Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. asti 31 januari 2021 22:58

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   luchtschip schreef op 31 januari 2021 22:29:

   [...]
   
   Wil je nu Rationeel verheerlijken als een orakel, die uitspraken doet die zo ongrijpbaar zijn dat er een discussie moet volgen op wat hij het meest waarschijnlijk bedoelde met zijn uitspraak?
   
   Kom terug naar aarde en neem de posting van Rationeel voor wat het is : totale onzin, een verhaal met veel woorden, waarin hij inhoudelijk niets zegt.
   
   Naar een boeiend artikel verwijzen, zonder het artikel te noemen en dan een bredere discussie uitlokken over wie de winnaar wordt in de strijd tussen de mens en het virus, maar het daarbij niet over de toekomst heeft ?
   

   De posting bevatte niet veel woorden. Het was een relatief kort bericht. Jouw dwaze antwoord was minstens drie keer zo lang.
   
   Het artikel/boek waarnaar wordt verwezen is bij naam genoemd, samen met de auteur.
   
   Je suggereert dat ik heb geschreven dat hij het niet over de toekomst heeft. Weer een vreemde aanname. Hij had het (vanzelfsprekend) wel over de toekomst, maar niet gespecificeerd naar periode.
   
   Jij nam aan dat het over de komende tijd ging, en je nam aan dat het ging over het leven in het algemeen. Dat stond er niet. Inhoudelijk sloeg jouw verhaal dus nergens op.
   
   Neem een voorbeeld aan de Professor die blijkbaar wel inhoudelijk en objectief kan reageren.
2. luchtschip 1 februari 2021 00:24

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19301

     Gegeven: 2880

   •    Aantal posts: 47.177

   quote:

   asti schreef op 31 januari 2021 22:58:

   [...]
   
   De posting bevatte niet veel woorden. Het was een relatief kort bericht. Jouw dwaze antwoord was minstens drie keer zo lang.
   
   Het artikel/boek waarnaar wordt verwezen is bij naam genoemd, samen met de auteur.
   
   Je suggereert dat ik heb geschreven dat hij het niet over de toekomst heeft. Weer een vreemde aanname. Hij had het (vanzelfsprekend) wel over de toekomst, maar niet gespecificeerd naar periode.
   
   Jij nam aan dat het over de komende tijd ging, en je nam aan dat het ging over het leven in het algemeen. Dat stond er niet. Inhoudelijk sloeg jouw verhaal dus nergens op.
   
   Neem een voorbeeld aan de Professor die blijkbaar wel inhoudelijk en objectief kan reageren.
   

   "Je suggereert dat ik heb geschreven dat hij het niet over de toekomst heeft. Weer een vreemde aanname. Hij had het (vanzelfsprekend) wel over de toekomst, maar niet gespecificeerd naar periode.
   
   Jij nam aan dat het over de komende tijd ging "
   
   Ja je hebt gelijk : de toekomst is niet hetzelfde als de komende tijd.
   
   Hoe kon ik zo dom zijn, om de toekomst te zien als de komende tijd.
   
   Bedankt voor je verhelderende uitleg.
   
   
3. asti 1 februari 2021 01:02

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   luchtschip schreef op 1 februari 2021 00:24:

   [...]
   
   "Je suggereert dat ik heb geschreven dat hij het niet over de toekomst heeft. Weer een vreemde aanname. Hij had het (vanzelfsprekend) wel over de toekomst, maar niet gespecificeerd naar periode.
   
   Jij nam aan dat het over de komende tijd ging "
   
   Ja je hebt gelijk : de toekomst is niet hetzelfde als de komende tijd.
   
   Hoe kon ik zo dom zijn, om de toekomst te zien als de komende tijd.
   
   Bedankt voor je verhelderende uitleg.
   
   

   Wanneer je spreekt van 'de komende tijd' ben je aan het specificeren. Afhankelijk van de context doel je op een bepaalde periode die relatief nabij is.
   
   Als jij bijvoorbeeld zou schrijven dat je 'de komende tijd' zult proberen om minder vreemde aannames te maken, dan doel je niet op een periode van enkele eeuwen. Dat is uit de context te halen.
   
