. Het geld wordt dus niet gestopt in salesuitbreiding en personeel voor de groei.
    - Er zit een sterk en ervaren management met een Philips achtergrond. Daarnaast zijn de personeelskosten heel laag en de variabele omzet-gerelateerde kosten zoals inkoopwaarde en Amazon fee heel hoog. Dat betekent dat omzetterugval veel minder leidt tot resultaatsterugval.
    - De groei van de omzet is nu een jaar of 5 echt bewezen, niet alleen in 2020. Of die groei ook in 2021 doorzet weet ik niet natuurlijk, maar de invloed op het resultaat is niet zo groot als dat niet wordt gehaald (zie vorige punt).
    - Bij LCS kunnen we nog steeds (!) raden naar de ontwikkelingen na januari (!). Dat komt op mij niet professioneel over.

    Vandaar mijn keuze, met jouw kwalificatie onderkant investment grade kan ik prima leven. Veel beter wordt er ook niet aangeboden op Npex, een paar uitzonderingen daar gelaten.

    Wat kun je je ontzettend vergissen.....
  5. forum rang 4 Happy One 7 augustus 2023 22:17
    quote:

    c room schreef op 7 augustus 2023 16:37:

    Dat een investeringsmaatschappij er 3 mln instopt voor 20% van de aandelen geeft mij wat vertrouwen.

    Een ongelooflijk kerstcadeau. Begrijp het nog niet. Wellicht een schot hagel.
    Zo lijkt het inderdaad, maar ik kan die business niet goed inschatten. Zoals bijvoorbeeld de mogelijkheid om iets te bestellen en te betalen in 1 handeling via Whatsapp.
    Waarschijnlijk heeft de investeringsmaatschappij goed naar de business gekeken en geconcludeerd dat daar een enorm potentieel inzit. Anders kan ik die hoge kapitaalinjectie ook niet verklaren.
  6. forum rang 8 Leefloon 8 augustus 2023 06:10
    quote:

    c room schreef op 7 augustus 2023 16:37:

    Wellicht een schot hagel.
    Mogelijk zit een deel van de waarde in kostenbesparingen (of "verbeteringen") bij de overige participaties. Daar zoveel mogelijk verwend, duur personeel verlossen van hinderlijk en verstorend binnenkomend telefoonverkeer, door particuliere klanten of het dure personeel van je klanten gezellig te laten klessebessen met chatters. Als ze denken dat ze bij elke participatie op papier gemiddeld minstens één FTE kunnen besparen, dat bij LCS Group het financiële lek goeddeels te dichten is, en dat hun netwerken ook zitten te wachten op de diensten van LCS Group dan zijn ze met een soort wijzijnkcd.nl onder eigen beheer toch een beetje onderweg richting een op papier rendabel gemaakt verhaal. Dan hoef je alleen nog maar, zo lang mogelijk, voor je netwerk en klanten verborgen te houden dat hun klanttevredenheidsscore richting een eerlijke nul gaat denderen.
  7. forum rang 5 c room 8 augustus 2023 11:07
    quote:

    Happy One schreef op 7 augustus 2023 22:17:

    [...]

    Zo lijkt het inderdaad, maar ik kan die business niet goed inschatten. Zoals bijvoorbeeld de mogelijkheid om iets te bestellen en te betalen in 1 handeling via Whatsapp.
    Waarschijnlijk heeft de investeringsmaatschappij goed naar de business gekeken en geconcludeerd dat daar een enorm potentieel inzit. Anders kan ik die hoge kapitaalinjectie ook niet verklaren.
    Hoe meer handelingen met betalen, hoe meer consumenten afhaken. Als zij ervoor zorgen dat je via WhatsApp kunt betalen met één click, dan kun je hypothetisch de omzet van een verkoper verhogen.
  8. forum rang 8 Leefloon 8 augustus 2023 12:39
    quote:

    c room schreef op 8 augustus 2023 11:07:

    Hoe meer handelingen met betalen, hoe meer consumenten afhaken. Als zij ervoor zorgen dat je via WhatsApp kunt betalen met één click, dan kun je hypothetisch de omzet van een verkoper verhogen.
    Verder niet bekeken, maar andersom kan zo'n agressief advertentiebedrijf ook ietsjes vochtigere onderkleding krijgen door het idee van rechtstreeks voortaan daar je tot impulsaankoop verheven boodschappen doen.
  9. forum rang 5 c room 8 augustus 2023 13:23
    quote:

