Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. [verwijderd] 8 oktober 2020 20:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   voor mij is het 100% zeker dat er sprake is van een claimemissie.
   Zelfs het bestuur van URW haalt het niet in zijn hoofd om zover onder de intrinsieke waarde onderhands te gaan plaatsen en je trouwe bloedende aandeelhouders buiten te sluiten.
   Aandeelhouders die je nota bene nodig hebt om überhaupt zo een relatief enorme emissie te mogen doen
2. [verwijderd] 8 oktober 2020 20:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alle benodigde stappen voor de emissie vallen in een tijdlijn van slechts 2 maanden :
   november en december. Als een bedrijf zo weinig tijd heeft voor zoveel stappen, dan is een onderhandse plaatsing (veel) logischer dan een claim emissie.
   
   - Alle informatie in november.
   - De BAVA in november.
   - De aanpassing van de (bedrijfs)Statuten in november-december.
   - De goedkeuring door de Franse en Nederlandse toezichthouders in november-december (kan dat in ambtenarenland??)
   
   - Het bijdrukken van de aandelen in november-december.
   - Het registreren en accordering van de nieuwe aandelen door Euronext in november-december.
   - De hele uitrol van de emissie (inclusief aandeelhouders-aanmeldingen en administratieve afhandeling) in november-december.
   
   - De verwerking van al die transacties door Clearing Houses in november-december.
   - De bijschrijving van de gekochte aandelen op al de beleggingsrekeningen in november-december.
   - 1e verhandeldag van de nieuwe aandelen per : start Januari 2021 ?
   
   Alles kan. Ook een hele brede claim-emissie. Maar het lijkt met die korte tijdlijn aanlokkelijk om voor een onderhandse plaatsing te gaan ..
3. [verwijderd] 8 oktober 2020 20:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Global-analist schreef op 8 oktober 2020 12:49:

   Wat heb ik begin deze week tegen jullie gezegd? Een stijging richting €34. Ik ben heel erg blij met mijn belegging in URW. Ik heb nu ongeveer 13 procent winst.
   

   Nee, dat heb je niet gezegd. Uit je bericht van 7 oktober om 9:31 haal ik uit, dat je aangeeft, dat we op 7 oktober de richting € 33,00-€ 34,00 op zouden gaan. Overigens zijn we vandaag 8 oktober wel die richting opgegaan maar lager gesloten.
4. [verwijderd] 8 oktober 2020 21:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Global-analist schreef op 6 oktober 2020 16:53:

   Het gaat de goede kant op... ... Vrijdag richting €35 denk ik.
   

   Het wordt een spannende dag voor je morgen.
5. [verwijderd] 8 oktober 2020 21:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alles kan
   Het enige dat je echt nodig hebt van wat je opnoemt is de goedkeuring van bestaande aandeelhouders.
   Alle andere zaken kunnen vooruitlopend op die goedkeuring al in oktober geregeld worden
   Een onderhandse plaatsing doe je als snelheid een eerste vereiste is, het binnen het mandaat van het management past en voor zittende aandeelhouders geen verwatering maar voordeel biedt
6. [verwijderd] 8 oktober 2020 21:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Janker schreef op 8 oktober 2020 21:20:

   Alles kan
   Het enige dat je echt nodig hebt van wat je opnoemt is de goedkeuring van bestaande aandeelhouders.
   Alle andere zaken kunnen vooruitlopend op die goedkeuring al in oktober geregeld worden
   Een onderhandse plaatsing doe je als snelheid een eerste vereiste is, het binnen het mandaat van het management past en voor zittende aandeelhouders geen verwatering maar voordeel biedt
   

   We blijven het oneens.
7. Eagle1959 8 oktober 2020 21:48

   auteur info

   • Eagle1959

     Lid sinds: 29 okt 2007

     Laatste bezoek: 13 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2024

     Gegeven: 76

   •    Aantal posts: 3.014

   Er is toch al uitgebreid info verstrekt over een claimemissie + stock dividend en verkoop van activa. Vraag me af of je grote aandeelhouders tov kleine aandeelhouders voordeel mag bieden, lijkt me juridisch en statutair uitgesloten.
8. [verwijderd] 8 oktober 2020 22:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kan als het binnen het mandaat past
   Daarom staat vaak standaard op de agenda van de ALV goedkeuring voor uitgifte van max 10% nieuwe aandelen zonder claimrecht
9. [verwijderd] 8 oktober 2020 22:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vandaag de november put 24 geschreven op 1 euro
   Lijkt me een interimdividen op mijn bestaande longpositie
   We zullen zien
   
