Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. DeZwarteRidder 25 april 2020 15:32

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24155

     Gegeven: 10548

   •    Aantal posts: 102.080

   Amerikaanse universiteit voorspelt: ‘Mogelijk nul coronadoden in Nederland op 26 juni’
   
   Een gerenommeerde universiteit uit de Verenigde Staten voorspelt dat het aantal doden door corona in Nederland eind juni zal dalen tot nul. In België wordt de nulgrens een maand eerder verwacht. Een realistisch scenario? ,,Ik hoop van wel”, stelt Steven Van Gucht, de bekendste viroloog van België. ,,Maar we moeten de feiten afwachten.” Hij vreest opnieuw een moeilijke periode tijdens het najaar en komende winter.
   Hans Renier, Sebastiaan Quekel 25 apr. 2020 Laatste update: 15:23
   
   Het model waarvan sprake is, is afkomstig van het Institute for Health Metrics and Evaluation (IHME) van de Amerikaanse Washington University in Seattle. ,,Wij doen voorspellingen op basis van verschillende statistische modellen”, meldt de universiteit. ,,Ons doel is om een ??hulpmiddel te bieden aan gezondheidsafdelingen die plannen maken voor de komende weken en maanden. Toen regeringen over de hele wereld om hulp vroegen bij het bepalen van de impact van de coronacrisis op hun gezondheidssystemen, ontwikkelden we eerst prognoses voor alle vijftig Amerikaanse staten. We blijven nu ook andere regio’s in de wereld monitoren die met vergelijkbare vragen worden geconfronteerd.”
   
   De modellen voorspellen wanneer de druk op hun gezondheidssysteem het grootste zal zijn. Daarbij houdt de universiteit uitgebreid rekening met de impact van sociale afstandsmaatregelen. Het houdt onder meer rekening met wanneer de scholen werden gesloten en vanaf wanneer niet-essentiële reizen verboden werden.
   
   Realistisch?
   
   Voor Nederland voorspelt de universiteit de laatste coronadode op 25 juni. Een dag later, op 26 juni, daalt het aantal doden mogelijk zelfs naar nul. Een realistisch scenario? ,,Ik hoop natuurlijk van wel”, zegt viroloog Steven Van Gucht .
   
   ,,Maar we moeten afwachten wat de feiten zeggen. Het is wel zo dat de meeste besmette mensen een milde infectie meemaken. Waarschijnlijk ligt het percentage mensen dat werkelijk overlijdt aan deze infectie ergens tussen 0,5 en 1 procent. Wanneer dus het aantal besmettingen daalt, kan men zich inbeelden dat het aantal sterfgevallen heel zeldzaam zal worden.”
   
   Toch zou het de viroloog verbazen als er werkelijk geen sterfgevallen meer gemeld worden in de komende weken en maanden. ,,Ik denk dat dit virus nooit echt volledig gaat verdwijnen. Ik denk wel dat het aantal sterfgevallen sterk zal zakken. De moeilijkere periode zal waarschijnlijk het najaar en volgende winter worden, wanneer mogelijk het virus weer meer druk kan zetten door de gunstigere weersomstandigheden voor virusverspreiding.”
   
   Bronnen
   
   De prognoses van IHME bevatten gegevens van lokale en nationale overheden, ziekenhuisnetwerken en -verenigingen, de Wereldgezondheidsorganisatie en ‘een reeks andere bronnen’. ,,Onze modellen worden regelmatig bijgewerkt als er nieuwe gegevens beschikbaar zijn”, stelt de universiteit.
   
   De experts zeggen bezig te zijn met het opstellen van scenario’s die laten zien wat er zou kunnen gebeuren als de sociale afstandsmaatregelen worden opgeheven voordat de pandemie onder controle is. ,,We zullen deze voorspellingen delen zodra ons werk is voltooid.”
   
   
2. Beperktedijkbewaking 25 april 2020 15:32

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Filmpjes van twee Californische internisten over Covid-19:
   www.youtube.com/watch?v=xfLVxx_lBLU&a...
   www.youtube.com/watch?time_continue=1...
   
   Ze vergelijken de meest recente cijfers van Californië, New York, Zweden en Noorwegen.
   Korte samenvatting van hun conclusies:
   "De initiële aanpak met social distancing en lockdown was OK, maar nu we meer weten kan en moet de lockdown opgeheven worden."
   
   N.B. Vanuit het gehoor werden er vervolgens meerdere kritische vragen gesteld, maar die zijn niet goed te verstaan.
   
