Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. Eagle1959 27 november 2020 12:40

   auteur info

   • Eagle1959

     Lid sinds: 29 okt 2007

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2013

     Gegeven: 74

   •    Aantal posts: 3.005

   We moeten dus proberen te begrijpen hoe men wil dat de geldstromen gaan lopen richting beurzen. Moet het naar Tesla waar in 2020 misschien wel een KW van 250 aanhangt, waar de concurrentie nu opstaat etc. of naar Unibail die in 2021 weer 12,-/ aandeel gaat scoren met een KW van 4 a 5. De Fransen met diepe zakken zorgen ervoor dat de koers van 29,- naar 60,- gaat binnen 4 weken. Het is geen fundamenteel beleggen meer (ja op de lange termijn) maar kijken waar de grote banken het geld heen sturen. En bedenk dan ook dat je vooral niet naar de adviezen van Amerikaanse banken moet kijken. Want de berichtgeving hoeft niet het fundamenteel advies te zijn maar het advies waar zij het meest aan gaan verdienen. Het doel heiligt de middelen, ook al zijn de middelen corrupt te noemen.
2. [verwijderd] 27 november 2020 12:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eagle1959 schreef op 27 november 2020 12:40:

   We moeten dus proberen te begrijpen hoe men wil dat de geldstromen gaan lopen richting beurzen. Moet het naar Tesla waar in 2020 misschien wel een KW van 250 aanhangt, waar de concurrentie nu opstaat etc. of naar Unibail die in 2021 weer 12,-/ aandeel gaat scoren met een KW van 4 a 5. De Fransen met diepe zakken zorgen ervoor dat de koers van 29,- naar 60,- gaat binnen 4 weken. Het is geen fundamenteel beleggen meer (ja op de lange termijn) maar kijken waar de grote banken het geld heen sturen. En bedenk dan ook dat je vooral niet naar de adviezen van Amerikaanse banken moet kijken. Want de berichtgeving hoeft niet het fundamenteel advies te zijn maar het advies waar zij het meest aan gaan verdienen. Het doel heiligt de middelen, ook al zijn de middelen corrupt te noemen.
   

   De fransen zorgen ervoor dat de koers van 29 naar 60 gaat? Nee... G&S en Morgan zorgen ervoor dat de koers van 60 naar 29 daalde door manipulatie van het management.. De fransen hebben dit juist voorkomen
3. [verwijderd] 27 november 2020 13:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Eagle1959 schreef op 27 november 2020 12:40:

   We moeten dus proberen te begrijpen hoe men wil dat de geldstromen gaan lopen richting beurzen. Moet het naar Tesla waar in 2020 misschien wel een KW van 250 aanhangt, waar de concurrentie nu opstaat etc. of naar Unibail die in 2021 weer 12,-/ aandeel gaat scoren met een KW van 4 a 5. De Fransen met diepe zakken zorgen ervoor dat de koers van 29,- naar 60,- gaat binnen 4 weken. Het is geen fundamenteel beleggen meer (ja op de lange termijn) maar kijken waar de grote banken het geld heen sturen. En bedenk dan ook dat je vooral niet naar de adviezen van Amerikaanse banken moet kijken. Want de berichtgeving hoeft niet het fundamenteel advies te zijn maar het advies waar zij het meest aan gaan verdienen. Het doel heiligt de middelen, ook al zijn de middelen corrupt te noemen.
   

   Volgens www.simplywall.st is URW 50% undervalued en Tesla 380% overvalued (2 stage FCFE). Jij mag kiezen, maar ik weet welke ik zou shorten...
4. Sebasssss 27 november 2020 13:32

   auteur info

   • Sebasssss

     Lid sinds: 19 sep 2018

     Laatste bezoek: 15 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 46

     Gegeven: 101

   •    Aantal posts: 205

   quote:

   Eagle1959 schreef op 27 november 2020 12:19:

   [...]
   Mee eens. Begrijp helemaal niet waarom die LTV zo belangrijk is in dit soort fondsen. Bijna overal wordt de waardering gehaald uit de toekomstige kasstromen en groei. En de Assetwaardering is midden in een pandemie met onzekerheden tijdelijk lager, maar waarvoor geldt dat niet? Apple kan ook geen Iphones verkopen als iedereen werkloos is.
   

