Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 16 juni 2020 15:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DurianCS schreef op 16 juni 2020 14:33:

   [...]
   Het verschil is dat De Hond er niet of afgerekend wordt als hij verkeerd zit en het RIVM moet steeds het zekere voor het onzekere nemen. Beter te voorzichtig dan niet voorzichtig genoeg.
   

   En dat is de denkfout die vele hier maken. Denken dat zekerheid op zekerheid stapelen geen gevolgen heeft.
   Denk aan de gevolgen voor de economie, en de daarmee gepaard gaande bezuinigingen. Het aantal doden dat we gaan krijgen als gevolg van uitgestelde zorg dat een veelvoud is van de geredde levens door het corona beleid. De gevolgen voor de 3e wereld, met hongersnood als gevolg. Etc.
2. ffff 16 juni 2020 15:48

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15021

     Gegeven: 18864

   •    Aantal posts: 39.228

   Henk,
   
   Ik denk dat je vrees dat er meer doden zullen vallen door uitgestelde zorg NIET terecht is. Natuurlijk is er zorg, overal in West-Europa uitgesteld, en natuurlijk zal dat hier of daar een extra overlijden hebben veroorzaakt, maar Henk: Ik heb een heel andere mening: Ik denk dat door die uitgestelde zorg de les geleerd kan worden dat heel wat zorg helemaal niet zo urgent was. Het is een business-model en men heeft zorg uitgesteld waar na maanden eigenlijk niet zo bar veel , medisch gezien, veranderd is. Je kunt ook zeggen: Ze komen nu meer toe aan echte ernstige gevallen en al die zorg die inderdaad best uitgesteld kon worden, nou dat loopt zo'n vaart niet.
3. jonas 16 juni 2020 15:49

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Ben het met Durian eens.
   
   "Het verschil is dat De Hond er niet of afgerekend wordt als hij verkeerd zit en het RIVM moet steeds het zekere voor het onzekere nemen. Beter te voorzichtig dan niet voorzichtig genoeg"
   
   Voeg daar aan toe direct per sector zaken goed bekijken en niet dat langzame gedoe bij versoepeling. Denk aan 30 mensen toegelaten in Ahoy of Carré. Volkomen gestoord!
   
   En wat doet de politiek een snel! Niets! Zal waarschijnlijk weer een soort theater tafel iets worden met die besluiteloze Rutte premier van het afschuiven!
   
   Nou Unilever is hij al kwijt geraakt! En nu nog verkooppraatje bedenken voor miljarden naar Italië en niet naar onze eigen ZZP-ers.
   
   Zet hem op Marc met jouw mooie goed gespeelde praatjes!
   
   Groet, Jonas
   
   Groet, Jonas
   .
   
4. [verwijderd] 16 juni 2020 15:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 16 juni 2020 15:48:

   Henk,
   
   Ik denk dat je vrees dat er meer doden zullen vallen door uitgestelde zorg NIET terecht is. Natuurlijk is er zorg, overal in West-Europa uitgesteld, en natuurlijk zal dat hier of daar een extra overlijden hebben veroorzaakt, maar Henk: Ik heb een heel andere mening: Ik denk dat door die uitgestelde zorg de les geleerd kan worden dat heel wat zorg helemaal niet zo urgent was. Het is een business-model en men heeft zorg uitgesteld waar na maanden eigenlijk niet zo bar veel , medisch gezien, veranderd is. Je kunt ook zeggen: Ze komen nu meer toe aan echte ernstige gevallen en al die zorg die inderdaad best uitgesteld kon worden, nou dat loopt zo'n vaart niet.
   

   Peter,
   Er ligt toch echt het serieuze GUPTA-rapport, waarin vermeld wordt dat er door uitgestelde zorg minimaal 100.000 levensjaren verloren gaan, en er 13.000 levensjaren zijn gered door de corona maatregelen. Er wordt zelfs gesproken dat er tot 400.000 levensjaren verloren gaan. Is geplaatst in de Volkskrant.
5. [verwijderd] 16 juni 2020 15:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 16 juni 2020 15:48:

   Henk,
   
   Ik denk dat je vrees dat er meer doden zullen vallen door uitgestelde zorg NIET terecht is. Natuurlijk is er zorg, overal in West-Europa uitgesteld, en natuurlijk zal dat hier of daar een extra overlijden hebben veroorzaakt, maar Henk: Ik heb een heel andere mening: Ik denk dat door die uitgestelde zorg de les geleerd kan worden dat heel wat zorg helemaal niet zo urgent was. Het is een business-model en men heeft zorg uitgesteld waar na maanden eigenlijk niet zo bar veel , medisch gezien, veranderd is. Je kunt ook zeggen: Ze komen nu meer toe aan echte ernstige gevallen en al die zorg die inderdaad best uitgesteld kon worden, nou dat loopt zo'n vaart niet.
   

