Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Januari 2020

1. Mangy_Scoundrel 4 januari 2020 11:53

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   Foxred schreef op 4 januari 2020 00:42:

   Dan lees ik AD, per saldo hebben ze de laatste 25% dus verkocht voor € 91,2 miljoen.
   Tel ik 140 miljoen bij op die Cellnex nog moet investeren (Altice dus niet meer).
   Vangt 91.2 miljoen , en bespaar 140 miljoen , kom je op een plaatje van 231 miljoen, wat de aankomende jaren aan input gaan geven op de cijfers.
   Is geen schaduw, is gewoon ff rekenen.
   

   Gewoon ff rekenen.
   
   Je hebt een oude auto die opgeknapt moet worden, kosten 14.000 euro.
   In plaats van hem op te knappen verkoop je hem voor 9.000 euro.
   En dan heb je totaal voor 23.000 euro zaken gedaan volgens Foxred.
   
   
2. [verwijderd] 4 januari 2020 16:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Foxred schreef op 4 januari 2020 00:42:

   Dan lees ik AD, per saldo hebben ze de laatste 25% dus verkocht voor € 91,2 miljoen.
   Tel ik 140 miljoen bij op die Cellnex nog moet investeren (Altice dus niet meer).
   Vangt 91.2 miljoen , en bespaar 140 miljoen , kom je op een plaatje van 231 miljoen, wat de aankomende jaren aan input gaan geven op de cijfers.
   Is geen schaduw, is gewoon ff rekenen.
   

   Bovenstaande redenering is zowel krom als onjuist:
   
   1) krom: omdat de koper voornemens is € 140 miljoen te investeren in expansie van zendmasten in Portugal en jij die investering plotseling als opbrengst van Altice rekent.
   
   2) onjuist: omdat zelfs als je redenering wel juist zou zijn Altice slechts 25% van die investering zou kunnen rekenen (ze hebben immers een belang van 25%)
   
   Nu is het geen schande om krom en onjuist te redeneren. Altice, de zakenbanken en analisten doen dat aan de lopende band.
   
   Uit de door partijen gecommuniceerde bedragen volgt een verlies op deze verkoop voor de consortiumpartners die van Altice een 75% belang hadden gekocht en daarna hebben geïnvesteerd.
   
   Onder die consortium partners zit Morgan Stanley.
   
   Het is vrijwel onmogelijk dat Morgan Stanley binnen 1,5 jaar een verlies op dit belang zou inboeken.
   
   De conclusie kan daarom niet anders zijn dan dat Altice niet de volledige afspraken met de consortiumpartners communiceert. Schaduw-afspraken die maken dat de deal gunstiger is voor de overige consortiumpartners dan op basis van de gecommuniceerde afspraken (en dus minder gunstig voor Altice).
   
   En ik denk dat die niet gecommuniceerde afspraken vooral gaan over niet evenredige verdeling van de investeringen (Altice draagt een hogere investeringslast dan op basis van het procentuele belang) en over het exit scenario.
   
   En ik voorspel dat die “geheime”afspraken er ook zijn in de andere consortia (Franse zendmasten, Frans landelijk glasvezel en Portugees glasvezel). En dat dat een verklaring is voor de relatief hoge koopprijs die Altice ontving voor het Franse glasvezel.
   
   
3. Krisna 4 januari 2020 17:35

   auteur info

   • Krisna

     Lid sinds: 07 okt 2016

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 215

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 832

   Wie schreef: "Nu is het geen schande om krom en onjuist te redeneren. Altice, de zakenbanken en analisten doen dat aan de lopende band". Of "De conclusie kan daarom niet anders zijn dan dat Altice niet de volledige afspraken met de consortiumpartners communiceert"....Tsjaaa, als hetgeen gecommuniceerd wordt je niet uitkomt kun je altijd dit zelf nog communiceren..
4. Mangy_Scoundrel 4 januari 2020 20:11

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   Zombiebedrijf groeiend gevaar voor belegger
   
   Het aantal ’zombiebedrijven’ dat niet genoeg verdient om zelfs de renteverplichtingen af te lossen, neemt ’zorgwekkende’ vormen aan. Daarvoor waarschuwen analisten beleggers.
   
   Hele artikel in de Telegraaf:
   www.telegraaf.nl/financieel/196894966...
5. [verwijderd] 4 januari 2020 20:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mangy_Scoundrel schreef op 4 januari 2020 20:11:

   Zombiebedrijf groeiend gevaar voor belegger
   
   Het aantal ’zombiebedrijven’ dat niet genoeg verdient om zelfs de renteverplichtingen af te lossen, neemt ’zorgwekkende’ vormen aan. Daarvoor waarschuwen analisten beleggers.
   
