Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. biglion 28 maart 2020 18:13

   auteur info

   • biglion

     Lid sinds: 05 nov 2003

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 571

     Gegeven: 2432

   •    Aantal posts: 4.192

   Het wordt alleen maar erger: piek in aantal besmettingen en dodelijke slachtoffers nog nergens in Europa bereikt
   Vandaag om 06:00
   door
   Jens Vancaeneghem
   Het wordt alleen maar erger: piek in aantal besmettingen en dodelijke slachtoffers nog nergens in Europa bereikt
   FOTO: AP
   
   
   Delen
   Tweet
   Mail
   Het leek alsof het ergste nu wel voorbij was. En dan krijgt Italië een oplawaai van jewelste. Op 24 uur tijd zijn bijna duizend mensen bezweken aan het coronavirus. Ook in andere Europese landen zijn nieuwe records bereikt. En er kondigt zich een nieuw epicentrum aan: de Verenigde Staten. “Dat dreigt een drama te worden”, zegt epidemioloog Pierre Van Damme (UAntwerpen).
   “We beleven een trieste pagina in onze geschiedenis. We hebben beelden gezien die we nooit kunnen vergeten. Sommige gebieden – en zeker de oudere generatie – betalen een zeer hoge prijs.”
2. Rewinter 28 maart 2020 18:15

   auteur info

   • Rewinter

     Lid sinds: 30 okt 2017

     Laatste bezoek: 02 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 502

   •    Aantal posts: 243

   Duidelijk dat er iets goed mis is met de zorg hier in nederland. Belgie ongeveer dezelfde aantal besmettingen, maar de helft minder doden. Duitsland veel meer besmettingen maar veel minder doden dan hier. Duitsers hebben ook overgewicht dus daar kan het niet aan liggen.
3. [verwijderd] 28 maart 2020 18:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 28 maart 2020 18:09:

   [...]
   
   We kijken hier al sinds weken naar...
   

   wie is WE ?
   Én waar naar kijken ? de belegport ?
4. [verwijderd] 28 maart 2020 18:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het kwam hier pasgeleden al ter sprake maar binnenkort weten we met meer zekerheid hoeveel slachtoffers deze epidemie in ons landje veroorzaakt, dan namelijk wanneer het totale aantal sterfgevallen per dag statistisch significant begint te stijgen. Dan kunnen we namelijk ophouden met de discussie over de doodsoorzaak, die meestal een combinatie van factoren schijnt.
5. [verwijderd] 28 maart 2020 18:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   haas schreef op 28 maart 2020 18:17:

   [...]
   
   wie is WE ?
   Én waar naar kijken ? de belegport ?
   

   de website die aangehaald werd, is al tientallen malen voorbijgekomen.
   Minstens de helft van de discussie baseert op de informatie uit die bron.
6. [verwijderd] 28 maart 2020 20:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Twijfel schreef op 28 maart 2020 17:01:

   [...]
   
   In Nederland zijn nu 9760 besmettingen, 639 doden: dat is momenteel een sterftecijfer van meer dan 6%. Maar dat zijn relatief nog weinig aantallen en zegt dus niet zoveel.
   www.worldometers.info/coronavirus/
   www.parool.nl/nederland/cijfers-rivm-...
   
   De WHO gokt dat de sterfte aan het coronavirus uiteindelijk zal zitten tussen de 0,3 en de 1 procent.
   www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
   
   Ik waardeer je kritische tegengas overigens zeer. Mijn nickname is niet voor niets Twijfel.
   
   

   Ik was even offline.
   Ik kan inderdaad fel worden Twijfel.
   Is niet altijd sympathiek.
   Ik waardeer je pogingen heus om toch enige valide conclusies te trekken uit m.i. onbetrouwbare data.
7. Beperktedijkbewaking 28 maart 2020 20:09

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12502

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   quote:

   gokker schreef op 28 maart 2020 18:24:

   [...]
   de website die aangehaald werd, is al tientallen malen voorbijgekomen.
   Minstens de helft van de discussie baseert op de informatie uit die bron.
   

   Dat is zo, maar ik wees op een bepaalde kolom in die tabel en zette deze op volgorde.
   Ik kan me vergissen, maar dat zag ik zo gauw niet eerder in deze inmiddels lange draad.
   