   
3. win some... 25 april 2020 16:54

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3916

     Gegeven: 365

   •    Aantal posts: 2.860

   quote:

   Galapapositief schreef op 25 april 2020 11:29:

   www.maurice.nl/2020/04/24/de-versprei...
   
   Interessante analyse van data. Misschien gekleurd vanuit zijn visie die die al een maand propageert, maar wel interessant als je zelf naar de cijfertjes kijkt :-)
   
   Kijkt tenminste wel naar de data van SARS ed.
   

   Maurice de Hond maakt toch wel een paar methodologische fouten in zijn onderzoek. Ten eerste plaatst kijkt hij naar de besmettingscijfers van een aantal verschillende gemeenten en vergelijkt die dan met elkaar. Dit zou een insteek kunnen zijn als iedereen zich voortdurende binnen de gemeentegrenzen zou bewegen. Maar dit is natuurlijk niet het geval, mensen reizen ook buiten hun gemeente. Ze kunnen het virus dus zowel oplopen als verspreiden in andere gemeenten. Dit maakt dat je niet zomaar op basis van de cijfers per gemeente een uitspraak kunt doen.
   
   Ten tweede neemt hij in zijn analyse alleen de maatregelen mee die op 15 maart voor het gehele land werden afgekondigd. Daarvoor waren er echter ook al maatregelen, zoals contactonderzoek, opsporen en isoleren. In het Noorden van het land wordt dit tot op de dag van vandaag nog steeds gedaan. In Brabant heeft men dit vanwege de grote aantallen besmettingen al snel los moeten laten. Dit contact onderzoek heeft een significant effect op de mate van verspreiding, maar wordt door de Hond niet in de analyse meegenomen.
   
   Hij komt zo bijvoorbeeld tot de volgende uitspraak:
   
   "Emmen is een gemeente, die een nog trager verspreidingsbeeld geeft dan Altena. Op 8 maart werd de eerste besmetting geconstateerd. Dus terwijl er besmette personen in Emmen waren die anderen konden besmetten waren er op 21 maart nog maar 4. Dus zonder enige maatregelen was er in Emmen met 100.000 inwoners slechts sprake van een hele lichte toename van het aantal besmette personen!!!"
   
   Wie daadwerkelijk kijkt hoe een en ander is verlopen ziet dat op deze uitspraak en daarmee het onderzoek nog wel wat af te dingen is. Zie hiervoor de onderstaande artikelen:
   
   emmercourant.nl/artikel/1094360/de-ee...
   
   nieuwsemmen.com/nieuws/emmen/2020/03/...
4. [verwijderd] 25 april 2020 16:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een nieuwe dag, een nieuw middel dat CV19 de kopt in druk en ziekenhuisopname voorkomt. Vandaag een astmamiddel dat ontsteking in de longen tegengaat.
   
   Gister een UVA licht behandeling direct in je bloedbaan. Niets nieuws, maar toch.
   
   Wat is de kans dat je ENIGE dergelijke behandeling krijgt in NL zodra je bergafwaarts gaat?
   
   Een eind aan de doden gaat niet over mondkapjes maar medisch beleid. Wie heeft de ballen het roer om te gooien? Voor nu laat iedereen zijn ouders en grootouders nog gewoon dood gaan. Jammer, niets aan te doen he, we wisten van het erge virus....
5. NewKidInTown 25 april 2020 17:01

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   rationeel schreef op 25 april 2020 15:19:

   Het is toch niet te geloven!
   
   Wat een regering! Miljarden over de balk gooien, maar mondkapjes verzorgen, ho maar.
   

   Niet elk land heeft een NASA of z'n rocket-science volledig op orde, voor een klein land ook bijna niet te doen. Sommige "complexe produkten" kun je beter aan andere landen overlaten en "van de plank af" kopen.
6. Beperktedijkbewaking 25 april 2020 17:12

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Hoe effectief zijn mondkapjes?
   
   In de bijlage een nogal negatief artikel, "ze werken nauwelijks". Het artikel is uit 2010, ze noemen dan ook alleen griepvirussen en het SARS-CoV virus, maar ik zie geen reden waarom hun meetresultaten (indien die kloppen) niet ook van toepassing zouden kunnen zijn op het nieuwe SARS-CoV-2 virus.
   Uit hun Conclusions:
   Three commonly available face masks—a surgical mask, a pre-shaped mask, and a bandana—were challenged with saline aerosols in concentrations and particle size distributions representing dust storm conditions to determine their protective efficiencies. A N95 respirator was used as the positive control and challenged under the same conditions. All three masks performed poorly, with protective efficiencies less than 34% as compared to the N95 respirator that had a protective
   efficiency of nearly 90%. [...]
   The results demonstrate that use of these types of face masks may not provide as much protection as desired against inhaled aerosols.
   