   Hele artikel in de Telegraaf:
   www.telegraaf.nl/financieel/196894966...
   
   

   Zombieshorters zijn groeiend gevaar voor zichzelf :))
6. DeZwarteRidder 4 januari 2020 21:23

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24421

     Gegeven: 10612

   •    Aantal posts: 102.342

   quote:

   Mangy_Scoundrel schreef op 4 januari 2020 20:11:

   Zombiebedrijf groeiend gevaar voor belegger
   
   Het aantal ’zombiebedrijven’ dat niet genoeg verdient om zelfs de renteverplichtingen af te lossen, neemt ’zorgwekkende’ vormen aan. Daarvoor waarschuwen analisten beleggers.
   
   Hele artikel in de Telegraaf:
   www.telegraaf.nl/financieel/196894966...
   

   Altice is het grootste en mooiste 'zombiebedrijf' dat je kan bedenken.
7. [verwijderd] 4 januari 2020 21:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 4 januari 2020 21:23:

   [...]
   Altice is het grootste en mooiste 'zombiebedrijf' dat je kan bedenken.
   

   Het is een (bedrijf) wat teruggebracht uit de dood met magische krachten.
   nl.wikipedia.org/wiki/Zombie
8. [verwijderd] 5 januari 2020 13:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Krisna schreef op 4 januari 2020 17:35:

   Wie schreef: "Nu is het geen schande om krom en onjuist te redeneren. Altice, de zakenbanken en analisten doen dat aan de lopende band". Of "De conclusie kan daarom niet anders zijn dan dat Altice niet de volledige afspraken met de consortiumpartners communiceert"....Tsjaaa, als hetgeen gecommuniceerd wordt je niet uitkomt kun je altijd dit zelf nog communiceren..
   

   misschien helpt deze:
   www.telegraaf.nl/financieel/196894966...
9. [verwijderd] 5 januari 2020 14:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Mangy_Scoundrel schreef op 4 januari 2020 20:11:

   Zombiebedrijf groeiend gevaar voor belegger
   
   Het aantal ’zombiebedrijven’ dat niet genoeg verdient om zelfs de renteverplichtingen af te lossen, neemt ’zorgwekkende’ vormen aan. Daarvoor waarschuwen analisten beleggers.
   
   Hele artikel in de Telegraaf:
   www.telegraaf.nl/financieel/196894966...
   
   

   ’Zombiebedrijf groeiend gevaar voor belegger’
   
   Door Theo Besteman
   Updated Gisteren, 17:01
   Gisteren, 16:30 in FINANCIEEL
   
   Het aantal ’zombiebedrijven’ dat niet genoeg verdient om zelfs de renteverplichtingen af te lossen, neemt ’zorgwekkende’ vormen aan. Daarvoor waarschuwen analisten beleggers.
   
   Japan kweekte in de jaren negentig zombiebedrijven. Ze groeien momenteel ook in Europa.
   „Dit is ook in Nederland en Europa een gevaarlijke trend geworden”, zegt analist Corné van Zeijl van Actiam Vermogensbeheer. „Als er maar een zuchtje tegenwind komt, zullen die bedrijven toch gaan omwaaien.”
   
   In de Verenigde Staten valt ruim 30% van alle genoteerde bedrijven daar al onder, zo blijkt uit gegevens van dataverzamelaar FactSet. Ze gingen afgelopen jaren bij lage rentes enorme verplichtingen aan.
   Zombies zijn bedrijven die drie jaar achtereen onvoldoende omzet boeken om hun rentelasten op hun aangegane leningen te kunnen aflossen. Van winst maken komt het al helemaal niet. Geldschieters zoals banken rollen hun leningen evenwel opnieuw door, soms worden nieuwe kredieten verstrekt, aldus Van Zeijl.
   
   Lage rente creëert zombiebedrijven
   Strateeg Mohammed El-Erian van verzekeraar Allianz, moederbedrijf van obligatiereus Pimco, waarschuwde vorige week tegenover persbureau Bloomberg particuliere beleggers voor problemen. „Aan de ene kant worden bedrijven aangemoedigd om te grote risico’s aan te gaan”, zegt El-Erian.
   