   Ben het overigens ook wel met je eens dat het ons ook wat gaat brengen. Er zal inderdaad overvloedige zorg verdwijnen.
6. jonas 16 juni 2020 16:07

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Dit is een interessant punt Henk en Peter,
   
   Zit zelf in wat herhaalonderzoeken, maar vraag me af: is dat wel nodig.
   
   Laatst over PSA en mannen en dan allerlei onderzoek terwijl 50% of meer van mannen boven de 70 het heeft met te hoge PSA.
   
   Las een zeer interessant artikel in de Volkskrant erover. Al die onderzoeken zoals punctie ook niet zonder risico en ook bij de echt hopeloze gevallen is het snel gedaan en dan hebben die niet eens hoge PSA ofzo.
   
   Moet je al die zorgen wel aangaan als benoemd patiënt?
   
   Maar anyhow heel interessant om te onderzoeken of die uitgestelde zorg zo erg was.
   
   Groet, Jonas
   
   PS Geen kritiek op de zorg. Gaat meer om de inzet ervan. Ben wat blij ermee dat specialisten in het EMC urenlang bezig zijn geweest op tweede Pinksternacht mijn zwager met 5 gebroken ribben op verschillende plaatsen en met ruggemergletsel en ingeklapte long na een val van 6 meter. En ze wisten het aan te pakken. Toppie en toppie
7. Ed Verbeek 16 juni 2020 16:25

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   DurianCS schreef op 16 juni 2020 14:33:

   ....het RIVM moet steeds het zekere voor het onzekere nemen. Beter te voorzichtig dan niet voorzichtig genoeg.
   

   Het RIVM neemt niet het zekere voor het onzekere en is helemaal niet voorzichtig genoeg, anders hadden ze allang de bevindingen van De Hond serieus genomen en het belang van ventilatie en specifieke luchrvochtigheid meegenomen in de maatregelen. En hadden ze ook veel eerder mondkapjes geadviseerd/voorgeschreven.
   Allemaal dingen die De Hond al bepleitte op bijv 31 maart in www.maurice.nl/2020/03/31/tijdelijk-b...
   
   Hàd het RIVM dus maar het zekere voor het onzekere genomen en geluisterd naar De Hond.
   Dat had heel veel doden gescheeld!
8. [verwijderd] 16 juni 2020 16:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 16 juni 2020 16:07:

   Dit is een interessant punt Henk en Peter,
   
   Zit zelf in wat herhaalonderzoeken, maar vraag me af: is dat wel nodig.
   
   Laatst over PSA en mannen en dan allerlei onderzoek terwijl 50% of meer van mannen boven de 70 het heeft met te hoge PSA.
   
   Las een zeer interessant artikel in de Volkskrant erover. Al die onderzoeken zoals punctie ook niet zonder risico en ook bij de echt hopeloze gevallen is het snel gedaan en dan hebben die niet eens hoge PSA ofzo.
   
   Moet je al die zorgen wel aangaan als benoemd patiënt?
   
   Maar anyhow heel interessant om te onderzoeken of die uitgestelde zorg zo erg was.
   
   Groet, Jonas
   
   PS Geen kritiek op de zorg. Gaat meer om de inzet ervan. Ben wat blij ermee dat specialisten in het EMC urenlang bezig zijn geweest op tweede Pinksternacht mijn zwager met 5 gebroken ribben op verschillende plaatsen en met ruggemergletsel en ingeklapte long na een val van 6 meter. En ze wisten het aan te pakken. Toppie en toppie
   

   Ik zit zelf in het nazorg traject van darmkanker. Normaal gesproken had ik al een uitnodiging voor een controle ontvangen. Deze controle zal dus later of niet plaatsvinden, waarschijnlijk vanwege corona. Is dat erg? Ik weet het niet. Denk dat het wel meevalt. Maar als ik me verplaats naar 2 jaar geleden toen de diagnose werd gesteld, en de behandelingen toen zouden zijn uitgesteld, dan was ik waarschijnlijk niet zo rustig gebleven. Integendeel, ik denk dat ik er erg onrustig was geworden. Het is erg afhankelijk van de situatie of het erg is dat zorg uitgesteld wordt of zelfs niet plaatsvindt.
9. jonas 16 juni 2020 16:37

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Henk zoiets heb ik ook om de 4 jaar en ja er zijn altijd wel wat onbetrouwbare poliepen en daarom doe ik het maar. Maar wat als ik het niet zou doen?
   
   Mijn vader heeft zo een beetje elke medische behandeling geweigerd sinds zijn 60 jaar en werd 91 jaar. Met geen paard kreeg je hem naar de dokter!
   