   
8. alexnr75 28 maart 2020 20:12

   auteur info

   • alexnr75

     Lid sinds: 08 nov 2004

     Laatste bezoek: 08 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1195

     Gegeven: 1845

   •    Aantal posts: 3.492

   quote:

   Rewinter schreef op 28 maart 2020 18:15:

   Duidelijk dat er iets goed mis is met de zorg hier in nederland. Belgie ongeveer dezelfde aantal besmettingen, maar de helft minder doden. Duitsland veel meer besmettingen maar veel minder doden dan hier. Duitsers hebben ook overgewicht dus daar kan het niet aan liggen.
   

   Eigenlijk wel een interessante constatering. Ik vraag mij ook weleens af wat we eigenlijk terugkrijgen voor de 100 miljard die we jaarlijks aan de zorg kwijt zijn. Waar blijft al dat geld. Blijkbaar zijn er veel verdienmodelletjes waardoor het geld verdwijnt.
   
   In plaats van dat er meer geld naar de zorg gaat, moet het eens goed doorgelicht worden, anders kunnen we het beter aan Duitsland og België uitbesteden.
9. [verwijderd] 28 maart 2020 20:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Rewinter schreef op 28 maart 2020 18:15:

   Duidelijk dat er iets goed mis is met de zorg hier in nederland.
   

   Op basis van aantallen, zonder enige context en kennis van zaken kun je dit niet beweren. Ik vind dit stuitend, kortzichtig en een klap in het gezicht voor het zorgpersoneel.
10. drentenier 28 maart 2020 20:33

    auteur info

    • drentenier

      Lid sinds: 24 okt 2011

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 40

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 129

    quote:

    Rewinter schreef op 28 maart 2020 18:15:

    Duidelijk dat er iets goed mis is met de zorg hier in nederland. Belgie ongeveer dezelfde aantal besmettingen, maar de helft minder doden. Duitsland veel meer besmettingen maar veel minder doden dan hier. Duitsers hebben ook overgewicht dus daar kan het niet aan liggen.
    

    België heeft meer getest dan Nederland en Duitsland heeft veel meer getest dan Nederland. In Duitsland konden mensen uit eigen beweging langskomen voor een test, in Nederland is de beperkte testcapaciteit vooral ingezet voor zorgpersoneel en ziekenhuis patiënten.
    Het aantal bevestigde besmettingen per land is een waardeloos getal, het zegt hooguit iets over hoeveel er is getest. Het werkelijke aantal besmettingen is op dit moment in elk land onbekend. Zelfs in China, want ook daar hebben ze lang niet iedereen getest.
12. [verwijderd] 28 maart 2020 20:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 28 maart 2020 20:09:

    [...]
    Dat is zo, maar ik wees op een bepaalde kolom in die tabel en zette deze op volgorde.
    Ik kan me vergissen, maar dat zag ik zo gauw niet eerder in deze inmiddels lange draad.
    

    Er is véél meer informatie dan die tabel die als eerste komt. Zeer informatief.
    Interessant vind ik bv de grafieken van de groei van het aantal slachtoffers vanaf de dag dat de uitbraak begon voor een zwik landen. Die dient men dan even te normeren op het aantal inwoners. Voor de pessimisten doet dit er niet veel toe. Die gaan er van uit dat overal minstens de helft van de mensen besmet raakt en het strekken van de verdelingen als enig nut heeft dat de ziekenhuizen het aankunnen. Als dat klopt zou in China een tweede piek moeten komen omdat het grootste deel van het land afgeschermd was.
13. leek2018 28 maart 2020 20:54

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    IK heb het idee dat sommige mensen denken dat als ze negatief getest zijn ze het virus niet meer kunnen krijgen. Vandaag negatief getest kan de volgende dag de besmetting oplopen.
14. [verwijderd] 28 maart 2020 20:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 28 maart 2020 20:54:

    IK heb het idee dat sommige mensen denken dat als ze negatief getest zijn ze het virus niet meer kunnen krijgen. Vandaag negatief getest kan de volgende dag de besmetting oplopen.
    

    Vandaar dat dat testen van de hele bevolking om de paar dagen herhaald zou moeten worden voor iedereen die nog nooit besmet was. Onmogelijk.
15. leek2018 28 maart 2020 21:12

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    gokker schreef op 28 maart 2020 20:59:

    [...]
    Vandaar dat dat testen van de hele bevolking om de paar dagen herhaald zou moeten worden voor iedereen die nog nooit besmet was. Onmogelijk.
    