   „Aan de andere kant zien particulieren de financiële bescherming eroderen. Het creëert zombiebedrijven, die bij een normale, hogere rentestanden lang niet zo excessief zouden mogen lenen. Ze zouden niet kunnen overleven.’
   
   Van Zeijl waarschuwt beleggers dat de zwakke bedrijven, in een laatste poging nog geld op te halen, soms naar de beurs trekken. „Er wordt richting zo’n beursnotering altijd wel een goed verhaal van gebakken, met groeiperspectieven - terwijl ze te weinig inkomsten genereren. Onderliggend zijn ze zwak. Het is echt oppassen geblazen.”
   
   Juist ja, kaf van het koren scheiden, dus blijf ik lekker in Altice zitten.
10. [verwijderd] 6 januari 2020 01:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gaat me nog wat worden, nu Altice eenmaal in een defensieve sector zit, met dat gerammel aan de kettingen poorten tussen USA en Iran.
    Tja, Drahi heeft natuurlijk weer gemanipuleerd, hihi
12. [verwijderd] 6 januari 2020 02:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 4 januari 2020 11:53:

    [...]
    
    Gewoon ff rekenen.
    
    Je hebt een oude auto die opgeknapt moet worden, kosten 14.000 euro.
    In plaats van hem op te knappen verkoop je hem voor 9.000 euro.
    En dan heb je totaal voor 23.000 euro zaken gedaan volgens Foxred.
    
    

    Leuk verhaal, wat was de aankoop waarde van die 14000 euro.
    Dat was de aanschaf - 18X is 770 euro, maak de som nu maar eens opnieuw :)
13. Mangy_Scoundrel 6 januari 2020 08:55

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    Ik kan er geen chocolade van maken.
    Is er iemand die mij kan uitleggen wat Foxred probeert te vertellen?
    
    
14. [verwijderd] 6 januari 2020 10:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Het is altijd lastig vast te stellen hoe een onderneming als Altice op bloedrode beursdagen zou moeten bewegen.
    
    Aan de ene kant is de telecom sector vanwege de gegarandeerde geldstroom uit abonnementen en het feit dat het om een basisbehoefte gaat één van de sectoren met de laagste gevoeligheid voor indexbewegingen (lage Beta). Zie bijvoorbeeld de bescheiden beweging van KPN.
    
    Aan de andere kant heeft Altice een zeer hoog risicoprofiel vanwege de aanhoudende negatieve cashflow, enorme schuldenberg en hoge leverage ratio.
    
    Benieuwd welk van deze twee uitersten vandaag zwaarder weegt.
    
    
15. [verwijderd] 6 januari 2020 18:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    shorter AQR Capital Management gaat van 1,40% naar 1,38%.
16. pieren 6 januari 2020 21:33

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 6 januari 2020 10:11:

    Het is altijd lastig vast te stellen hoe een onderneming als Altice op bloedrode beursdagen zou moeten bewegen.
    
    Aan de ene kant is de telecom sector vanwege de gegarandeerde geldstroom uit abonnementen en het feit dat het om een basisbehoefte gaat één van de sectoren met de laagste gevoeligheid voor indexbewegingen (lage Beta). Zie bijvoorbeeld de bescheiden beweging van KPN.
    
    Aan de andere kant heeft Altice een zeer hoog risicoprofiel vanwege de aanhoudende negatieve cashflow, enorme schuldenberg en hoge leverage ratio.
    
    Benieuwd welk van deze twee uitersten vandaag zwaarder weegt.
    
    

    Vandaag liep Altice mee met de markt , een procent of 1.5 omlaag. Al deed Altice niet mee aan het herstel dat optrad einde vd dag.
    
    Ik heb vandaag gebruikt om wat februari 5.8 puts te verkopen. Heb er 44 ct voor gekregen, en mocht Altice door blijven stijgen cq niet dalen, heb ik tenminste de 44 ct binnen. ..
    
    Als het nu hard zakt, moet ik aan de bak...
    
    Fijne avond allen
17. [verwijderd] 7 januari 2020 18:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Altice: naar €6,70 van €6,20 - Bank of America
18. Mangy_Scoundrel 7 januari 2020 18:17

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    Daar hoort onderstaande bericht ook bij.
    
    Ruimte voor verbetering kasstroom Altice
    
    AMSTERDAM (AFN/BLOOMBERG) - Kabel- en telecombedrijf Altice Europe zal een hogere vrije kasstroom genereren nu het zich meer op zijn kernactiviteiten richt. Dat stellen kenners van Bank of America (BofA). Zij gaan uit van een verbetering van de vrije kasstroom van min 8 procent in 2019 naar plus 2 procent dit jaar. Volgend jaar zal sprake zijn van plus 8 procent.
    
