Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. leonardus65 14 mei 2021 17:38

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1220

     Gegeven: 8525

   •    Aantal posts: 3.682

   Nederland ligt dwars bij verplichte gratis PCR-test
   www.telegraaf.nl/nieuws/766628219/ned...
2. josti5 14 mei 2021 17:41

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   War wordt er toch vre-se-lijk moeilijk gedaan over een simpele vaccinactie...
   Ik begrijp heel goed, dat dat allemaal mede het gevolg is van de 'risicoloze maatschappij', maar uiteindelijk leggen we nog steeds allemaal het loodje, van keizer tot en met slaaf...
   Tegelijk daarmee is zó vreselijk veel angst in de maatschappij geslopen, en als er wel iets veel gevaarlijker is dan een prikje of wat dan ook, dan zijn het wel angst en stress: slopers bij uitstek van de eigen weerstand...
   En nee: risicoloos is dat prikje zeker niet, maar alle risico's in het leven proberen uit te bannen, levert juist vaak de grootste problemen op, vanwege genoemde angst en stress!!!
   
3. leonardus65 14 mei 2021 17:59

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1220

     Gegeven: 8525

   •    Aantal posts: 3.682

   @Josti dat vind ik ook, wat een heisa om een vaccinatie. Het is nu ondertussen wel bewezen dat ons zorgsysteem vastloopt als te weinig mensen zich vaccineren. De kansen dat ik iets oploop van het vaccin zijn dan nog veel malen kleiner dan dat ik iets oploop als ik corona krijg.
4. josti5 14 mei 2021 18:29

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   leonardus65 schreef op 14 mei 2021 17:59:

   @Josti dat vind ik ook, wat een heisa om een vaccinatie. Het is nu ondertussen wel bewezen dat ons zorgsysteem vastloopt als te weinig mensen zich vaccineren. De kansen dat ik iets oploop van het vaccin zijn dan nog veel malen kleiner dan dat ik iets oploop als ik corona krijg.
   

   Waarbij dat zorgsysteem is vastgelopen door de zogenaamd liberale, maar feitelijk oligopolistisch ingerichte machtsstructuur van 'ziektekostenverzekeraars' en Big Farma.
   En de 'muren' tussen die twee zijn dun, héél dun, kan ik je verzekeren!
5. [verwijderd] 14 mei 2021 19:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 14 mei 2021 17:41:

   War wordt er toch vre-se-lijk moeilijk gedaan over een simpele vaccinactie...
   Ik begrijp heel goed, dat dat allemaal mede het gevolg is van de 'risicoloze maatschappij', maar uiteindelijk leggen we nog steeds allemaal het loodje, van keizer tot en met slaaf...
   Tegelijk daarmee is zó vreselijk veel angst in de maatschappij geslopen, en als er wel iets veel gevaarlijker is dan een prikje of wat dan ook, dan zijn het wel angst en stress: slopers bij uitstek van de eigen weerstand...
   En nee: risicoloos is dat prikje zeker niet, maar alle risico's in het leven proberen uit te bannen, levert juist vaak de grootste problemen op, vanwege genoemde angst en stress!!!
   
   

   Weer zo'n dooddoener, er wordt volop risico genomen en niemand probeert alle risico's uit te bannen. Deelname aan (vlieg)verkeer, beperkte capaciteit ziekenhuizen, weinig voorraad beschermingsmiddelen bezuinigen op zorg- en politie etc.. Er worden constant afwegingen gemaakt tussen risico en kosten.
6. jowi 14 mei 2021 20:49

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Het mooie van NL.
   
   Een kennis van mij heeft een aantal nieuwe collega's. Deze werken op flexbasis en staan op loonlijst van een grote
   werkgever die loon steun krijgt van het UWV. Deze werkgever betaalt gewoon 100% loon door.
   De nieuwe collega's hebben dubbel loon.
   
   Moet niet gekker worden in dit land.
7. [verwijderd] 14 mei 2021 20:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jowi schreef op 14 mei 2021 20:49:

   Het mooie van NL.
   
   Een kennis van mij heeft een aantal nieuwe collega's. Deze werken op flexbasis en staan op loonlijst van een grote
   werkgever die loon steun krijgt van het UWV. Deze werkgever betaalt gewoon 100% loon door.
   De nieuwe collega's hebben dubbel loon.
   
   Moet niet gekker worden in dit land.
   

