Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. jonas 16 april 2020 20:17

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Eykpunter heb het gevoel dat dat onderzoek onder die mariniers iets moet leren voor aanpak Corona, maar ik begrijp dit niet. Kun je (of iemand anders uiteraard) dit in simpele woorden uitleggen?
   
   "Roughly 60 percent of the over 600 sailors who tested positive so far have not shown symptoms of COVID-19, the potentially lethal respiratory disease caused by the coronavirus, the Navy says. The service did not speculate about how many might later develop symptoms or remain asymptomatic.
   
   "With regard to COVID-19, we're learning that stealth in the form of asymptomatic transmission is this adversary's secret power," said Rear Admiral Bruce Gillingham, surgeon general of the Navy."
   
   Groet, Jonas
2. [verwijderd] 16 april 2020 20:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Jonas, het eerste wat je moet begrijpen is dat het om marinepersoneel gaat en niet mariniers.
3. [verwijderd] 16 april 2020 20:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   (..)
   
   "With regard to COVID-19, we're learning that stealth in the form of asymptomatic transmission is this adversary's secret power," said Rear Admiral Bruce Gillingham, surgeon general of the Navy."
   
   Groet, Jonas
   
   = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
   
   Er zit veel informatie in de laatste zin ; asymptomatische besmetting is het grote risico.
   
   Wat verder naar boven in het verhaal lezen we dat 60% van de groep Marinepersoneel geen symptomen vertoont. Dat zegt ook, dat in een groep van meest fitte lichamen, nog steeds 40% van de besmetten wel ziek wordt.
   
   Daarmee kan het fabeltje dat alleen ziek, zwak, misselijk, en oud vatbaar is,
   direkt naar de prullebak ; Corona is sterk genoeg om zelfs Marinepersoneel te vellen.
   
4. [verwijderd] 16 april 2020 20:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Korte uitleg, zo'n beetje die hele boot is getest [The Navy's testing of the entire 4,800-member crew of the aircraft carrier - which is about 94% complete] dus 4500 kerngezonde jonge mensen die dicht op elkaar leven. Daarvan bleken er tot nu toe 600 het virus in hun keel te hebben [besmet] ze zijn dan ook een besmettingsbron [want in de keel] maar 60 procent van deze personen had geen enkele klacht. Dat bewijst dan het stiekeme karakter van dit virus. Er is aan boord van dat vliegdekschip toch wel een sterfgeval geweest door Corona, dus ook bij gezonde jonge mensen kan het ziekteverloop helemaal fout gaan.
5. [verwijderd] 16 april 2020 23:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eykpunter schreef op 16 april 2020 20:32:

   Korte uitleg, zo'n beetje die hele boot is getest [The Navy's testing of the entire 4,800-member crew of the aircraft carrier - which is about 94% complete] dus 4500 kerngezonde jonge mensen die dicht op elkaar leven. Daarvan bleken er tot nu toe 600 het virus in hun keel te hebben [besmet] ze zijn dan ook een besmettingsbron [want in de keel] maar 60 procent van deze personen had geen enkele klacht. Dat bewijst dan het stiekeme karakter van dit virus. Er is aan boord van dat vliegdekschip toch wel een sterfgeval geweest door Corona, dus ook bij gezonde jonge mensen kan het ziekteverloop helemaal fout gaan.
   

   En dus gooien we de hele wereld op slot. Amen!!!
6. rationeel 17 april 2020 01:30

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Virus-app levert alleen maar ruis
   
   Bij het ontwerpen van een nieuwe test op medisch gebied is de centrale vraag altijd of de test meet wat je wilt weten. Je wilt weten of iemand ziek is, en je meet de temperatuur in het oor. De thermometer is een goede test, omdat een gezond persoon zeker geen lichaamstemperatuur boven de 40 graden heeft. Als een test niet nauwkeurig is, spreek je van vals negatieven en vals positieven. Vals negatief is als de test zegt dat er niets aan de hand is terwijl er wel iets is, vals positief is als de test een uitslag geeft terwijl er niets is.
   
   Er is de afgelopen week veel gezegd en geschreven over de ...’corona app’.... Een app op je telefoon traceert of je in de buurt bent geweest bij iemand die op... de telefoon heeft staan ...dat hij of zij het virus draagt... Het is geen Nederlands idee, maar een gezamenlijk initiatief van... twee ...techreuzen, Apple en Google..., die een voorstel hebben gelanceerd over... ’contact tracing’.... (Ik baseer me deels op de website ’Interface’ van techreporter ...Casey Newton van 10 april)... Het is zo te zien een oprechte poging van deze bedrijven om een bijdrage te leveren aan het bestrijden van de pandemie die de wereld lamlegt.
   