    En dan in principe ook allemaal op dezelfde dag en tijd.
    De kern is mondkapjes, maar dat wil men waarschijnlijk niet.
    Overigens heeft China 600.000 niet bruikbare mondkapjes geleverd. Het is nog onbekend of deze al in ziekenhuizen zijn gebruikt.
16. [verwijderd] 28 maart 2020 22:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bijgewerkt plaatje t/m vanavond (28 maart) ; er zijn 3 dingen die opvallen.
    
    1. Er zijn meer landen met een sterftecijfer hoger dan 3%.
    2. Er zijn meer landen met een sterftecijfer hoger dan 6%.
    3. Bijna alle landen noteren deze week lagere besmettingstoename (in %).
    
    Alles in 1 plaatje ;
    
    

    Bijlage:
17. [verwijderd] 28 maart 2020 22:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 28 maart 2020 22:33:

    Bijgewerkt plaatje t/m vanavond (28 maart) ; er zijn 3 dingen die opvallen.
    
    1. Er zijn meer landen met een sterftecijfer hoger dan 3%.
    2. Er zijn meer landen met een sterftecijfer hoger dan 6%.
    3. Bijna alle landen noteren deze week lagere besmettingstoename (in %).
    
    Alles in 1 plaatje ;
    
    

    Sterftecijfers zeggen echt niets, als de meeste mensen die het virus hebben niet worden genoteerd. Hoe vaak moeten we dat hier blijven uitleggen. Om moedeloos van te worden :-(
    
18. [verwijderd] 28 maart 2020 23:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ik ben het niet eens met alias @ Superrubio. Het sterftecijfers zegt niet iets over de mensen die niet als ziek bekend staan. Het sterftecijfer is gerelateerd aan het aantal bevestigde besmettingen.
    
    En die verhouding van sterfgevallen tegenover het aantal bekende besmettingen loopt verder op. -behalve in Slowakijke, waar het enige sterfgeval op wonderbaarlijke manier uit de registratie is verdwenen-
    
    Die stijgende sterfte-percentages zijn een stevige alarmbel. Het risico om te sterven neemt toe.
    
19. leek2018 28 maart 2020 23:33

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    ff_relativeren schreef op 28 maart 2020 23:15:

    ik ben het niet eens met alias @ Superrubio. Het sterftecijfers zegt niet iets over de mensen die niet als ziek bekend staan. Het sterftecijfer is gerelateerd aan het aantal bevestigde besmettingen.
    
    En die verhouding van sterfgevallen tegenover het aantal bekende besmettingen loopt verder op. -behalve in Slowakijke, waar het enige sterfgeval op wonderbaarlijke manier uit de registratie is verdwenen-
    
    Die stijgende sterfte-percentages zijn een stevige alarmbel. Het risico om te sterven neemt toe.
    
    

    Je moet kijken naar het sterftecijfer per 1 miljoen mensen per land. Dat geeft wel enige indicatie, want dat staat los van de onvergelijkbare besmettings aantallen. Daarnaast is ook de datum van de 1e besmetting van belang.
20. [verwijderd] 28 maart 2020 23:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 28 maart 2020 23:33:

    [...]
    Je moet kijken naar het sterftecijfer per 1 miljoen mensen per land. Dat geeft wel enige indicatie, want dat staat los van de onvergelijkbare besmettings aantallen
    

    Hoezo? Sterftecijfer kan alleen gemeten worden wanneer men het aantal besmettingen kent én weet welke mensen zonder deze ziekte nog in leven waren. Dit cijfer hangt sterk af van de leeftijd dus dient men eigenlijk percentages per leeftijdsgroep te meten.
    Het zou ook helpen wanneer de patiënten die worden genezen bekend zijn, maar ook die getallen zijn onbetrouwbaar...
21. [verwijderd] 28 maart 2020 23:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 28 maart 2020 23:33:

    [...]
    Je moet kijken naar het sterftecijfer per 1 miljoen mensen per land. Dat geeft wel enige indicatie, want dat staat los van de onvergelijkbare besmettings aantallen. Daarnaast is ook de datum van de 1e besmetting van belang.
    

    Nee ik ben het ook niet eens met alias @ leek2018. Als je het sterftecijfer afzet tegen de gehele populatie, dan neem je ook de mensen mee die niet besmet zijn.
    
    Hoe kan het Corona-sterftecijfer iets zeggen over mensen die geen Corona hebben ? Het gaat juist om de verhouding van bevestigde besmettingen en het aantal van hen dat er aan sterft.
    
    Gelukkig laat bovenstaande tabel ook iets positiefs zien ; in bijna alle Europese landen is de besmettings-toename een stuk minder dan 1 week eerder.