   Lijkt mij zaak dat geld niet uit te geven en melding te maken bij UWV, zit tegen fraude aan of is gewoon fraude. Als terugbetaald moet worden kunnen ze aardig in de problemen komen.
8. rationeel 14 mei 2021 21:14

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Kleintje66 schreef op 14 mei 2021 20:54:

   [...]
   Lijkt mij zaak dat geld niet uit te geven en melding te maken bij UWV, zit tegen fraude aan of is gewoon fraude. Als terugbetaald moet worden kunnen ze aardig in de problemen komen.
   

   Dan gaan ze net zolang jammeren tot ze het niet terug hoeven te betalen.
9. [verwijderd] 14 mei 2021 21:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Meanwhile, a top scientist has warned lifting restrictions on 21 June is in doubt because of the Indian variant.
   
   Cases in the UK have more than doubled to 1,313, Public Health England said.
   
   The figures released on Thursday have risen from 520 cases recorded by PHE up to 5 May.
   
   www.bbc.com/news/uk-57109660
   
   De Indiase variant weet te verdubbelen in de UK terwijl de oude variant aan het verdwijnen is en er veel gevaccineerd is. Een teken aan de wand dat er nog steeds een nieuwe golf kan komen.
10. asti 14 mei 2021 22:17

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    
    Gebed zonder eind dit.
    
    Alleen maar ellende, op ellende, op ellende, op ellende.
    
12. rationeel 14 mei 2021 22:25

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    asti schreef op 14 mei 2021 22:17:

    Gebed zonder eind dit.
    
    Alleen maar ellende, op ellende, op ellende, op ellende.
    
    

    Zolang als we er geen eind aan maken gaat het door.
    
    BBB
13. !@#$!@! 14 mei 2021 22:26

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3412

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    Kleintje66 schreef op 14 mei 2021 21:40:

    Meanwhile, a top scientist has warned lifting restrictions on 21 June is in doubt because of the Indian variant.
    
    Cases in the UK have more than doubled to 1,313, Public Health England said.
    
    The figures released on Thursday have risen from 520 cases recorded by PHE up to 5 May.
    
    www.bbc.com/news/uk-57109660
    
    De Indiase variant weet te verdubbelen in de UK terwijl de oude variant aan het verdwijnen is en er veel gevaccineerd is. Een teken aan de wand dat er nog steeds een nieuwe golf kan komen.
    

    Ja er is altijd wel iemand ergens bang voor. Het is makkelijk om bang te zijn, ook al is daar geen enkele reden voor.
    
    twitter.com/charliebilello/status/139...
    
    Aantal doden in de UK binnen 4 maanden met 99,3% gedaald.
14. [verwijderd] 14 mei 2021 22:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 14 mei 2021 22:26:

    [...]
    
    Ja er is altijd wel iemand ergens bang voor. Het is makkelijk om bang te zijn, ook al is daar geen enkele reden voor.
    
    twitter.com/charliebilello/status/139...
    
    Aantal doden in de UK binnen 4 maanden met 99,3% gedaald.
    

    Toch is het een heel slecht teken dat een nieuwe variant tegen de stroom in tot meer besmettingen leidt, kan zijn dat het immuniteit weet te ontwijken bij bepaalde gebruikte vaccins en dan is maar de vraag of kwetsbare groepen wel beschermd genoeg zijn als de verspreiding blijft toenemen. Bij deze nog kleine aantallen van de Indiase variant zie je het vanzelfsprekend niet terug in de ziekenhuisopnames en sterftecijfers maar er is geen garantie dat dat zo blijft.
15. leonardus65 14 mei 2021 23:14

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1220

      Gegeven: 8525

    •    Aantal posts: 3.682

    Drie op de vier vaccintwijfelaars laat toch vaccin zetten
    Drie van de vier Belgen die in december/januari nog twijfelden aan een vaccinatie tegen het coronavirus, toonden zich in april bereid tot zeer bereid om een prikje te laten zetten. Dat blijkt vrijdag uit de dertigste motivatiebarometer van de UGent, UCLouvain en de ULB. Globaal genomen, is net geen acht op de tien Belgen bereid om een coronavaccin te laten zetten. "Dit zijn toch wel hoopvolle cijfers", zegt motivatiepsycholoog Maarten Vansteenkiste (UGent).
    Voor het bereiken van groepsimmuniteit streven experten al een tijdje naar een vaccinatiegraad van 70 procent. Al zou die met de opkomst van meer besmettelijke varianten in de praktijk misschien wel nog wat hoger moeten uitvallen. De meest recente motivatiebarometer biedt op dat vlak perspectief, want 79 procent van de deelnemers is gevaccineerd of is van plan om een vaccin te nemen. Vijftien procent staat momenteel weigerachtig tegenover een vaccin.
16. !@#$!@! 14 mei 2021 23:22

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3412

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    Kleintje66 schreef op 14 mei 2021 22:41:

    [...]
    