   LTV is juist belangrijk voor REIT (vastgoed) fondsen. Deze regels verschillen per land, maar als je naar europa (NL) kijkt moet deze onder de 60% zitten anders verliezen ze deze status (negatief fiscaal). en kunnen de banken de 'macht' krijgen.
5. Branco P 27 november 2020 13:36

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   WJCaminada schreef op 27 november 2020 13:02:

   [...]
   
   Volgens www.simplywall.st is URW 50% undervalued en Tesla 380% overvalued (2 stage FCFE). Jij mag kiezen, maar ik weet welke ik zou shorten...
   

   Tesla shorten is helaas onbetaalbaar. Ik denk overigens dat de overwaardering Tesla eerder bij 1000% ligt.
6. ASteH 27 november 2020 14:07

   auteur info

   • ASteH

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 115

   •    Aantal posts: 314

   Met die woekerwinsten op Tesla kunnen ze zonder probleem en mooi bod op URW neerleggen.
   Niet dat ik er voor ben, maar toch ..
   
   De koers wordt al opvallend stabiel gehouden bij lage omzet.
7. Putschrijvert 27 november 2020 14:21

   auteur info

   • Putschrijvert

     Lid sinds: 19 jun 2019

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1088

     Gegeven: 969

   •    Aantal posts: 1.474

   quote:

   langzame rijksdaalder schreef op 27 november 2020 09:25:

   @boialvo1978, aardig van je. Laat het maar verder. Hopelijk een mooie groene beursdag. Goed weekend alvast.
   

   Ik postte dat ik blij ben met het bijkopen, daarmee implicerend dat mijn gak duidelijk hoger is dan de huidige koers. Als je dan trots post wat jouw lage aankoopkoers is daarmee implicerend dat je het beter hebt gedaan, kan ik daar niet mee zitten. Echter snap ik de reacties daarop wel.
8. objectief 27 november 2020 14:25

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5233

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.114

   quote:

   WJCaminada schreef op 27 november 2020 13:02:

   [...]
   
   Volgens www.simplywall.st is URW 50% undervalued en Tesla 380% overvalued (2 stage FCFE). Jij mag kiezen, maar ik weet welke ik zou shorten...
   

   Ik zou URW shorten (als een bedrijf ondergewaardeerd is, dan is er altijd een reden toe; in dit geval de winkelpanden staan leeg en/of ze ontvangen een lagere huur)
9. Kees1 27 november 2020 14:43

   auteur info

   • Kees1

     Lid sinds: 12 jul 2019

     Laatste bezoek: 20 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1239

     Gegeven: 1314

   •    Aantal posts: 1.952

   quote:

   Branco P schreef op 27 november 2020 13:36:

   [...]
   
   Tesla shorten is helaas onbetaalbaar. Ik denk overigens dat de overwaardering Tesla eerder bij 1000% ligt.
   

   Dat zou heel goed kunnen.
   Wanneer je ziet wat VW met de ID3 heeft geproduceerd, dan moet Tesla echt vol aan de bak om de race met de gevestigde producenten vol te houden.
10. [verwijderd] 27 november 2020 15:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Iemand enig idee waarom de koers op precies 63 blijft hangen vandaag?
12. maarten030 27 november 2020 15:10

    auteur info

    • maarten030

      Lid sinds: 06 mei 2020

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 867

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 1.602

    quote:

    Wilbert91 schreef op 27 november 2020 15:09:

    Iemand enig idee waarom de koers op precies 63 blijft hangen vandaag?
    

    Omdat vraag/aanbod rond de 63 ligt.
13. mercurius-adept 27 november 2020 15:18

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1653

      Gegeven: 3883

    •    Aantal posts: 6.077

    quote:

    objectief schreef op 27 november 2020 14:25:

    [...]
    