   Het Nederlandse kabinet laat dit plan onderzoeken.... Wij worden bestuurd door mensen die... rechten... gestudeerd hebben, ...politicologie,... bestuurskunde... of... filosofie,... en dus gaat het nu al een week over de... juridische... aspecten (’Is het verplicht?’), of de grondwettelijke vragen (’Tast het de persoonlijke levenssfeer aan?’). ’Het mag zeker niet de privacy aantasten’, zeiden Rutte en De Jonge bij de presentatie... Die bui zagen ze al hangen...
   
   EPD-voorstel afgewezen
   
   Destijds heeft de toenmalige VWS-minister Edith Schippers een wetsvoorstel voor het ...Elektronisch Patiënten Dossier (EPD...) ingediend. Dat was een goed voorstel, dat ervoor zou zorgen dat artsen een veel completer dossier van een patiënt krijgen, waardoor verkeerde behandelingen kunnen worden voorkomen. Er was ruime steun in het medisch veld. De Tweede Kamer was akkoord, maar het voorstel werd door de... Eerste Kamer afgewezen,... in verband met de privacy....
   
   Niemand is dat vergeten. Dus direct na het bericht over de app verscheen in het NOS-journaal de voorzitter van de ...Autoriteit Persoonsgegevens.... De Autoriteit benadrukte dat de Autoriteit nauw betrokken zou moeten worden bij de uitwerking, omdat privacy cruciaal is. Dat patroon herhaalde zich bij alle andere instanties:...*** we moeten wél betrokken zijn bij de uitwerking!***...
   
   Randvoorwaarden
   
   Dit gaat, ik geef het u op een briefje, leiden tot de volgende randvoorwaarden: 1. De app is... vrijwillig... (maar er zal een moreel appel worden gedaan!). 2. Er mag... niet getraceerd... worden waar het contact plaatsvond. 3. De... melding... van een contact gaat alleen naar de eigenaar van een telefoon, en die mag ...zelf... weten wat hij met die informatie doet (maar we doen een moreel appel om thuis te blijven!). Dat worden de randvoorwaarden.
   
   Maar werkt die app eigenlijk wel? ...Wat meet die app?... Wat je wilt weten is of iemand is ...blootgesteld ...aan het... virus... door... contact... met een persoon die het virus draagt. Wat je meet is of ...twee telefoons... binnen een bepaalde afstand van elkaar zijn geweest (bijvoorbeeld twee meter). Je kunt je voorstellen dat de supernerds van Google en Apple het een schitterend idee van zichzelf vonden om over te stappen van het voor de hand liggende idee –... gps-registratie... waar iemand geweest is – naar een... alternatief... waarbij je ...geen locatie... registreert – bluetooth. Amazing! Brilliant!
   
   Alleen, deze...*** medische test ***...meet op geen enkele manier wat je wilt weten en stroomt direct vol met ...vals ...negatieven en positieven. Iemand staat in de... bus,... hoest... en stapt uit,... een ander komt ...aanrennen ...en stapt ...hijgend... in en wordt ...vol blootgesteld aan het virus...; de ...telefoons... waren... niet... binnen twee meter van elkaar: ...vals negatief...! Iemand loopt langs de Albert Heijn op straat, binnen... achter de ruit ...staat iemand met een mobiel die op rood staat: ...vals positief....
   
   Er zal een golf van vals negatieve en vals positieve uitslagen uit de app komen. Mensen melden op het werk dat ze ...twee weken thuisblijven,... enkel omdat ze bij een ...rood stoplicht... naast een ...automobilist ...stonden. Als een... test niet meet ...wat je... wilt weten... dan kun je nog zulke mooie ...juridische ...en... filosofische... randvoorwaarden verzinnen, maar dan heb je er... niets... aan.
   
   Braaf genoeg
   
   Tot slot: er is nog iets ongerijmds met dit plan. Het is erop gebaseerd dat mensen die van zichzelf weten dat ze het virus dragen dat netjes op hun telefoon noteren voor ze naar buiten gaan. Maar ze ...mogen met symptomen helemaal niet naar buiten...! Als ze braaf genoeg zijn om de app te gebruiken, zijn ze ook zo braaf om thuis te blijven.
   