    Toch is het een heel slecht teken dat een nieuwe variant tegen de stroom in tot meer besmettingen leidt, kan zijn dat het immuniteit weet te ontwijken bij bepaalde gebruikte vaccins en dan is maar de vraag of kwetsbare groepen wel beschermd genoeg zijn als de verspreiding blijft toenemen. Bij deze nog kleine aantallen van de Indiase variant zie je het vanzelfsprekend niet terug in de ziekenhuisopnames en sterftecijfers maar er is geen garantie dat dat zo blijft.
    

    Sommige mensen zijn graag bang. Bang voor allemaal mogelijkheden die zouden kunnen gebeuren. Paradoxaal geeft ze dat een veilig gevoel, immers ze denken dat ze dan alle mogelijkheden zien aankomen. Het is maar wat je een leven noemt. Misschien ben jij er een van.
    
    Echter 2 minuten googlen had je irreële angst al kunnen wegnemen. tenminste als je openstaat voor wetenschappelijke feiten natuurlijk.
    
    www.npr.org/sections/goatsandsoda/202...
    
    Together the data suggests the Pfizer and Moderna vaccines will still work well against B.1.617, just as they do for the variant from South Africa, known as B.1.351. In both cases, the shots will likely offer high protection from death and severe illness, but they may lose some ability to stop mild or asymptomatic infections.
    
    "We were actually very relieved," Mishra said, "because this means this variant has not managed to resist the vaccines."
    
    And the world has — once again — gotten lucky, he said; the best tools to fight COVID-19, not only still work, but they are also still powerful.
    
    Feiten: vaccinatie werkt ook tegen deze varianten. Feit: 99,3% afname van doden.
    
    Als je graag bang wilt blijven is dat natuurlijk jou keuze. Maar feitelijk is er geen enkele reden toe.
17. [verwijderd] 14 mei 2021 23:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 14 mei 2021 23:22:

    [...]
    
    Sommige mensen zijn graag bang. Bang voor allemaal mogelijkheden die zouden kunnen gebeuren. Paradoxaal geeft ze dat een veilig gevoel, immers ze denken dat ze dan alle mogelijkheden zien aankomen. Het is maar wat je een leven noemt. Misschien ben jij er een van.
    
    Echter 2 minuten googlen had je irreële angst al kunnen wegnemen. tenminste als je openstaat voor wetenschappelijke feiten natuurlijk.
    
    www.npr.org/sections/goatsandsoda/202...
    
    Together the data suggests the Pfizer and Moderna vaccines will still work well against B.1.617, just as they do for the variant from South Africa, known as B.1.351. In both cases, the shots will likely offer high protection from death and severe illness, but they may lose some ability to stop mild or asymptomatic infections.
    
    "We were actually very relieved," Mishra said, "because this means this variant has not managed to resist the vaccines."
    
    And the world has — once again — gotten lucky, he said; the best tools to fight COVID-19, not only still work, but they are also still powerful.
    
    Feiten: vaccinatie werkt ook tegen deze varianten. Feit: 99,3% afname van doden.
    
    Als je graag bang wilt blijven is dat natuurlijk jou keuze. Maar feitelijk is er geen enkele reden toe.
    

    Als men nu zo slim was geweest alleen die vaccins te gebruiken (en die waren breder beschikbaar geweest) was het risico een stuk kleiner.
    
    Gezien de toegenomen verspreiding is het effect van de vaccinaties op de aantallen besmettingen met B.1.617.2 erg beperkt. Overigens is suggests ook geen bewijs dat iedereen even goed beschermd is met die vaccins. Juist kwetsbare groepen met verminderde immuniteit lopen altijd risico.
    www.theguardian.com/world/2021/may/13...
18. [verwijderd] 14 mei 2021 23:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oh ja.
    www.nature.com/articles/d41586-021-01...
    Gupta’s team discovered that neutralizing antibodies generated by the vaccinated individuals were about 80% less potent against some of the mutations in B.1.617, although this would not render vaccination ineffective, he says.
    