    Ik zou URW shorten (als een bedrijf ondergewaardeerd is, dan is er altijd een reden toe; in dit geval de winkelpanden staan leeg en/of ze ontvangen een lagere huur)
    

    food for thought, dat is zeker...er ligt nog best wat 'open'
    
    -->als het niet meeweegt, en op zijn minst even vanuit bovenstaande perspectief probeert te kijken naar je keus, dan ben je op zijn best...aan het gokken ;)
14. mercurius-adept 27 november 2020 15:23

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1653

      Gegeven: 3883

    •    Aantal posts: 6.077

    KT volatiliteit lijkt trouwens nu in neerwaartse trend
15. [verwijderd] 27 november 2020 15:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    maarten030 schreef op 27 november 2020 15:10:

    [...]
    
    Omdat vraag/aanbod rond de 63 ligt.
    

    Ik heb ooit eens begrepen dat de beurs op die manier werkt ja...
    
    Ik doel eigenlijk op de reden waarom de vraag/aanbod op 63 ligt. Omdat het opvallend is dat er niet van die prijs wordt afgeweken.
16. mercurius-adept 27 november 2020 15:49

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1653

      Gegeven: 3883

    •    Aantal posts: 6.077

    quote:

    Wilbert91 schreef op 27 november 2020 15:46:

    [...]
    
    Ik heb ooit eens begrepen dat de beurs op die manier werkt ja...
    
    Ik doel eigenlijk op de reden waarom de vraag/aanbod op 63 ligt. Omdat het opvallend is dat er niet van die prijs wordt afgeweken.
    

    misschien bleef ie wel juist goed liggen (no 'sell the news ')
17. Zeur niet zo! 27 november 2020 16:02

    auteur info

    • Zeur niet zo!

      Lid sinds: 26 jul 2020

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 96

      Gegeven: 9

    •    Aantal posts: 116

    objectief schreef op 27 november 2020 14:25:
    [...]
    Ik zou URW shorten (als een bedrijf ondergewaardeerd is, dan is er altijd een reden toe; in dit geval de winkelpanden staan leeg en/of ze ontvangen een lagere huur)
    
    Objectief, zei je dat op €30 ook? simpele opmerking. Onderwaardering kwam door oud slecht management. Nu wordt de vloer schoongeveegd en het aandeel opgepoetst.
18. Freshmeister 27 november 2020 16:12

    auteur info

    • Freshmeister

      Lid sinds: 06 feb 2012

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 55

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 276

    En weer groen na een dag rond de 63... 64 eindigen zou top zijn.
19. [verwijderd] 27 november 2020 16:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    mercurius-adept schreef op 27 november 2020 15:49:

    [...]
    
    misschien bleef ie wel juist goed liggen (no 'sell the news ')
    

    Amerikanen zijn aan het shoppen...in de URW malls:-)
20. [verwijderd] 27 november 2020 17:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Short positie terug gebracht naar 8,68%
    
    Ik lig lekker op de bank met een verse Groninger worst van de slager en een goeie single malt.
    Fijn weekend allen!
    
21. boialvo1978 27 november 2020 18:02

    auteur info

    • boialvo1978

      Lid sinds: 27 jul 2009

      Laatste bezoek: 20 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 271

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 422

    mede forumleden: ik ben "in gevecht" met de Rabobank over de transfertax op de aandelen URW die door de Rabo volledig wordt belast ook als de betreffende aandelen op dezelfde dag worden verkocht. Uit diverse plaatsingen bleek me dat bij bepaalde aanbieders een saldering plaatsvindt en dat slechts over het verschil tussen aan- en verkoopprijs bij handelen op dezelfde dag deze tax verschuldigd is, letterlijk staat bij een aanbieder: wij belasten de transactiebelasting maar storten bij verkoop op dezelfde dag de verrekende tax terug op uw tegoed. Rabo stelde in eerste instantie (via de beleggerslijn) dat ze niet op de hoogte waren van deze mogelijkheid waarop ik het maar wat hoger op heb gezocht en een mailwisseling is gestart. De laatste reactie van de Rabobank staat hieronder (quote uit de mails van de Rabo)
    Bedankt voor uw email en uitgebreide toelichting. De reden dat de beleggerslijn niet op de hoogte is van de verrekening van de transactiebelasting is omdat de Rabobank dit niet doet. In de bijlagen die u stuurde heb ik vernomen hoe andere aanbieders dit wel aanbieden en hoe zij dit berekenen. Zoals u heeft gemerkt op de nota's van uw beleggingsportefeuille ziet u vergelijkbare berekeningen en verrekeningen niet terug bij de Rabobank. Omdat de Rabobank deze methode niet hanteert zal er ook geen teruggave plaatsvinden van de transactiebelasting.
    uiteraard heb ik daar bezwaar tegen gemaakt en men zou verder onderzoek doen en dit is het antwoord:
    