   Wanneer iemand spreekt van 'de toekomst' dan kan het afhankelijk van de context wel gaan om bijvoorbeeld een periode van enkele eeuwen. Of duizenden jaren, miljoenen jaren, of meer.
   
   De 'komende tijd' verwijst per se naar de toekomst. Maar de toekomst verwijst niet per se naar de 'komende tijd'.
4. luchtschip 1 februari 2021 02:54

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19301

     Gegeven: 2880

   •    Aantal posts: 47.177

   quote:

   josti5 schreef op 30 januari 2021 19:39:

   'Als we dit virus benaderen volgens de gangbare inzichten over luchtweginfecties, zou het grootste deel van de bevolking zijn levenswijze niet aan hoeven passen en zouden de kwetsbaren zich vrijwillig, tijdelijk af kunnen zonderen.'
   
   Ja, dat is de allerhoogste tijd, na een jaar ervaring!!!
   
   

   Krijg toch de indruk dat jij natte vinger werk uitspraken doet zonder maar de minste moeite te doen je te verdiepen in kennis en ervaring.
   
   Het grootste deel van de bevolking, en zeker die van 18 tot 65 jaar omdat zij niet tot de kwetsbare groep behoren, kunnen volgens jou gewoon hun oude levens(werk)stijl kunnen blijven aanhouden.
   
   Onderzoek in de US wijst op de volgende beroepen met een hoger risk ratio in verband met corona
   
   Most dangerous jobs for COVID19 mortality. Highlights:
   
   Cooks / food industry
   Machine operators
   Agricultural workers
   Construction laborers
   First responders
   Cleaners
   Military
   Truck drivers
   Bartenders
   Teaching assistants
   
   pbs.twimg.com/media/Es9enIpWMAA2If7?f...
   
   twitter.com/DrEricDing/status/1355406...
5. voda 1 februari 2021 07:30

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92649

     Gegeven: 22751

   •    Aantal posts: 382.883

   Bijna 103 miljoen coronabesmettingen wereldwijd
   Gecreëerd: 06:58
   
   (ABM FN-Dow Jones) Inmiddels zijn er bijna 103 miljoen Covid-19 besmettingen wereldwijd geregistreerd. Dit blijkt maandag uit actuele data verzameld door Johns Hopkins CSSE.
   
   Het aantal Amerikanen dat het coronavirus draagt, steeg van bijna 26,1 miljoen op zondag naar 26,2 miljoen op maandag, terwijl het aantal sterfgevallen toenam van 439.500 naar meer dan 441.000.
   
   India volgt op afstand met bijna 10,76 miljoen besmettingen en iets meer dan 154.000 sterfgevallen. Mexico en Brazilië hebben met respectievelijk circa 158.000 en 224.500 meer doden te betreuren.
   
   Brazilië kende vandaag 9,2 miljoen coronagevallen, terwijl dat aantal in Mexico op bijna 1,9 miljoen staat.
   
   In West-Europa heeft het Verenigd Koninkrijk met ruim 3,8 miljoen het hoogste aantal besmettingen. Frankrijk, Spanje, Italië en Duitsland volgen.
   
   In Nederland staat het aantal besmettingen nu op ruim 992.000, van circa 988.000 een dag eerder en in België op ruim 710.000, tegenover 708.000 zondagochtend.
   
   In China, waar de uitbraak meer dan een jaar geleden begon, zijn nu officieel meer dan 100.000 coronagevallen. Dit waren er zondag 99.968.
   
   Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd inmiddels ruim 2,22 miljoen mensen aan het virus overleden. Iets meer dan 57 miljoen mensen zijn hersteld.
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
6. [verwijderd] 1 februari 2021 08:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   luchtschip schreef op 1 februari 2021 02:54:

   [...]
   
   Krijg toch de indruk dat jij natte vinger werk uitspraken doet zonder maar de minste moeite te doen je te verdiepen in kennis en ervaring.
   
   Het grootste deel van de bevolking, en zeker die van 18 tot 65 jaar omdat zij niet tot de kwetsbare groep behoren, kunnen volgens jou gewoon hun oude levens(werk)stijl kunnen blijven aanhouden.
   