   Al die zorgen met wachten op uitslagen ook niet prettig. Doe zelf toch wat nog eraan mee, maar met enige tegenzin.
   
   Groet, Jonas
10. voda 16 juni 2020 16:40

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93047

      Gegeven: 22829

    •    Aantal posts: 383.705

    Oxford positief over middel tegen COVID-19 - media
    
    (ABM FN) Een studie aan de Universiteit van Oxford toont aan dat het cortisone middel dexamethason de kans op sterfte bij ernstig ziekte COVID-19 patiënten met een derde doet dalen. Dit zeggen de onderzoekers dinsdagmiddag in een reactie aan de BBC.
    
    In een reactie op het nieuws zei Zeger Debyser, hoofd Moleculaire Virologie en Gentherapie aan de KU Leuven dat hij voorzichtig positief is, maar dat het nog te vroeg is om wetenschappelijke besluiten te trekken. “Het onderzoek werd gedaan door dezelfde instelling die concludeerde dat chloroquine niet werkt tegen COVID-19 en de wetenschappers hebben een goede reputatie. Echter is het onderzoek nog niet gepubliceerd waardoor ik als wetenschapper voorzichtig moet zijn” aldus Debyser.
    
    “Cortisone is bij virale infecties vaak een mes dat aan twee kanten snijdt, want ze leggen deels het immuunsysteem stil waardoor er meer complicaties kunnen ontstaan”.
    
    De truc is dan ook volgens Debyser om het middel op het juiste moment toe te dienen. “Doe je dit te snel, dan geef je het virus vrij spel. Maar bij ernstig zieke mensen lijkt het middel toch goed te werken wat positief is” aldus Debyser die nogmaals erop wijst dat het onderzoek nog niet gepubliceerd is in wetenschappelijke kringen.
    
    Het voordeel is ook dat het middel al bestaat en goedkoop is. "Zo zou je met 35 Britse Pond, omgerekend circa 39,00 euro, een mensenleven kunnen redden", aldus professor en hoofdonderzoeker Martin Landray van de Universiteit van Oxford tegenover de BBC.
    
    Door: ABM Financial News.
    pers@abmfn.be
    Redactie: +32(0)78 486 481
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
12. rationeel 16 juni 2020 16:55

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Mijn mening over de gezondhedszorg is, dat er veel meer preventieve zorg moet komen.
    
    Vraagt om een andere benadering.
13. jonas 16 juni 2020 16:56

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    Zal het hieraan liggen Hans (Voda)?
    
    Het is wel een soort kermis beurs van ding dong zo ben ik duizenden kwijt en zo weer verdiend.
    
    Gelukkig koop ik mijn brood enzo niet van die beurs.
    
    De ene dag geen brood en de andere dag Haute cuisine is het nu
    
    Groet, Jonas
14. rationeel 16 juni 2020 16:58

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Optimale gezondheid nastreven.
15. asti 16 juni 2020 17:05

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    Je moet er alles aan doen om diagnoses te vermijden. Wat niet weet wat niet deert.
16. jonas 16 juni 2020 17:30

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    Asti is een keuze en ook van wat kan je aan?
    
    Moeder overleden aan darm en of maagkanker. Was ook het geval bij enige ooms. Kwamen we in de kijker bij AvL qua erfelijkheid en onderzoek. Was eerst jaarlijkse kijkoperatie voor de familieleden.
    
    En 1 van mijn 5 zussen wilde het niet.. Haar keuze en ach verkeerd? Het gen zat niet zo in onze tak.
    
    Nu nog 1 keer per 4 jaar en heb een specialiste met jarenlange band. Ze was hoogleraar en vertrouw haar qua kennis en we babbelen af en toe wat.
    
    Dus ja dan doe je maar wat mee.
    
    Groet, Jonas
17. [verwijderd] 16 juni 2020 18:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    asti schreef op 16 juni 2020 17:05:

    Je moet er alles aan doen om diagnoses te vermijden. Wat niet weet wat niet deert.
    

    Geloof me Asti, de wereld is niet zo zwart wit.
18. DeZwarteRidder 16 juni 2020 18:22

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24233

      Gegeven: 10567

    •    Aantal posts: 102.141

    
    Peking deels op slot vanwege 'extreem ernstige' nieuwe corona-uitbraak
    16 juni 2020 12:37 Laatste update: een uur geleden
    
    De Chinese autoriteiten hebben een nieuwe uitbraak van COVID-19 in Peking dinsdag omschreven als "extreem ernstig". Delen van de Chinese hoofdstad zijn maandagavond afgesloten, gelegenheden voor sport en vermaak in de hele stad zijn dicht en reizen is aan banden gelegd.
    