10. Eagle1959 8 oktober 2020 22:04

    auteur info

    • Eagle1959

      Lid sinds: 29 okt 2007

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2024

      Gegeven: 76

    •    Aantal posts: 3.014

    In US energie grootste stijger, daarna utilities en daarna real estate. Lijkt weer goed voor Unibail en Shell. De losers van gisteren maar de winnaars van morgen? Ben erg benieuwd hoe en wanneer de shorters voor een half miljard aan aandelen gaan kopen. Gisteren een status quo, ben benieuwd naar de veranderingen vandaag. Als e.e.a aantrekt, vaccin komt en balansposities beter gaan worden waarom dan een aandeel shorten die van 140 naar 33,- is gegaan? Binnen 2 mnd weten we wat D1 en consorten in petto hebben.
12. [verwijderd] 8 oktober 2020 22:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Eagle1959 schreef op 8 oktober 2020 21:48:

    Er is toch al uitgebreid info verstrekt over een claimemissie + stock dividend en verkoop van activa. Vraag me af of je grote aandeelhouders tov kleine aandeelhouders voordeel mag bieden, lijkt me juridisch en statutair uitgesloten.
    

    Zie dit handboek uit 2018 : www.managementboek.nl/code/inkijkexem... .
    
    Een onderhandse plaatsing van grote stapels aandelen is juridisch en statutair helemaal okidoki.
13. hhvdblom 8 oktober 2020 22:07

    auteur info

    • hhvdblom

      Lid sinds: 01 aug 2014

      Laatste bezoek: 26 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 237

      Gegeven: 76

    •    Aantal posts: 1.373

    quote:

    Eagle1959 schreef op 8 oktober 2020 21:48:

    Er is toch al uitgebreid info verstrekt over een claimemissie + stock dividend en verkoop van activa. Vraag me af of je grote aandeelhouders tov kleine aandeelhouders voordeel mag bieden, lijkt me juridisch en statutair uitgesloten.
    

    Daarom is een claim emissie eerlijk. De bestaande aandeel houders krijgen de kans. Benutten ze die niet is het aan de rest om ze af te nemen.
14. hhvdblom 8 oktober 2020 22:08

    auteur info

    • hhvdblom

      Lid sinds: 01 aug 2014

      Laatste bezoek: 26 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 237

      Gegeven: 76

    •    Aantal posts: 1.373

    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 oktober 2020 22:05:

    [...]
    Zie dit handboek uit 2018 : www.managementboek.nl/code/inkijkexem... .
    
    Een onderhandse plaatsing van grote stapels aandelen is juridisch en statutair helemaal okidoki.
    

    Tuurlijk maar dat gaat dan meestal niet met grote korting. Is juist om te voorkomen dat als je ze op markt gooit de koers erg kan dalen.
15. [verwijderd] 8 oktober 2020 22:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Niet mee eens. Grote kapitalistische instituten hebben veel meer macht om de uitgifteprijs naar laag niveau te onderhandelen. Die invloed en macht missen de kleine beleggers. Die grote korting gaat er mijns inziens juist wel komen met een onderhandse plaatsing.
16. Eagle1959 8 oktober 2020 22:43

    auteur info

    • Eagle1959

      Lid sinds: 29 okt 2007

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2024

      Gegeven: 76

    •    Aantal posts: 3.014

    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 oktober 2020 22:16:

    Niet mee eens. Grote kapitalistische instituten hebben veel meer macht om de uitgifteprijs naar laag niveau te onderhandelen. Die invloed en macht missen de kleine beleggers. Die grote korting gaat er mijns inziens juist wel komen met een onderhandse plaatsing.
    

    Kan me dat niet voorstellen en ga mijn strategie daar ook niet op richten. Hele communicatie is gericht op claimemissie, wat in deze situatie ook het meest eerlijk is als er dan toch een emissie moet komen.
17. hhvdblom 8 oktober 2020 22:45

    auteur info

    • hhvdblom

      Lid sinds: 01 aug 2014

      Laatste bezoek: 26 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 237

      Gegeven: 76

    •    Aantal posts: 1.373

    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 oktober 2020 22:16:

    Niet mee eens. Grote kapitalistische instituten hebben veel meer macht om de uitgifteprijs naar laag niveau te onderhandelen. Die invloed en macht missen de kleine beleggers. Die grote korting gaat er mijns inziens juist wel komen met een onderhandse plaatsing.
    