   Hier een veel positiever en zeer recent artikel:
   smartairfilters.com/en/blog/coronavir...
   Hun 'Bottom Line':
   Masks can filter particles as small as 0.007 microns – 10 times smaller than viruses ... What’s more, they work surprisingly well, even while people are wearing them. Surgical masks don’t work as well as N95 masks, but they are cheaper and more readily available. This makes them useful alternatives when other masks aren’t available.
   
   Maar dit is een commercieel verhaal, afkomstig van ... een mondkapjesfabrikant! Dus mag je enige twijfels hebben. Zo beroepen ze zich (direct onder de foto van de auto-uitlaat) op een bron die bij goed lezen helemaal niet zo positief is:
   www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16490606
   The N95 filtering face piece respirators may not provide the expected protection level against small virions. Some surgical masks may let a significant fraction of airborne viruses penetrate through their filters, providing very low protection against aerosolized infectious agents in the size range of 0,01 to 0,08 mu.
   
   Wat wel interessant is dat beide artikelen iets zeggen over de grootte van de virusdeeltjes (virionen) zelf, dat kwam ik nog niet eerder tegen. Die is bij de SARS-achtige virussen ongeveer 0,12 mu (mu = 'micron' = micrometer), zie:
   viralzone.expasy.org/30?outline=all_b...
   
   Over de afmetingen van het SARS-CoV-2 virion is de eerste link hierboven zelfs heel precies:
   Coronavirus particles are spheres with diameters of approximately 0.125 mu. The smallest particles are 0.06 mu, and the largest are 0.14 mu. The 'spikes' are 0,009-0,012 mu.
   
   Waarom zijn deze afmetingen van belang? Voor de werking van face masks natuurlijk, maar ook voor de overdracht/besmetting via de aerosols die vrijkomen bij zingen, spreken en uitademen. Daarover verder in een volgende post.
   
   

   Bijlage:
7. NewKidInTown 25 april 2020 17:13

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   win some... schreef op 25 april 2020 16:54:

   ....Maurice de Hond maakt toch wel een paar methodologische fouten in zijn onderzoek.
   
   ....Hij komt zo bijvoorbeeld tot de volgende uitspraak:
   
   "Emmen is een gemeente, die een nog trager verspreidingsbeeld geeft dan Altena. Op 8 maart werd de eerste besmetting geconstateerd. Dus terwijl er besmette personen in Emmen waren die anderen konden besmetten waren er op 21 maart nog maar 4. Dus zonder enige maatregelen was er in Emmen met 100.000 inwoners slechts sprake van een hele lichte toename van het aantal besmette personen!!!"
   
   emmercourant.nl/artikel/1094360/de-ee...
   
   nieuwsemmen.com/nieuws/emmen/2020/03/...
   

   @win some, woon jij in Emmen of Dalen ?
8. [verwijderd] 25 april 2020 17:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 25 april 2020 15:32:

   Filmpjes van twee Californische internisten over Covid-19:
   www.youtube.com/watch?v=xfLVxx_lBLU&a...
   www.youtube.com/watch?time_continue=1...
   
   Ze vergelijken de meest recente cijfers van Californië, New York, Zweden en Noorwegen.
   Korte samenvatting van hun conclusies:
   "De initiële aanpak met social distancing en lockdown was OK, maar nu we meer weten kan en moet de lockdown opgeheven worden."
   
   N.B. Vanuit het gehoor werden er vervolgens meerdere kritische vragen gesteld, maar die zijn niet goed te verstaan.
   
   

   In Californie komen ze uit op een sterftecijfer van 0,03%. De besmettingsgraad is overigens 12%. Dat betekent dat 4,7M Californiers Covid hebben gehad. Er zijn 1200 doden. Uiteraard is hun conclusie dat we stapelgek zijn met deze lockdown. Aanvankelijk niet omdat je niet wist wat het ging doen, maar nu we veel meer over het sterftecijfer kunnen we de meeste maatregelen afbouwen.
9. win some... 25 april 2020 17:31

   auteur info

   • win some...

     Lid sinds: 01 feb 2008

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3916

     Gegeven: 365

   •    Aantal posts: 2.860

   quote:

   NewKidInTown schreef op 25 april 2020 17:13:

   [...]
   