    Leefloon schreef op 8 augustus 2023 12:39:

    [...]
    Verder niet bekeken, maar andersom kan zo'n agressief advertentiebedrijf ook ietsjes vochtigere onderkleding krijgen door het idee van rechtstreeks voortaan daar je tot impulsaankoop verheven boodschappen doen.
    www.vpro.nl/programmas/tegenlicht/kij...
    Mastercard verdient honderden miljoenen met de verkoop van betaalgegevens data. Mocht LCS daar een factor in worden, dan is 3 miljoen voor 20% een schijntje.
  10. forum rang 8 Leefloon 8 augustus 2023 19:59
    De weergoden waren De Tocht gunstig gezind. Geen skûtsje silen, dus extra veel tijd beschikbaar om aandacht te besteden aan die musical. FWIW, die marketing met free publicity komt uiteindelijk neer op meer van hetzelfde:

    www.npostart.nl/max-skutsje-journaal/... @ 6:16 - 14:07
  11. forum rang 5 c room 8 augustus 2023 19:59
    quote:

    Happy One schreef op 8 augustus 2023 15:48:

    Na deze renteverhoging is LCS (what's in a name ;-) de koploper qua rente geworden:

    www.npex.nl/wp-content/uploads/2023/0...

    Laag resultaat, lage solvabiliteit. Dan investeer ik nog liever in T Bello ;-).
    In dat licht ben ik benieuwd wat RR Mechatronics gaat doen. Die moeten in december 3,5 miljoen gaan aflossen en volgend jaar juli nog eens 1,5 miljoen. Nog geen jaarrekening en maar 2 scenario's: verlengen of technologie verkopen. Herfinancieren op NPEX gaat onder de 12% niet lukken.
  12. forum rang 5 c room 8 augustus 2023 20:02
    quote:

    Leefloon schreef op 8 augustus 2023 19:59:

    De weergoden waren De Tocht gunstig gezind. Geen skûtsje silen, dus extra veel tijd beschikbaar om aandacht te besteden aan die musical. FWIW, die marketing met free publicity komt uiteindelijk neer op meer van hetzelfde:

    www.npostart.nl/max-skutsje-journaal/... @ 6:16 - 14:07
    kro-ncrv.nl/de-slimste-mens-kandidaat...
    En de hoofdrolspeelster voor een miljoenen publiek.
  13. forum rang 4 Happy One 10 augustus 2023 18:48
    quote:

    c room schreef op 8 augustus 2023 19:59:

    [...]
    In dat licht ben ik benieuwd wat RR Mechatronics gaat doen. Die moeten in december 3,5 miljoen gaan aflossen en volgend jaar juli nog eens 1,5 miljoen. Nog geen jaarrekening en maar 2 scenario's: verlengen of technologie verkopen. Herfinancieren op NPEX gaat onder de 12% niet lukken.
    Totaal staat daar 8 miljoen euro aan Npex schuld uit. Dat is echt heel veel geld, met weer een verliesgevend eerste halfjaar. De vraag is hoelang de aandeelhouders nog doorgaan met bijstorten. Het lijkt mij een gevaarlijke obligatie, ik sluit een WHOA procedure zeker niet uit.
  14. forum rang 4 Happy One 10 augustus 2023 18:57
    quote:

    Leefloon schreef op 8 augustus 2023 19:59:

    De weergoden waren De Tocht gunstig gezind. Geen skûtsje silen, dus extra veel tijd beschikbaar om aandacht te besteden aan die musical. FWIW, die marketing met free publicity komt uiteindelijk neer op meer van hetzelfde:

    www.npostart.nl/max-skutsje-journaal/... @ 6:16 - 14:07
    Leuk, ik hoop echt dat het een succes wordt al vind ik de obligatie veel te riskant.
  15. forum rang 8 Leefloon 11 augustus 2023 09:12
    quote:

    c room schreef op 8 augustus 2023 19:59:

    Herfinancieren op NPEX gaat onder de 12% niet lukken.
    Wat mij betreft per definitie (bijna) altijd een generiek advies "afblijven". Ongeacht het beursje of crowdfunding platform. Zo'n onaantrekkelijk hoog rentepercentage is niet het vragen om problemen, maar is schreeuwend problemen eisen.