   Het is een... krankjorum idee... De tracing app levert alleen maar ruis en valse signalen. Leuk bedacht, maar nu heel snel vergeten.
   
   Ronald Plasterk
   
   digitalpublishing.telegraaf.nl/static...
7. asti 17 april 2020 03:19

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   www.statnews.com/2020/04/16/early-pee...
   
   'Early peek at data on Gilead coronavirus drug suggests patients are responding to treatment'
8. voda 17 april 2020 05:13

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 07 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 94579

     Gegeven: 23075

   •    Aantal posts: 386.300

   LIVE | Chinese economie krimpt met bijna 7 procent, Trump presenteert plannen voor heropening economie VS
   
   De sterfte onder bewoners in (onder meer) verzorgingstehuizen, is bijna verdubbeld, meldt het CBS. Momenteel is naar verwachting zo’n 3 procent van de bloeddonors immuun tegen het coronavirus, aldus RIVM-directeur Jaap van Dissel. Het aantal aan het coronavirus overleden mensen is de afgelopen 24 uur met 181 gestegen. Het aantal mensen op de intensive care blijft dalen: vandaag liggen er 1258 mensen op de ic, 21 minder dan gisteren. Lees in ons liveblog alle ontwikkelingen rondom het coronavirus. Lees hier het vorige blog terug.
   
   Binnenlandredactie 16-04-20, 23:58 Laatste update: 05:09
   
   Voor meer, zie link:
   
   www.ad.nl/dossier-coronavirus/live-ch...
9. [verwijderd] 17 april 2020 05:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dagstaat coronavirus: 16-04
   
   VS-670353(+31298)
   Spanje-184948(+4289)
   Italie-168941(+3786)
   Frankrijk-165027(+17164)- worldometer
   Duitsland-137698(+2945)
   VK-104146(+4657)
   Nederland-29214(+1061)
   Belgie-34809(+1236)
10. [verwijderd] 17 april 2020 06:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Op 31 Januari 2020 werd in Italie de eerste besmetting met het coronavirus vastgesteld(twee Chinese toeristen). Op 21 Februari ontdekte Italie een cluster van uitbraken(wikipedia) en op 22 Februari sloeg Italie groot alarm. Het kwaad was al geschied.
    Het virus was al als een lopend vuurtje door West-Europa zich aan het verspreiden.
    Vandaar, dat in Frankrijk(Februari 2020) kerkgangers elkaar al aan het besmetten waren(NOS uitzending van gisteren).
    De noodklok had in Italie op 31/1 moeten gaan luiden maar er luidde niets. Het virus kreeg van West-Europa en de VS de volle ruimte om uit te groeien tot een pandemie.
12. voda 17 april 2020 06:49

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 94579

      Gegeven: 23075

    •    Aantal posts: 386.300

    Ruim 2,1 miljoen besmettingen met coronavirus
    
    (ABM FN-Dow Jones) Er zijn vrijdag ruim 2,1 miljoen besmettingen wereldwijd met het coronavirus bevestigd, waarbij het aantal in de Verenigde Staten nog altijd hard oploopt. Dit blijkt vrijdagochtend uit data verzameld door Johns Hopkins CSSE.
    
    In Amerika steeg het aantal mensen dat het coronavirus draagt van 639.055 op donderdagochtend naar 671.331 op vrijdag.
    
    In Europa heeft Italië 168.941 geregistreerde besmettingen en Spanje 184.948. In Duitsland zijn nu bijna 138.000 mensen besmet met COVID-19 en in Frankrijk meer dan 147.000.
    
    In China, waar de uitbraak enkele maanden geleden begon, zijn nu officieel 83.428 besmettingen geconstateerd. Dat was donderdag 83.402.
    
    In Nederland zijn momenteel ruim 29.000 geregistreerde besmettingen en in België bijna 35.000.
    
    Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd nu 144.243 mensen aan het virus overleden. 543.999 mensen zouden zijn hersteld.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
13. leek2018 17 april 2020 07:16

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    Verschillende landen denken over versoepeling van de maatregelen. Ik zou zeggen: Kijk is naar Singapore, gisteren 728 nieuwe gevallen, een stijging van bijna 20%.
14. Sentiment 17 april 2020 07:20

    auteur info

    • Sentiment

      Lid sinds: 13 nov 2003

      Laatste bezoek: 08 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1191

      Gegeven: 631

    •    Aantal posts: 10.257

    Ik denk dat mondkapjes verplicht gesteld moeten worden in situaties waarin mensen binnen elkaar ontmoeten. Ik denk dan aan winkels, kantoren, kerken en dergelijken.
15. Rowi62 17 april 2020 07:44

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 05 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2840

      Gegeven: 2049

    •    Aantal posts: 6.543

    Waar blijft de NOS enquete over Corona maatregelen. Hebben de mensen die de rekening mogen betalen nog een stem ? Wordt Rutte alleen omringd door zorgverleners en geen economen. Kan de 2e kamer aangeven hoe de extra miljarden worden terugbetaald ? Hoeveel extra moet NL nog lenen nu de inkomsten sterk dalen en de uitgaven exponentieel groeien. Kunnen we niet beter naar Italie verhuizen nu ons land net zo wordt? Waarom 75 plussers naar de IC als 90% toch overlijdt ? HOeveel IC's had je kunnen inrichten voor 1 miljard ? Zo maar wat vragen die me uit mijn slaap houden.
16. [verwijderd] 17 april 2020 07:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    nieuwe cijfers hele wereld

    Bijlage:
17. [verwijderd] 17 april 2020 08:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    China heeft zijn dodental drastisch gecorrigeerd, met +1290 naar 4632.
18. pietje-2005 17 april 2020 08:05

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2315

      Gegeven: 17970

    •    Aantal posts: 21.466

    quote:

    leek2018 schreef op 17 april 2020 07:16:

    Verschillende landen denken over versoepeling van de maatregelen. Ik zou zeggen: Kijk is naar Singapore, gisteren 728 nieuwe gevallen, een stijging van bijna 20%.
    

    Zullen ergens moeten beginnen, en vooral veel van andere landen proberen te leren.
    Het weer versoepelen houdt automatisch in dat er weer meer mensen besmet worden, maar als ziekenhuizen etc. weer meer capaciteit over hebben , moet versoepeling doorgang vinden.
    Iedereen moet het "gehad" hebben, tenslotte, en maar hopen dat dat dan echt iets van immuniteit oplevert voor wat tijd. In afwachting van een geneesmiddel of vaccin.
19. leek2018 17 april 2020 08:12

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    Rowi62 schreef op 17 april 2020 07:44:

    Waar blijft de NOS enquete over Corona maatregelen. Hebben de mensen die de rekening mogen betalen nog een stem ? Wordt Rutte alleen omringd door zorgverleners en geen economen. Kan de 2e kamer aangeven hoe de extra miljarden worden terugbetaald ? Hoeveel extra moet NL nog lenen nu de inkomsten sterk dalen en de uitgaven exponentieel groeien. Kunnen we niet beter naar Italie verhuizen nu ons land net zo wordt? Waarom 75 plussers naar de IC als 90% toch overlijdt ? HOeveel IC's had je kunnen inrichten voor 1 miljard ? Zo maar wat vragen die me uit mijn slaap houden.
    

    De steeds maar groeiende economie heeft er voor gezorgd dat we steeds ouder worden en daarmee de dood niet meer accepteren. Dit als een algemeen antwoord op je vragen, die je uit je slaap houden.
20. [verwijderd] 17 april 2020 08:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Singapore had het goed voor elkaar en kende geen lockdown. Door terugkerende besmette reizigers is men onlangs over moeten gaan tot een beperkte lockdown. Je land openstellen in dit stadium en dan niet inkomende reizigers isoleren en testen is water naar de zee dragen.
21. josti5 17 april 2020 08:32

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17887

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Bespottelijk gisteren, dat RIVM-optreden tijdens de hoorzitting.
    Enerzijds roepen, dat mondkapjes geen zin hebben, en dezelfde zin eindigen met het grote tekort aan mondkapjes.
    Hoe dan ook gaan mondkapjes de uitstoot van waterdruppeltjes tegen.
    Wellicht is de werkelijke reden van dat tegenhouden van mondkapjes beleid: hoe dan ook moeten er meer mensen besmet raken, maar wél beheerst, vanwege de ziekenhuiscapaciteit.
    Fijn, daarom staan we na wekenlange ophokplicht en een kapotte economie op nog slechts 3-6% besmetting...
    En dan dat malle IC-beleid, met z'n 90% ouderensterfte: wat doe je die mensen in hun laatste dagen aan!? Wreed, onmenselijk, medisch-onethisch handelen noem ik dat, met voor de overlevenden veelal een langer vreselijk longlijden.
    
    Wel goed voor de ziekenhuisinkomsten, natuurlijk...