   @win some, woon jij in Emmen of Dalen ?
   

   Nope, wel in het noorden van het land
10. [verwijderd] 25 april 2020 18:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    In de VS gaan de besmettingen zo snel dat ze dus ook als eerste groeps immuniteit hebben.
    Als Californie op dit percentage doorgaat zijn ze over 3 maanden klaar en gedaan, the work of mother nature, als laatste aan de beurt, als eerste uit de missere.
12. [verwijderd] 25 april 2020 18:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Minder dan honderd ziekenhuis opnames vandaag gemeld(RIVM) op een normale dag doet het verkeer in ons land een veelvoud hiervan, gewoon ter vergelijking he!
    
    Rutte moet gewoon elke dinsdag om 19.00 uur spreken, kleine aanpassingen, versoepelen, stapje voor stapje naar normaal, nu is er geen uitzicht op wat dan ook.
    
    In Brabant raken de zorg en verpleeghuizen leeg, er is geen instroom meer, de zorgsector kan hard geraakt worden als deze trend zich doorzet, het kan verkeren!
13. win some... 25 april 2020 18:18

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3916

      Gegeven: 365

    •    Aantal posts: 2.860

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 april 2020 15:32:

    Filmpjes van twee Californische internisten over Covid-19:
    www.youtube.com/watch?v=xfLVxx_lBLU&a...
    www.youtube.com/watch?time_continue=1...
    
    Ze vergelijken de meest recente cijfers van Californië, New York, Zweden en Noorwegen.
    Korte samenvatting van hun conclusies:
    "De initiële aanpak met social distancing en lockdown was OK, maar nu we meer weten kan en moet de lockdown opgeheven worden."
    
    N.B. Vanuit het gehoor werden er vervolgens meerdere kritische vragen gesteld, maar die zijn niet goed te verstaan.
    
    

    Heb hier even 20 minuten naar gekeken, toen op 'stop' gedrukt. Wat men doet is het aantal positief getesten afzetten tegen het aantal uitgevoerde tests. voor de VS komt men dan op een percentage van 19,6% dat positief is getest. Vervolgens extrapoleert men dit percentage van 19,6% naar de gehele Amerikaanse bevolking. Dit kan natuurlijk prima als je volkomen random aan het testen bent geweest. Maar dit waag ik te betwijfelen. Ik denk dat ze ook in de VS voornamelijk mensen met ziekteverschijnselen en zorgpersoneel hebben getest. Als je dan gaat extrapoleren naar de gehele bevolking krijg je natuurlijk verkeerde cijfers. Als je vervolgens de geregistreerde aantallen Corona-doden gaat afzetten tegen de verkeerd ge-extrapoleerde cijfers ga je ook met het sterftecijfer gigantisch de mist in.
    
    Even de situatie met Nederland vergelijken: 187000 tests afgenomen, waarvan 37190 positief. Dat is 19,9%. Is dan ook 19,9% van de Nederlandse bevolking besmet? Nee, ook in Nederland zijn deze testen niet random afgenomen. Waar wel random op is getest zijn antistoffen in de bloedmonsters van Sanquin. Hierbij kwam men op een percentage van 3-4 % doorgemaakte besmettingen uit. Een factor 6 verschil.
    
    Verder komt men met een vergelijking tussen Zweden en Noorwegen. De verschillen zijn daar volgens hen verwaarloosbaar, ondanks dat het ene land wel een lockdown-beleid heeft en het andere niet. Ook hierbij is men weer op basis van geteste gevallen aan het extrapoleren. Men negeert daarbij daarnaast ook nog eens dat Noorwegen verhoudingsgewijs 3 x zoveel heeft getest dan Zweden, wat toch echt wel andere testcriteria doet vermoeden. Bovendien is het aantal doden verhoudingsgewijs 5 x hoger in Zweden dan in Noorwegen.
    
    Tenslotte komt de vergelijking met cijfers over de griep. Deze griepcijfers zijn inclusief oversterfte. Ik heb zo het idee dat de oversterfte in de Corona-cijfers van de VS nog niet is meegenomen. Dit kan ook zo een factor 2 schelen.
    
