Wereldhave - 2020

1. NLvalue 4 april 2020 10:26

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   The Third Way... schreef op 4 april 2020 08:43:

   Landlords in Peril as Chains Like H&M Refuse to Pay Rent www.bloomberg.com/news/articles/2020-...
   
   

   Kan me herinneren dat Van Everdingen een omzetafhankelijk huurcontract met H&M heeft afgesloten.
   
   En dat verkocht aan de aandeelhouders met “ initieel geeft dat lagere huur, maar dat gaan we goed maken door omzetstijging in de toekomst.”
   
   Weer een voorbeeld van het oude RvB/RvC management dat een verkeerde inschatting maakte, en de puinhoop gecreëerd heeft die Storm mag oplossen
   
   En haar prognoses niet waar maakte.. Net zoals de 5,5%-6% yields on cost op de development CAPEX die al jaren niet waar gemaakt werden..of de inschatting dat e-commerce een non-issue was..
   
   Mooi om te zien dat ze bij Primark gelijk doorbijten: hop, bestuur levert 50% van het salaris in.
   
   Lijkt me dat we het beloningsvoorstel een jaartje verplaatst kan worden naar de AvA van 2021 - nu lijkt het opportuun om een signaal van de RvC/RvB te krijgen dat ze de Ernst van de situatie dit keer goed inschatten , en dezelfde 50% reductie om hun remuneratie doorvoeren......
   
   We gaan t zien.. ik reken ondertussen op 90+% reductie in dividenden , aandeelhouders dragen hun steentje bij!
   
   Ps- vastgoed/juridische experts op t forum die weten hoe t zit met zo’n omzet afhankelijk contract? Lijkt me moeilijk te beargumenteren dat je de basis huur niet hoeft te betalen met zo’n contract..
   
2. NLvalue 4 april 2020 10:46

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Bas2012 schreef op 4 april 2020 08:45:

   [...]
   
   - Shorters
   - optie constructies
   - investeerders die de conclusie trekken grote kans op claimemissie/failliet
   
   Is toch ook niet raar in de huidige situatie heeft WH Zwak gepositioneerde assets met zware leverage, in een crises is/kan dat zeer reeel killing zijn. Ik snap ze wel
   

   Tuurlijk. Maar geen nieuwe informatie.
   
   T mooie is natuurlijk dat Storm voldoende nieuw is dat hij alle heilige huisjes snoeihard omver kan schoppen, hard kan ingrijpen op organisatie/RvC, de 180fte, de dubbele notering, fbi en dividend eruit, , etc etc etc..
   
   Etc etc etc
   
   Etc - alle onpopulaire dingen.. nu is de tijd..
   
   We gaan zien of hij haar op de borst heeft
3. pro frituur 4 april 2020 11:54

   auteur info

   • pro frituur

     Lid sinds: 11 jan 2020

     Laatste bezoek: 06 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 118

   aandelen WHB die wereldhave in bezit heeft geeft een onverkoopbare leverage op wereldhave en daarmee draagt het bij de kans op failliet dan wel een `ongedekte` claimemissie.
   
   Wij als aandeeldeelhouders zouden er op aan moeten sturen dat deze leverage verdwijnt. Op dit moment beleggen alle aandelers WH fors indirect in WHB, welk nut heeft dit voor aandeelhouders? Welk nut heeft dit voor wereldhave?
   mijn inziens , zeker op dit moment, alleen maar nadelig.
   
   Het grootste geluk wat wereldhave heeft (mits zij dit gebruikt met mijn voorstel) is dat WHB openbaar wordt verhandeld, wij als aandeelhouders kunnen wel wat met de aandelen WHB (omzetten in cash of als investering houden zoals we nu ook al indirect aan het investeren zijn in WHB. Ik Zal ik mijn volgende post een voorstel doen hoe wereldhave dit vorm zou kunnen geven. Ik zou het zeer op prijs stellen als andere aandeelhouders (TTW groep? ) dit serieus in beschouwing willen nemen.
4. pro frituur 4 april 2020 12:32

   auteur info

   • pro frituur

     Lid sinds: 11 jan 2020

     Laatste bezoek: 06 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 118

   De "gedekte" (claim)emissie
   
   Wat bedoel ik met "gedekte" emissie?
   