    Volgens BofA is die raming gebaseerd op de verkoop van een belang van 50 procent in de Portugese glasvezelactiviteiten, het afstoten van de resterende 25 procent die Altice heeft in zendmasten in Portugal en de impact van een herfinanciering in het eerste kwartaal van dit jaar.
    
    Al met al zullen de deals 1,8 miljard euro aan contanten opleveren in de eerste helft van dit jaar. Dat betekent ook goed nieuws voor de schuldpositie van de onderneming.
    
    BofA hanteert een neutral-advies met een koersdoel van 6,70 euro op Altice. Dat was eerder 6,20 euro. Het aandeel Altice noteerde dinsdag omstreeks 11.05 uur 1,9 procent hoger op 5,90 euro.
    
    www.iex.nl/Nieuws/ANP-070120-134/Ruim...
19. [verwijderd] 7 januari 2020 18:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 7 januari 2020 18:17:

    Daar hoort onderstaande bericht ook bij.
    
    Ruimte voor verbetering kasstroom Altice
    
    AMSTERDAM (AFN/BLOOMBERG) - Kabel- en telecombedrijf Altice Europe zal een hogere vrije kasstroom genereren nu het zich meer op zijn kernactiviteiten richt. Dat stellen kenners van Bank of America (BofA). Zij gaan uit van een verbetering van de vrije kasstroom van min 8 procent in 2019 naar plus 2 procent dit jaar. Volgend jaar zal sprake zijn van plus 8 procent.
    
    Volgens BofA is die raming gebaseerd op de verkoop van een belang van 50 procent in de Portugese glasvezelactiviteiten, het afstoten van de resterende 25 procent die Altice heeft in zendmasten in Portugal en de impact van een herfinanciering in het eerste kwartaal van dit jaar.
    
    Al met al zullen de deals 1,8 miljard euro aan contanten opleveren in de eerste helft van dit jaar. Dat betekent ook goed nieuws voor de schuldpositie van de onderneming.
    
    BofA hanteert een neutral-advies met een koersdoel van 6,70 euro op Altice. Dat was eerder 6,20 euro. Het aandeel Altice noteerde dinsdag omstreeks 11.05 uur 1,9 procent hoger op 5,90 euro.
    
    www.iex.nl/Nieuws/ANP-070120-134/Ruim...
    

    Ik ben benieuwd wat Bank of America verstaat onder een vrije kasstroom. Ik vermoed Ebitda minus Capex. Daar zitten de financiële kosten en de champions league rechten niet in.
    
    Zonder eenmalige baten had Altice in 2019 onderaan de streep nauwelijks een positieve kasstroom en misschien wel negatief afhankelijk van de Q4 cijfers. Dat komt omdat Altice meer dan € 2 miljard aan financiële kosten heeft die buiten de operationele vrije kasstroom blijven. Vergelijk bijvoorbeeld maar de pro forma netto schuld eind 2018 met die van eind Q3 2019. Die is met € 1,8 miljard toegenomen.
    
    Maar op één of andere manier weigeren zakenbanken de luchtbel van Altice door te prikken. Zou dat komen door de tientallen miljoen €'s aan zakenbankopdrachten die de vele bedrijven van Patrick Drahi te vergeven hebben?
    
    
20. [verwijderd] 8 januari 2020 08:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ArcelorMittal: naar €19 van €17 - Deutsche Bank
    ASML: naar €310 van €278 - Goldmans Sachs
    KPN: naar €3,80 van €4 - JP Morgan
    Altice: naar €6,0 van €6,60 - JP Morgan
    Aperam: naar €33 van €32 - Deutsche Bank
    Signify: naar buy van hold en naar €34 van €26,50 - Bank of America
    Signify: naar €32 van €30 - JP Morgan
21. DeZwarteRidder 8 januari 2020 11:16

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24421

      Gegeven: 10612

    •    Aantal posts: 102.342

    Financiële sector
    5 uur
    Nieuwe regels tegen gegoochel met boekhouden
    
    In het jaarcijferseizoen regent het straks weer termen als ebit en ebitda. Beleggers worden gek van de waaier aan winstbegrippen. Bedrijven willen juist zo goed mogelijk laten zien hoe ze ervoor staan. Nieuwe boekhoudregels moeten leiden tot meer duidelijkheid.
    Europese toezichthouders eisen duidelijker winstcijfers van bedrijven