   Onderzoek in de US wijst op de volgende beroepen met een hoger risk ratio in verband met corona
   
   Most dangerous jobs for COVID19 mortality. Highlights:
   
   Cooks / food industry
   Machine operators
   Agricultural workers
   Construction laborers
   First responders
   Cleaners
   Military
   Truck drivers
   Bartenders
   Teaching assistants
   
   pbs.twimg.com/media/Es9enIpWMAA2If7?f...
   
   twitter.com/DrEricDing/status/1355406...
   

   Onderzoek uit de VS kan zo de prullenbak in.
   Want een onderzoek uit de VS geldt niet in Europa.
   De gemiddelde amerikaan (lees obese) valt niet te vergelijken met de gemiddelde europeaan.
   Obesitas is een van de belangrijkste oorzaken voor sterfte door een corona infectie.
   
   Het gaat dus niet om werkstijl, maar levensstijl.
   Misschien geen 2 liter cola per dag meer drinken maar 2 liter water.
   Misschien een boterham ipv een Mac donalds burger.
   
   Maar ja, daar hoor je niemand over.
7. [verwijderd] 1 februari 2021 08:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Probleem is eerder dat mensen niet goed luisteren want ik heb het heel veel gehoord.
8. voda 1 februari 2021 08:50

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92649

     Gegeven: 22751

   •    Aantal posts: 382.883

   Coronacrisis kostte Nederland al 43 miljard euro
   
   (ABM FN-Dow Jones) De Rijksoverheid heeft zijn schuld vorig jaar laten oplopen met 42 miljard euro tot 379 miljard, doordat er 43 miljard euro meer uitging dan er binnenkwam. Dat meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek maandag op basis van het kasboek van de overheid.
   
   Op basis van deze cijfers kan overigens nog geen uitspraak worden gedaan over het zogenaamde EMU-saldo, het officiële cijfer voor de staatsschuld over 2020.
   
   De laatste keer dat de schuld zo snel opliep was in het jaar van de kredietcrisis, in 2008, aldus het CBS.
   
   De kasuitgaven van het rijk waren 39 miljard hoger dan in 2019. Daarvan is minimaal 24 miljard euro direct toe te schrijven aan maatregelen rond het coronavirus.
   
   Onder de noodregeling NOW, die bedrijven compenseert voor omzetdalingen, droeg het Rijk 13 miljard euro bij aan het UWV. Het tijdelijk overbruggingskrediet voor zelfstandige ondernemers kostte 3 miljard. Een bonus voor zorgmedewerkers kostte ruim 2 miljard euro.
   
   Ook de inkomsten daalden met 9 miljard euro, door lagere belastinginkomsten. Gerekend vanaf begin maart, toen het virus toesloeg in Nederland, bedroeg de daling 12 miljard euro. De inkomsten uit vennootschapsbelasting daalden met 5 miljard euro.
   
   Gerekend vanaf het begin van de coronacrisis nam de staatsschuld zelfs met 55 miljard euro toe, becijferde het CBS. De schuld van het Rijk lag eind 2020 nog wel onder de piek van begin 2015, toen deze rond de 400 miljard euro bedroeg.
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
   
   © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
9. leek2018 1 februari 2021 09:06

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   wizz schreef op 1 februari 2021 08:39:

   [...]
   
   Obesitas is een van de belangrijkste oorzaken voor sterfte door een corona infectie.
   
   

   Volgens mij is de kans dat je met Obesitas de meeste kans loopt om op de IC terecht te komen, maar dat je het wel overleeft.
   
10. jowi 1 februari 2021 09:13

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Beste Voda, hier komen nog de miljarden aangegeven en niet afgedragen omzetbelasting en loonheffingen bij. Ondernemers wordt nu al geadviseerd om met schuldeisers inclusief belastingdienst om tafel te gaan zitten.
    
    Dus de op het veelal (karige) loon van de werknemer ingehouden loonheffingen worden tzt gewoon als oninbaar afgeboekt.
12. [verwijderd] 1 februari 2021 09:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 1 februari 2021 09:06:

    [...]
    Volgens mij is de kans dat je met Obesitas de meeste kans loopt om op de IC terecht te komen, maar dat je het wel overleeft.
    