   1. Er komen uiteindelijk niet of nauwelijks meer aandelen Wereldhave, dus geen verwatering.
   2. De beursprijs zal niet kelderen doordat de beurswaarde WH gekoppeld zal zijn aan beurswaarde WHB
   
   Je bereik bovenstaande resultaat door 2 acties:
   
   1.Bij de mededeling van een emissie geeft wereldhave aan dat zij na de emissie (een gedeelte) van de aandelen WHB uitdeelt onder haar aandeelhouders.
   2. Dit bovenstaande doet WH door een bepaalde omzetting om zo de verwatering door de emissie te verhelpen.
   voorbeeld: voor aanmelden van 15 aandelen wereldhaven krijg je 10 aandelen Wereldhaven en 1 aandeel WHB
   
   Wat gebeurt en nu feitelijk:
   
   1. Er kan onmogelijk sprake zijn van waardevernietiging bij de som van waarde aandeelhouders+waarde. Dit is een cruciaal punt immers zal bij elke andere oplossing voor het cash probleem of WHB probleem van WH De som van die oplossing tot een negatief resultaat lijden voor som WH+WH aandeelhouders.
   2. Heel simpel is dit eigenlijk een constructie waarbij de aandeelhouders WH de stukken WHB kopen tegen een korting, hierdoor krijgt WH genoeg cash met alle positieve gevolgen van dien (voor zowel aandeelhouders als WH) en krijgen aandeelhouders WH met korting aandelen WHB waar ze toch al aan het beleggen in waren.
   
   Het resultaat:
   1. WH wordt een veel stabieler bedrijf met een stukje minder leverage
   2. Aandeelhouders WH lopen een stuk minder risico en hebben eigenlijk een soort spreiding in de vorm van aandelen van 2 lossen bedrijven die eerste in 1 bedrijf zaten( en dus tegelijk konden omvallen)
   
   Als de korting nu ook nog eens flink is zal in ieder geval iedereen zijn/haar stukken aanmelden en kun je zelfs een extra cash dividend inhouden om zo nog sterker in je schoenen te staan naar de toekomst toe (wat voor WH en WH aandeelhouders een gemeenschappelijk belang is)
   
   Dit is natuurlijk een gigantische move, maar dit lijkt mij echt een goed idee. Het grootste probleem met het aandeel WH is dat er een gigantische waardevernietiging boven de lucht hangt mits dit bedrijf in ergere financiele problemen komt (hogere rentes of zelfs failliet). Het voorkomen van deze waardevernietiging zal de prioriteit moeten zijn voor de nabije toekomst om iig de beurskoers extreem te laten stijgen.
5. [verwijderd] 4 april 2020 12:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pro frituur schreef op 4 april 2020 11:54:

   aandelen WHB die wereldhave in bezit heeft geeft een onverkoopbare leverage op wereldhave en daarmee draagt het bij de kans op failliet dan wel een `ongedekte` claimemissie.
   
   Wij als aandeeldeelhouders zouden er op aan moeten sturen dat deze leverage verdwijnt. Op dit moment beleggen alle aandelers WH fors indirect in WHB, welk nut heeft dit voor aandeelhouders? Welk nut heeft dit voor wereldhave?
   mijn inziens , zeker op dit moment, alleen maar nadelig.
   
   Het grootste geluk wat wereldhave heeft (mits zij dit gebruikt met mijn voorstel) is dat WHB openbaar wordt verhandeld, wij als aandeelhouders kunnen wel wat met de aandelen WHB (omzetten in cash of als investering houden zoals we nu ook al indirect aan het investeren zijn in WHB. Ik Zal ik mijn volgende post een voorstel doen hoe wereldhave dit vorm zou kunnen geven. Ik zou het zeer op prijs stellen als andere aandeelhouders (TTW groep? ) dit serieus in beschouwing willen nemen.
   