    Eerder deze week hadden wij contact inzake de Franse transactiebelasting. Ik had u in een eerdere mail aangegeven dat de Rabobank niet doet aan intraday verrekenen van de transactiebelasting. U suggereerde in uw reactie daarop dat de Rabobank dit 'in haar zak steekt' omdat zij dit anders doet dan andere aanbieders.
    Ik heb dit voor u nagevraagd. De Rabobank int de transactiebelasting bij aankoop van Franse aandelen volgens de Financial Transaction Taks (FTT) zoals ook vermeld in onze tarievenbrochure. Alle ingehouden belasting wordt vervolgens door de Rabobank afgedragen.
    De mogelijkheid om dit in te richten zoals andere aanbieders is onder de aandacht gebracht. Echter zal dit op korte termijn niet worden aangepast
    na weer een mail mijnerzijds het onderstaande antwoord ontvangen:
    Bedankt voor uw email. Ik begrijp dat mijn reactie als teleurstellend wordt ervaren. Echter kan ik u slechts informeren wat het beleid van de Rabobank is.
    U geeft in uw mail aan hier zelf ook onderzoek naar te doen. Verder vraagt u of het mogelijk is dat de Rabobank u hierin compenseert. Dit laatste kan ik u niet toezeggen. De Rabobank hanteert het beleid zoals eerder besproken en ik kan hier niet van afwijken.
    
    Ik kan mij voorstellen dat u het hier niet mee eens bent. Als u hier een klacht over wilt indienen dan kunt u dat doen via onderstaande link:
    www.rabobank.nl/particulieren/feedbac...
    
    Uiteraard wil ik hierover een klacht indienen en ik heb dat de Rabo ook laten weten ook dat ik op dit forum zal vragen of meer beleggers hier mee te maken hebben:
    dank voor uw snelle reactie, ik ben lid van het IEX forum inzake URW en zal vragen of daar meer leden zijn die hier tegen aan lopen zodat een gezamenlijke klacht kan worden neergelegd. Los daarvan zal ik via mijn connecties in Frankrijk nagaan of niet automatisch wordt gesaldeerd inzake deze afdracht door de wijze waarop de aangifte en afdracht dient te gebeuren. Als andere aanbieders dat dus wel kunnen salderen zal die mogelijkheid door de Franse overheid zeker geboden worden en wellicht blijkt e.e.a. wel uit de wijze van aangifte doen. Mocht het inderdaad zo zijn dat gesaldeerd moet worden afgedragen dan zal duidelijk zijn dat wellicht een groep van beleggers die bij uw bank een beleggingsrekening aanhouden en handelen in aandelen van bedrijven die in Frankrijk gevestigd zijn met een balanstotaal van meer dan 1 miljard een claim zal neerleggen. Werkelijk jammer maar kan niet bestaat niet in mijn optiek, per slot van rekening kunnen we ook in het enorme heelal twee stipjes laten samenkomen , dan zou de Rabo niet in staat zijn die transferbelasting verrekening te kunnen programmeren???
    Vraag is dus zijn er meer beleggers in URW die via de Rabobank werken en niet gecompenseerd worden? Is er animo om gezamenlijk op te trekken? Als er geen belangstelling is jammer maar ik vind het vreemd dat andere aanbieders dus wel kunnen verrekenen en dus minder afdragen aan de Franse staat, wellicht dat bij de aangifte voor de afdracht gewoon automatische compensatie plaatsvindt en de Rabo dus niet geheel correct is met de stelling dat zij alles afdraagt. Misschien krijg ik commentaar op dit bericht maar het maakt nogal een verschil of de tax moet worden afgedragen of verrekend voor het rendement op URW.
    Allemaal een goed weekend gewenst!