    

    Wat wil je zeggen? Dat mensen in de IC zonder Obesitas eerder sterven?
13. [verwijderd] 1 februari 2021 10:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leek2018 schreef op 1 februari 2021 09:06:

    [...]
    Volgens mij is de kans dat je met Obesitas de meeste kans loopt om op de IC terecht te komen, maar dat je het wel overleeft.
    
    

    Ja, dus de obese "pakken" daarmee de IC plaatsen af van de mensen met andere problemen.
    
    Dus ipv van de we iedereen (lees, alle gezonde mensen) ophokken en iedereen waarschuwen om nooit meer met iemand in contact te komen, zouden er misschien ook media campagnes moeten komen om mensen te waarschuwen dat wanneer ze zichzelf zo vol vreten ze eerder dood zullen gaan aan zaken zoals corona.
    
    Maar ja, daar hoor ik niks over in de media.
14. leek2018 1 februari 2021 11:03

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    wizz schreef op 1 februari 2021 10:21:

    [...]
    
    Ja, dus de obese "pakken" daarmee de IC plaatsen af van de mensen met andere problemen.
    
    Dus ipv van de we iedereen (lees, alle gezonde mensen) ophokken en iedereen waarschuwen om nooit meer met iemand in contact te komen, zouden er misschien ook media campagnes moeten komen om mensen te waarschuwen dat wanneer ze zichzelf zo vol vreten ze eerder dood zullen gaan aan zaken zoals corona.
    
    Maar ja, daar hoor ik niks over in de media.
    

    In de media hoor je genoeg over obesitas. Ook zonder Corona.
    Maar als je de getallen op een rijtje zet dan kan je ook concluderen dat Corona "misbruikt" wordt, om weer eens de nadruk op het gevaar van overgewicht te leggen.
    Bij een gemiddelde van 200 corona opnames in het ziekenhuis per dag, zijn dat in de afgelopen 10 maanden 60.000 mensen geweest. Stel dat 60% overgewicht heeft dan zijn dat 36.000 mensen.
    Volgens de gegevens heeft 51% van boven de 20 overgewicht. Dat zijn 8 miljoen mensen (51% van 15.7 miljoen) Van deze 8 miljoen heeft 15% Obesitas. Dat is dus 1.2 miljoen mensen met obesitas. Dat betekent dus dat 3% van deze 1.2 miljoen in het ziekenhuis zijn gekomen. Ja, en is dat nu veel of weinig
    Ik vind het wel meevallen en wordt er teveel de nadruk op gelegd.
15. [verwijderd] 1 februari 2021 11:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    wizz schreef op 1 februari 2021 10:21:

    [...]
    
    Ja, dus de obese "pakken" daarmee de IC plaatsen af van de mensen met andere problemen.
    
    Dus ipv van de we iedereen (lees, alle gezonde mensen) ophokken en iedereen waarschuwen om nooit meer met iemand in contact te komen, zouden er misschien ook media campagnes moeten komen om mensen te waarschuwen dat wanneer ze zichzelf zo vol vreten ze eerder dood zullen gaan aan zaken zoals corona.
    
    Maar ja, daar hoor ik niks over in de media.
    

    en maar weer die media...
    
    Er zijn legio campagnes tegen overgewicht, vergelijkbaar met roken. De mensen zijn blijkbaar niet te overtuigen.
    Over alcohol hebben we het maar niet!
16. Rowi62 1 februari 2021 12:07

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2762

      Gegeven: 1983

    •    Aantal posts: 6.390

    Gokker gaat nu ook de media verdedigen. De IC ligt vol met BMI >30. Dat is wel op de TV geweest bij JInek met name maar de media wil elke dag een ander dingetje dus de dag erna komt - daar is Gommertje - al weer langs met een andere mening.
17. [verwijderd] 1 februari 2021 12:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rowi62 schreef op 1 februari 2021 12:07:

    Gokker gaat nu ook de media verdedigen. De IC ligt vol met BMI >30. Dat is wel op de TV geweest bij JInek met name maar de media wil elke dag een ander dingetje dus de dag erna komt - daar is Gommertje - al weer langs met een andere mening.
    