   Beste frituur. Ik ben gecharmeerd van je constructieve voorstel en benieuwd naar je verdere uitvoering en het vervolg. Ik roep andere forumleden + TTW groep hier ook kritisch naarte kijken. Ik zie geen bezwaren en voordelen. Je zet zonder kosten assets om in cash. En het past ook binnen de heilige FBI status want uitgifte aandelen WHB is gewoon aan te merken als stock dividend en daar is geen bezwaar tegen.
   So far enthousiast! Misschien wel geniaal simpel!! Geniale dingen zijn aktijd simpel!! Zeer goed voor de aandeelhouderswaarde.
   De koekenbakkende pannenkoeken zullen het wel niks vinden want invloed van Stormy in WHB wordt kleiner. En de organisatie transparanter. Maar ik vind juist dat dit moet gebeuren.
6. The Third Way... 4 april 2020 12:56

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1657

     Gegeven: 519

   •    Aantal posts: 4.189

   @pro frituur
   
   Interessante gedachte!
   
   Twee opmerkingen:
   - Heb je de balans van WH post-emissie opgemaakt? De huidige marketcap van WHB is niet zo hoog ivm. de e1.1 miljard schuld van WH...
   - Het voorstel is in feite aan WH aandeelhouders om WHB aandelen te kopen. Hoe maak je dat interessant voor hen?
   
7. Bart Meerdink 4 april 2020 13:17

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2197

     Gegeven: 1079

   •    Aantal posts: 6.864

   @pro frituur, het in de cijfers van WHA geconsolideerde WHB zorgt er voor de de schuldgraad van WHA nog binnen de perken blijft. Het is al duidelijk, als je 1 aandeel WHA splitst in 0,12897 aandeel WHB en 1 aandeel WH ex-WHB dan zal het laatste een koers hebben (slotkoers vrijdag) van *minus* €0,60 !
   
   Ik zie Wereldhave + Wereldhave Belgium als één bedrijf, waar toevallig nog 1/3 van WHB vrij verhandelbaar is. Dit Belgische deel van Wereldhave wordt beter geleid, hetgeen uit resultaten en kleinere discount blijkt, en kan mogelijk zelfs de nieuwe CEO leveren (wie weet). Deze onhandige bedrijfsstructuur zal wel een fiscale achtergrond hebben vermoed ik, misschien dat iemand hier het weet.
   
   Het verkopen -met korting ook nog- van die 0,12897 WHB per WHA aan WHA-aandeelhouders *nadat* de koers van WHB net in de laatste maand met 35% gedaald is levert erg weinig op. Reken zelf maar uit hoeveel de schuldgraad maximaal kan zakken bij een kleine korting van -zeg- 6%. Vergelijk het met het beperkte effect van de verkoop van Finland (opbrengst €450m) eerder. Verder zullen veel aandeelhouders direct hun winst willen cashen en dus WHB verkopen, wat de koers van die laatste onder druk zet en zo de anderen ook noopt tot zo snel mogelijk verkopen enz. Daarbij gaat het directe resultaat met €0,75 per aandeel omlaag.
   
   Het stukslaan van het tafelzilver schept geen waarde, je stoot juist het best geleide onderdeel af.
8. pro frituur 4 april 2020 13:30

   auteur info

   • pro frituur

     Lid sinds: 11 jan 2020

     Laatste bezoek: 06 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 118

   quote:

   The Third Way... schreef op 4 april 2020 12:56:

   @pro frituur
   
   Interessante gedachte!
   
   Twee opmerkingen:
   - Heb je de balans van WH post-emissie opgemaakt? De huidige marketcap van WHB is niet zo hoog ivm. de e1.1 miljard schuld van WH...
   - Het voorstel is in feite aan WH aandeelhouders om WHB aandelen te kopen. Hoe maak je dat interessant voor hen?
   