    Met hypothetische alternatieven voor bancaire financiering heeft zoiets steeds minder te maken. Bovendien is een nettowinstmarge richting 12% (plus kosten van een beursjenotering) meestal al een waar godswonder, laat staan of er dan in vette jaren nog voldoende geld overblijft om van de schuld geen perpetual te maken.
  16. forum rang 8 Leefloon 11 augustus 2023 09:31
    quote:

    c room schreef op 8 augustus 2023 13:23:

    Mastercard verdient honderden miljoenen met de verkoop van betaalgegevens data.
    Om nog te zwijgen over een advertentiebedrijf, dat zelf wellicht bol.com-achtige fees zou kunnen vragen wanneer de klant een impulsaankoop doet bij de bovenaan geplaatste adverteerder.
  17. forum rang 5 c room 11 augustus 2023 14:03
    quote:

    Happy One schreef op 10 augustus 2023 18:57:

    [...]

    Leuk, ik hoop echt dat het een succes wordt al vind ik de obligatie veel te riskant.
    Na de Uitmarkt wordt het snel duidelijk. Tot op heden loopt het naar eigen zeggen boven verwachting. Past wel in de trend van regionale musicals. Mocht je interesse hebben, dan zijn er nog genoeg kaarten in november en december.
    Wat Leefloon over RR zegt, klopt. Al is het hier meer overlevingsgeld dan financiering die in een businessmodel moet passen. NPEX heeft hier een situatie heeft laten ontstaan, die niet één financier ooit bedacht zou hebben. Een bedrijf voor medische apparatuur met nauwelijks omzet, dat bij bijzonder beheer liep, volpompen met achtergestelde leningen. Op voorhand konden ze weten dat 80 tot 90% van dit soort bedrijven onder normale omstandigheden niet overleeft.
    Valt de verkoop van patenten tegen of mislukt, dan begint voor obligatiehouders de hoofdpijn.
  18. forum rang 8 Leefloon 11 augustus 2023 15:47
    quote:

    c room schreef op 11 augustus 2023 14:03:

    Een bedrijf voor medische apparatuur met nauwelijks omzet, dat bij bijzonder beheer liep, volpompen met achtergestelde leningen. Op voorhand konden ze weten dat 80 tot 90% van dit soort bedrijven onder normale omstandigheden niet overleeft.
    Volledigheidshalve vind ik 12%+ ook teveel voor "gezondere" (minder ongezonde) bedrijven. Met eender welk initiatief zou ik dan waarschijnlijk de eigen obligatie-IPO uitstellen, wegens de situatie op de NPEX-kapitaalmarkt. Tenzij je zwemt in het EV, maar dan hoef je niet zo'n financiële-zelf-moordende opslag te gaan betalen. De rente wordt dan met veel VV een risico voor het hele initiatief, laat staan als daarbij een beetje aflossing wenselijk of nodig wordt.

    Dan denk ik nog niet eens aan magere jaren, met bijzonder beheer en al. Ik zou niet bang zijn om achteraf gemiddeld 12%+ rendement te leveren aan investeerders. Maar die zou ik dan risicodragende aandeelhouders willen noemen, met een daarbij horend potentieel (veel) hoger rendement, en zonder verplichting om maandelijks rente te moeten betalen. Het heeft ook weinig meer met een "alternatief voor banken" te maken.

    Als banken je liever niet meer zouden willen helpen, dan is een alternatief een andere manier waarop je óók niet aan geld wordt geholpen. Voor wie geen geld heeft voor een auto, is een helikopter geen alternatief vervoersmiddel. Als dat nog bestaat, dan zou je wat mij betreft met het bieden van 12%+ beter een advertentie in De Telegraaf kunnen plaatsen. "Tijdelijk dringend geld nodig voor bedrijf, betaling (deze keer door mij, niet door jou) van 12%/j".
2.342 Posts
Pagina: «« 1 ... 51 52 53 54 55 ... 118 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.012
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.544
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.589
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.732
Aedifica 3 903
Aegon 3.258 322.688
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.292
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.331
Air France - KLM 1.025 35.024
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.700
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.934
AMG 971 133.209
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.975
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.767
Arcelor Mittal 2.033 320.663
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.296
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.731
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.089
ASML 1.766 106.514
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392