    Leg dat nu eens uit. Wat hebben de media te maken met het feit dat mensen met obesitas een verhoogd COVID risico hebben?
    
    Daarna kunnen we analyseren of ik welke media verdedig.
18. ffff 1 februari 2021 12:37

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14974

      Gegeven: 18833

    •    Aantal posts: 39.179

    Leuke discussie, terwijl ik al 40 jaar weet dat mensen die onverantwoordelijk leven, dus veel te veel roken, veel te zwaarlijvig zijn, veel te veel drugs gebruiken en hun eigen oordeel hebben over intieme relaties, dat heel veel van die mensen gewoonweg niet willen veranderen....
    
    Opvallend is dan ook dat ze wel eisen dat de maatschappij de gevolgen van hun keuzes , gaan betalen. Natuurlijk moet er voldoende zorg, opvang, ondersteuning zijn. U hebt daar recht op!
    Oh wee, als ze eens ergens voro moeten gaan betalen of ergens op moeten wachten....Schandalig, maar wel zeer ongezond en onverantwoord blijven leven.
    
    Wat het in veel landen ontbreekt is het principe van "Eigen verantwoordelijkheid" Wil je toch je eigen keuzes maken.... dan ook de gevolgen dragen. Eigen schuld...dikke bult..... Maar zeg zoiets eens hardop in klinieken..... Het wordt wel gedacht hoor.....
    
    Peter
19. Rowi62 1 februari 2021 12:41

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2762

      Gegeven: 1983

    •    Aantal posts: 6.390

    quote:

    gokker schreef op 1 februari 2021 12:26:

    [...]
    
    Leg dat nu eens uit. Wat hebben de media te maken met het feit dat mensen met obesitas een verhoogd COVID risico hebben?
    
    Daarna kunnen we analyseren of ik welke media verdedig.
    

    Jouw quote als reactie op een ander begon "en maar weer die media"
    
    Hierin geef je dus aan dat de kritiek op de media die de andere poster had niet de jouwe is.
    Je verdedigt dus de media en ziet ze hier niet falen. Anderen dus wel.
    
    Dat je vervolgens een direct verband tussen media en obesitas legt is een beetje nou ja dom. Dat werd niet beweerd. Er werd beweerd dat de media te weinig over obesitas en gezondheid bericht en de gevolgen voor de IC . Nu de media al een jaar de voorlichtingsrol naar zich toetrekt middels een diarree aan talkshows met prominenten is dit key issue toch wel erg afwezig.
    
    
20. [verwijderd] 1 februari 2021 12:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Rowi62 schreef op 1 februari 2021 12:41:

    [...]
    Er werd beweerd dat de media te weinig over obesitas en gezondheid bericht en de gevolgen voor de IC .
    
    

    Inderdaad. Totale onzin. Dit gegeven is van begin af aan duidelijk gemaakt. Moet het elke dag herhaald worden?
    Zou er iemand zijn die dit niet beseft? Ik ben er van overtuigd dat iedere (excusez le mot) dikzak zelf heel goed weet wat zijn levensverwachting is.
    Wat hij of zij vermoedelijk minder goed weet is hoe hoog de kosten zijn die daar uit voortvloeien.
    
21. leek2018 1 februari 2021 13:03

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    gokker schreef op 1 februari 2021 09:16:

    [...]
    Wat wil je zeggen? Dat mensen in de IC zonder Obesitas eerder sterven?
    

    Zou best kunnen hoor, want de meeste die sterven zijn ouderen. En als ik om me heen kijk zijn ouderen toch in de minderheid wat obesitas betreft.
    Volgens mij, ik heb ze niet kunnen vinden, is er geen cijfermateriaal. Je hoort of leest nooit echte aantallen. Het moet toch niet moeilijk zijn om een staatje te maken met: Opgenomen geweest in ziekenhuis/IC waarvan een x aantal met overgewicht, waarvan weer een y aantal met obesitas.
    Als een bepaalde factor een belangrijke rol speelt moet dat ook onderbouwd worden met cijfermateriaal en niet met het roepen daarvan.