   

   Bedankt! Terechte vragen ook,
   
   - Dit idee gaat natuurlijk geen oplossing bieden voor die grote schuld, Zoals NewPos aangeeft is het vooral een "simpel" idee om wat meer lucht te krijgen en de organisatie een stukje transparanter te maken. Zo kan ook het managment zich focussen op alleen Weredhave want daar lijkt me genoeg te doen...
   Daarnaast is een schuld ook een "leverage" maar geen leverage die zo sterk mee fluctueerd als aandelen WHB in diezelfde sector. Als vastgoed slecht gaat en dus WH het slecht doet gaat het nog eens extra slecht doordat hun belang in WHB ook nog eens minder waard wordt. Eigenlijk zien we nu gebeuren waarom de aandeelhouders van wereldhave beter zelf in het bezit kunnen zijn van aandelen WHB dan WH zelf. WH heeft naast haar eigen problemen nu ook enorm verlies gemaakt doordat het aandeel WHB meer dan gehalveerd is. Als het bedrijf minder risico heeft en meer cash zal dit op zijn minst ten goede komen aan de rente die wereldhave op de schuld moet betalen.
   
   - Je maakt het aantrekkelijk door WHB met een flinke korting (lees dividend) te verkopen aan aandeelhouders WH. Wat het slechts mogelijk senario is dat WH zo in de problemen komt dat ze WHB moeten verkopen tegen de bodemprijs of dat de schuldeisers er beslag op leggen. Dus je kunt mijn idee ook niet alleen zien als aandeelhouderswaarde creëren maar ook vooral het voorkomen van waardevernietiging voor de aandeelhouders.
   Hoeveel die "korting" precies zou moeten zijn is lastig maar zelfs als wereldhave het behoorlijk aantrekkelijk maakt zit daar niet echt een nadeel aan want de waarde blijft toch binnen Aandeelhouders WH+Wereldhave.
   
   
9. pro frituur 4 april 2020 13:44

   auteur info

   • pro frituur

     Lid sinds: 11 jan 2020

     Laatste bezoek: 06 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 8

   •    Aantal posts: 118

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 4 april 2020 13:17:

   @pro frituur, het in de cijfers van WHA geconsolideerde WHB zorgt er voor de de schuldgraad van WHA nog binnen de perken blijft. Het is al duidelijk, als je 1 aandeel WHA splitst in 0,12897 aandeel WHB en 1 aandeel WH ex-WHB dan zal het laatste een koers hebben (slotkoers vrijdag) van *minus* €0,60 !
   
   Ik zie Wereldhave + Wereldhave Belgium als één bedrijf, waar toevallig nog 1/3 van WHB vrij verhandelbaar is. Dit Belgische deel van Wereldhave wordt beter geleid, hetgeen uit resultaten en kleinere discount blijkt, en kan mogelijk zelfs de nieuwe CEO leveren (wie weet). Deze onhandige bedrijfsstructuur zal wel een fiscale achtergrond hebben vermoed ik, misschien dat iemand hier het weet.
   
   Het verkopen -met korting ook nog- van die 0,12897 WHB per WHA aan WHA-aandeelhouders *nadat* de koers van WHB net in de laatste maand met 35% gedaald is levert erg weinig op. Reken zelf maar uit hoeveel de schuldgraad maximaal kan zakken bij een kleine korting van -zeg- 6%. Vergelijk het met het beperkte effect van de verkoop van Finland (opbrengst €450m) eerder. Verder zullen veel aandeelhouders direct hun winst willen cashen en dus WHB verkopen, wat de koers van die laatste onder druk zet en zo de anderen ook noopt tot zo snel mogelijk verkopen enz. Daarbij gaat het directe resultaat met €0,75 per aandeel omlaag.
   
   Het stukslaan van het tafelzilver schept geen waarde, je stoot juist het best geleide onderdeel af.
   

   Zoals ook in de update van TTW te lezen was heeft het management al onderzoek gedaan of ze, tegen een goede prijs, van hun aandelen WHB af konden. Dat bleek binnen hun onderzoek niet te kunnen. Dit geeft echter wel aan dat jij WH en WHB wel als 1 bedrijf kan zien maar dit 2 losstaande bedrijven zijn beiden met apparte beursnotering. Dit heeft lijkt mij niks te maken met onhandige bedrijfsstructuur of fiscaal.
   