    Ik ben geen micro-bioloog/immunoloog/viroloog, maar voor mij is wel duidelijk dat ze rekenen met een aantal aannames die niet kloppen. En dat hun conclusies daarom ook niet betrouwbaar zijn.
14. leonardus65 25 april 2020 18:22

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 15 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1212

      Gegeven: 8493

    •    Aantal posts: 3.636

    De besmettingen van Coevorden(en ook Emmen) komen waarschijnlijk van 1 persoon (die werkt in een bedrijf Coevorden), die was carnaval gaan vieren in Brabant en daarna zijn een heel deel collega's ziek geworden. Was snel bekend en iedereen bleef in quarantaine. Na de eerste uitbraak weinig verdere besmettingen (zeker in vergelijking met andere gemeenten)
15. [verwijderd] 25 april 2020 18:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    CBS publiceert de wekelijkse sterftecijfers per provincie. Ik plot hier het verschil tussen de jaren 2020 en 2019. Hieruit ziet men zeer duidelijk dat Brabant er vroeg bij was en ook het meeste slachtoffers heeft te betreuren. Of het Noorden nog aan de beurt komt ???

    Bijlage:
16. [verwijderd] 25 april 2020 18:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik zie dat de kleuren niet éénduidig zijn... Ik maak nog wel een beter plaatje.
17. [verwijderd] 25 april 2020 18:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 25 april 2020 18:35:

    ik zie dat de kleuren niet éénduidig zijn... Ik maak nog wel een beter plaatje.
    

    Bijlage:
18. mjmj 25 april 2020 19:30

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1028

      Gegeven: 247

    •    Aantal posts: 9.886

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 25 april 2020 15:32:

    Filmpjes van twee Californische internisten over Covid-19:
    www.youtube.com/watch?v=xfLVxx_lBLU&a...
    www.youtube.com/watch?time_continue=1...
    
    Ze vergelijken de meest recente cijfers van Californië, New York, Zweden en Noorwegen.
    Korte samenvatting van hun conclusies:
    "De initiële aanpak met social distancing en lockdown was OK, maar nu we meer weten kan en moet de lockdown opgeheven worden."
    
    N.B. Vanuit het gehoor werden er vervolgens meerdere kritische vragen gesteld, maar die zijn niet goed te verstaan.
    
    

    Er is ook nog steeds een kans dat er in de komende maanden mss wel jaren GEEN vaccin wordt gevonden. Dus ja, of die internisten dat hebben meegewogen is de vraag.
    
    www.yahoo.com/news/scientists-fear-hu...
19. [verwijderd] 25 april 2020 19:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    win some... schreef op 25 april 2020 18:18:

    [...]
    
    Even de situatie met Nederland vergelijken: 187000 tests afgenomen, waarvan 37190 positief. Dat is 19,9%. Is dan ook 19,9% van de Nederlandse bevolking besmet? Nee, ook in Nederland zijn deze testen niet random afgenomen. Waar wel random op is getest zijn antistoffen in de bloedmonsters van Sanquin. Hierbij kwam men op een percentage van 3-4 % doorgemaakte besmettingen uit. Een factor 6 verschil.
    

    Voor de zoveelste keer. De 3 a 4% betreft de stand van inmiddels 5 weken geleden. Dat is o.b.v. bloedtesten. Het duurt een aantal weken voordat je antilichamen hebt gevormd. De besmettingsgraad ligt in Nederland dus ook veel hoger.
    Ik denk overigens niet op 19,9%. Dat ben ik wel met je eens.
20. jonas 25 april 2020 19:48

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    In mijn eerste aanvang van dit draadje meldde ik lasten we naar feiten kijken en niet zo zeer die politiek.
    
    Echter keer op keer trachten prominenten in GroenLinks, D'66, Partij voor de Dieren deze gezondheidscrisis aan om hun dingen er doorheen te drammen. Zoals nu ook weer. Met prof Engelen e.d. de nieuwe vriend van Thieme met een compleet waanzinnig manifest. Hoe werk je het Nederlandse bedrijfsleven naar de kloten en breng je miljoenen mensen in armoede!
    
    Zelfs linkse prof Jacobs werd dit toch wat te geschift
    
    "https://www.vn.nl/waarom-we-de-bestrijding-van-de-coronacrisis-niet-moeten-vervlechten-met-de-realisatie-van-andere-politieke-doelen/?utm_source=t.co&utm_medium=social&utm_campaign=sh"
    
    Groet, Jonas
21. mjmj 25 april 2020 19:54

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1028

      Gegeven: 247

    •    Aantal posts: 9.886

    @jonas
    
    Het lijkt me vanzelfsprekend dat onze overheid eisen stelt aan overheidshulp aan bedrijven (bijvoorbeeld alleen aan bedrijven die geen belastingen hebben ontweken). Met dat soort politiek gerelateerde eisen heb ik geen probleem.