    Ja, en daar gaan de aandeelhouders als makke schapen mee akkoord. Ik dacht het niet! Jij maakt een denk fout. Ik ben niet de aandeelhouder in jou verhaal maar een pensioen fonds bijvoorbeeld en die zijn echt niet achterlijk die rekenen het heus wel door dat zijn de aandeel houders die uiteindelijk beslissen.
18. Eagle1959 8 oktober 2020 22:55

    auteur info

    • Eagle1959

      Lid sinds: 29 okt 2007

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2024

      Gegeven: 76

    •    Aantal posts: 3.014

    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 oktober 2020 22:16:

    Niet mee eens. Grote kapitalistische instituten hebben veel meer macht om de uitgifteprijs naar laag niveau te onderhandelen. Die invloed en macht missen de kleine beleggers. Die grote korting gaat er mijns inziens juist wel komen met een onderhandse plaatsing.
    

    Wij zijn na de halfjaar cijfers misleid is mijn mening, nu er een emissie moet komen. Maar wat jij nu schrijft zal echt niet gebeuren, dat zou na de communicatie die ze hebben laten uitgaan, volksverlakkerij zijn.
19. [verwijderd] 8 oktober 2020 22:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    hhvdblom schreef op 8 oktober 2020 22:45:

    [...]
    Ja, en daar gaan de aandeelhouders als makke schapen mee akkoord. Ik dacht het niet! Jij maakt een denk fout. Ik ben niet de aandeelhouder in jou verhaal maar een pensioen fonds bijvoorbeeld en die zijn echt niet achterlijk die rekenen het heus wel door dat zijn de aandeel houders die uiteindelijk beslissen.
    

    Maak dan de rekensom eens : de 60% , en mogelijk 100% verwatering gaat niet naar alle aandeelhouders, maar naar de paar grootste aandeelhouders. Zij mogen ALLE verwaterings-aandelen inpikken -hoe meer korting , hoe meer aandelen in porto. Het mes snijdt aan 4 kanten :
    
    1. de opkopers worden rijk van de toekomstige koersgroei.
    2. de opkopers pakken samen waanzinnig veel toekomstig dividend als goedmakertje.
    3. de banken die de emissie onderschrijven , blijven met nul risico zitten.
    4. URW heeft op korte termijn en minimale kosten de volledige emissie-opbrengst binnen.
    
    En de kleine aandeelhouders ? Die hebben gewoon pech. Een soort ripdeal die tot kunst is verheven.
20. hhvdblom 9 oktober 2020 00:59

    auteur info

    • hhvdblom

      Lid sinds: 01 aug 2014

      Laatste bezoek: 26 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 237

      Gegeven: 76

    •    Aantal posts: 1.373

    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 oktober 2020 22:56:

    [...]
    Maak dan de rekensom eens : de 60% , en mogelijk 100% verwatering gaat niet naar alle aandeelhouders, maar naar de paar grootste aandeelhouders. Zij mogen ALLE verwaterings-aandelen inpikken -hoe meer korting , hoe meer aandelen in porto. Het mes snijdt aan 4 kanten :
    
    1. de opkopers worden rijk van de toekomstige koersgroei.
    2. de opkopers pakken samen waanzinnig veel toekomstig dividend als goedmakertje.
    3. de banken die de emissie onderschrijven , blijven met nul risico zitten.
    4. URW heeft op korte termijn en minimale kosten de volledige emissie-opbrengst binnen.
    
    En de kleine aandeelhouders ? Die hebben gewoon pech. Een soort ripdeal die tot kunst is verheven.
    

    In principe wordt de korting over alle aandeelhouders verdeeld. Claims kan je verkopen. Ik snap blijkbaar niet jou reken voorbeeld. De grote aandeelhouders hebben beslissende stem alleen iedere aandeelhouder kan mee doen of zijn claims verkopen.
21. WM77 9 oktober 2020 01:04

    auteur info

    • WM77

      Lid sinds: 21 mrt 2020

      Laatste bezoek: 13 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 277

      Gegeven: 596

    •    Aantal posts: 827

    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 oktober 2020 22:56:

    [...]
    Maak dan de rekensom eens : de 60% , en mogelijk 100% verwatering gaat niet naar alle aandeelhouders, maar naar de paar grootste aandeelhouders. Zij mogen ALLE verwaterings-aandelen inpikken -hoe meer korting , hoe meer aandelen in porto. Het mes snijdt aan 4 kanten :
    
    1. de opkopers worden rijk van de toekomstige koersgroei.
    2. de opkopers pakken samen waanzinnig veel toekomstig dividend als goedmakertje.
    3. de banken die de emissie onderschrijven , blijven met nul risico zitten.
    4. URW heeft op korte termijn en minimale kosten de volledige emissie-opbrengst binnen.
    
    En de kleine aandeelhouders ? Die hebben gewoon pech. Een soort ripdeal die tot kunst is verheven.
    

    Ik zie niets in de Agenda voor de EGM dat er een onderhandse emissie komt. Volgens de aankondiging van Unibail zou dat er dan wel in moeten staan.