    Similarly, the German team tested2 serum from 15 people who had previously been infected with SARS-CoV-2, and found that their antibodies neutralized B.1.617 about 50% less effectively than previously circulating strains. When they tested serum from participants who’d had two shots of the Pfizer vaccine, they found that the antibodies were about 67% less potent against B.1.617.
    
    Laten we zeggen dat het effect van verspreiding in de gemeenschap nog niet duidelijk is en dus is er een risico. Heeft niets met bang te maken maar met wat er gebeurd.
19. !@#$!@! 15 mei 2021 00:02

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3412

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    Kleintje66 schreef op 14 mei 2021 23:56:

    Oh ja.
    Laten we zeggen dat het effect van verspreiding de gemeenschap nog niet duidelijk is en dus is er een risico. Heeft niets met bang te maken maar met wat er gebeurd.
    

    Nee , je leest wat je wilt lezen, uit angst.
    Wat jij post is in zijn geheel niet in tegenspraak met wat ik postte.
    Dat is het probleem met angst en graag redenen willen zien om bang te zijn. Dan vergeet je goed te lezen en te bedenken wat ze zeggen, wat dat nou precies inhoud, wat dat precies betekent.
    Immers de informatie die jij post staat ook in het artikel waar ik naar linkte. Daar is in de door mijn geposte conclusie dus al rekening mee gehouden.
    Had je kunnen weten als je wat meer de moeite had gedaan goed te lezen.
    
    In these studies, the antibodies could still neutralize the B.1.617 variant, but the potency of the antibodies dropped by about sevenfold on average, the authors reported.
    
    "Despite this reduction, all vaccine blood samples ... still maintained the ability to block the B.1.617 variant," said immunologist Mehul Suthar at Emory, who led the study.
20. [verwijderd] 15 mei 2021 00:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 15 mei 2021 00:02:

    [...]
    
    Nee , je leest wat je wilt lezen, uit angst.
    Wat jij post is in zijn geheel niet in tegenspraak met wat ik postte.
    Dat is het probleem met angst en graag redenen willen zien om bang te zijn. Dan vergeet je goed te lezen en te bedenken wat ze zeggen, wat dat nou precies inhoud, wat dat precies betekent.
    Immers de informatie die jij post staat ook in het artikel waar ik naar linkte. Daar is in de door mijn geposte conclusie dus al rekening mee gehouden.
    Had je kunnen weten als je wat meer de moeite had gedaan goed te lezen.
    
    In these studies, the antibodies could still neutralize the B.1.617 variant, but the potency of the antibodies dropped by about sevenfold on average, the authors reported.
    
    "Despite this reduction, all vaccine blood samples ... still maintained the ability to block the B.1.617 variant," said immunologist Mehul Suthar at Emory, who led the study.
    

    Onzin over angst en inderdaad ziet het er in het lab redelijk goed uit, helaas is dat geen garantie dat het niet fout gaat in de UK. Ik ben het dus gewoon niet met je eens. Lab resultaten van 15 mensen van wie bloed is afgenomen kun je, vind ik niet vertalen, naar een land waar mensen nog niet gevaccineerd, met één dosis zijn gevaccineerd en met andere vaccins zijn gevaccineerd om nog maar te zwijgen over de verschillen in reactie van afweersysteem op de vaccinatie.
    
    Ik vind het zorgwekkend dat er een toename van cases is, net als bepaalde experts in de UK.
21. !@#$!@! 15 mei 2021 00:32

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3412

    •    Aantal posts: 20.890

    In deze grafiek kan je de betekenis zien van deze toename:
    www.google.com/search?q=covid+infecti...
    
    Zoals ik al zei, je mag vinden wat je wil en je mag zo bang zijn als je wilt.
    
    Echter wetenschap is geen mening en er is geen rationale/wetenschappelijke reden voor je angst.
    
    In Nederland zijn ook huisartsen die weigeren het vaccin te geven aan hun patiënten.
    Het gebruik van het woordje "expert" heeft wat dat betreft zijn waarde redelijk verloren.
    Daarnaast hebben experts ook last van angsten en confirmation bias, zijn net mensen.