    "De situatie rond de epidemie in de hoofdstad is extreem ernstig", zei een woordvoerder van het stadsbestuur tijdens een persconferentie. "We moeten nu strenge maatregelen nemen om de verspreiding van COVID-19 te stoppen."
    
    Meer dan twintig wijken in Peking zijn aangemerkt als 'medium-risicogebied'. De gezondheidsautoriteiten lieten dinsdag weten dat mensen die in verzegelde gebouwen wonen of momenteel in quarantaine zitten zullen worden voorzien van voedsel en medicatie.
    
    Mensen die tot een risicogroep behoren of mogelijk contact hebben gehad met een besmette persoon mogen Peking niet meer verlaten.
    
    Grootste Chinese uitbraak in maanden
    
    De uitbraak in Peking is de grootste in China sinds februari. Er zijn zeker 106 besmettingsgevallen vastgesteld na de nieuwe uitbraak, die is teruggeleid naar een drukke markt voor voedselgroothandel in het zuidwesten van Peking, die sinds 30 mei door meer dan 200.000 mensen is bezocht.
    
    In verschillende andere Chinese provincies moeten reizigers uit Peking verplicht in quarantaine.
    
    In de hoofdstad zelf werden afgelopen zondag meer dan 76.000 omwonenden van de markt getest op het virus. Scholen in het gebied hebben hun deuren gesloten en het openbaar vervoer en taxidiensten zijn aan banden gelegd.
    Virus gevonden op snijplanken
    
    Berichten in staatsmedia meldden dat het virus op de markt werd aangetroffen op snijplanken die werden gebruikt voor het snijden van geïmporteerde zalm. Deskundigen zeggen dat het bijzonder onwaarschijnlijk is dat de vis zelf besmet was. Een aannemelijkere uitleg is dat de planken werden gebruikt door besmette mensen.
    
    Yang Zhanqiu, een vicedirecteur van de faculteit pathogene biologie van de universiteit van Wuhan, zei tegen staatsmedia dat hij denkt dat de nieuwe uitbraak is veroorzaakt door een virusstam die besmettelijker is dan de stam die de pandemie eind vorig jaar in gang zette in Wuhan.
19. jonas 16 juni 2020 18:28

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    
    106 nieuwe besmettingen lijkt mij nog niet zo alarmerends. Gaat er meer om na te gaan waar ze vandaan komen.
    
    Let wel ik zeg niet nu allerlei voorzorgings maatregelen lloslaten. Ben net als Durian van de voorzichtige kant, maar vind wel waar het kan geef de ondernemers de ruimte en direct.
    
    Groewt, Jonas
20. [verwijderd] 16 juni 2020 20:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er blijken sinds 1 Juni in Nederland wel degelijk COVID besmettingen te hebben plaatsgevonden. Het vermoeden van de ontkenners dat momenteel besmettingen voornamelijk op testfouten baseren is ontzenuwd. Contactonderzoek levert een sample met bijna 16% positieve resultaten. Dit betekent dat ten eerste de oorspronkelijke besmetting vrijwel zeker echt was en ook een groot deel van de besmettingen die door het moeizame contactonderzoek zijn ontdekt correct positief reageerden.
    
    www.rivm.nl/nieuws/resultaten-uit-ggd...
    
    Ruim 270 besmettingen opgespoord met bron- en contactonderzoek
    
    Als gevolg van het bron- en contactonderzoek zijn er in de afgelopen twee weken 1700 mensen met klachten getest die contact hebben gehad met een coronapatiënt. Van hen bleek 15,8 procent besmet, schrijft het RIVM.
    
    Het betekent dat inmiddels ruim 270 mensen met een coronabesmetting zijn opgespoord met bron- en contactonderzoek. Mogelijk hadden deze mensen zich niet uit zichzelf gemeld voor een test.
    
    In totaal zijn er sinds 1 juni 103.400 coronatesten uitgevoerd, 1.7 procent daarvan was positief. Iedereen met klachten kan zich laten testen bij de GGD. Er zijn wel regionale verschillen, zo ligt het aantal positieven in Zuid-Holland en Gelderland hoger dan in de rest van het land.
    
    
21. [verwijderd] 16 juni 2020 20:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jonas schreef op 16 juni 2020 18:28:

    106 nieuwe besmettingen lijkt mij nog niet zo alarmerends. Gaat er meer om na te gaan waar ze vandaan komen.
    
    Let wel ik zeg niet nu allerlei voorzorgings maatregelen lloslaten. Ben net als Durian van de voorzichtige kant, maar vind wel waar het kan geef de ondernemers de ruimte en direct.
    
    Groewt, Jonas
    

    Het is China dan is 106 een getal zegt niet veel.
    Maar als ik het verhaal zo lees dan kun je achter die 106 wel een NUL zetten.
    alleen ze weten het nog niet testen zal nu wel mega worden.