   Je opmerking mbt schuld kan ik volgen, mijn idee was ook niet dat WH "gratis" aandelen WHB uitdeelt aan WH aandeelhouders. Er komt cash voor in de plaats die je net zo goed (eigenlijk veel beter) af kan zetten tegen de schuld. De verdeelsleutel die je aangeeft gaat niet de juiste zijn maar je beargumenteerd een soort van dat WH ondergewaardeerd is als je op deze manier assets met kleine discount kan omruilen voor cash. (Wat ook mijn voorstel is)
   
   Heel je verhaal wat aandeelhouders WH met de stukken WHB gaan doen vind ik eigenlijk onzin, zeker omdat je net zelf beargumenteerd dat dat bedrijf veel beter functioneerd. En iedereen die direct zijn aandelen WHB verkoopt heeft sowieso denk ik geen enkele reden om in de eerste plaats aandeelhouder WH te zijn (omdat je dan indirect ook aandeelhouder WHB bent).
   Daarnaast denk ik juist als de free float toeneemt binnen WHB na mijn voorstel dat veel meer partijen volgens hun regels aandeelhouder van WHB kunnen worden waardoor dit op langere termijn zelfs voordelig is voor aandeelhouders WHB (en dus voor aandeelhouders WH voor dit idee)
   
   
10. [verwijderd] 4 april 2020 14:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het bericht van 21.44 uur gisteravond.
    Gaat het om van H. zelf? 15%? deal met het bedrijf?
    Niemand slaat aan op het bericht, iemand?
12. [verwijderd] 4 april 2020 14:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik word steeds enthousiaster. WHB heeft marketcap van 400M en 66% is van WHA dus 264M. WHA moet binnenkort 25.2M slotdividend 2019 betalen. Ik vind het een prima idee dat 85% van 25.2 plm 22M wordt betaald in aandelen WHB en dat WHA dan 15% dividendbelasting betaald. Dan WHA 22M in de knip om de schuldgraad te verlagen. Uitstekend! Het WHA belang in WHB is dan verwaterd naar 244 op 400M Dus naar 60%. Deze truc kan nog jaren dividend borgen en schuldgraad moeiteloos 200M naar beneden drukken en de aandeelhouders en de banken worden blij. Lijkt een sigaar uit eigen doos maar dat is het niet omdat WHA enkelvoudig nu niks waard is en dan waarde gaat creëren. Ik ben en9rhousiast en wordt hier blij van!! Doe graag mee!!
13. pro frituur 4 april 2020 14:08

    auteur info

    • pro frituur

      Lid sinds: 11 jan 2020

      Laatste bezoek: 06 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 118

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 4 april 2020 13:17:

    Het stukslaan van het tafelzilver schept geen waarde, je stoot juist het best geleide onderdeel af.
    

    Kan het toch niet laten hier nog extra op te reageren:
    Nee er wordt niks stukgeslagen en zeker niet voor ons als aandeelhouders.
    
    het enigste voor wie dit nadelig kan zijn:
    
    1. Op korte termijn voor andere aandeelhouders WHB maar dat is niet ons probleem
    
    2. Werkenemers WH, Dit kan de organisatie transparanter maken en weer een "zorg" minder voor WH uiteindelijk kan dat ook er voor zorgen dat er minder medewerkers/ minder loon hoeft te worden ingezet. Ik weet niet of jij dat het tafelzilver noemt, maar dit is voor zowel aandeelhouders als WH als bedrijf veel beter.
    Overigens krijgen deze werknemers wel stuk meer zekerheid dat ze niet de laan uit moeten als het WH omvalt, dus zelfs voor hen (zeker die aandeelhouder zijn) is dit gunstig.
    
    Om bij het tafelzilver te blijven, ik eet liever met het tafelzilver in plaat van dan dat iemand die al tijdje niet zo goed om gaat met het bestek flink zit te eten, zeker als die persoon ook nog eens dreigt in de schuldsanering te komen en ze "mijn" tafelzilver straks bij hem komen weg halen.
    Je kent het gezegde: liever 1 zilveren lepel in de hand dan 1 zilveren lepel binnen wereldhave.
14. pro frituur 4 april 2020 14:14

    auteur info

    • pro frituur

      Lid sinds: 11 jan 2020

      Laatste bezoek: 06 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 118

    quote:

    NewPos schreef op 4 april 2020 14:02:

    Ik word steeds enthousiaster. WHB heeft marketcap van 400M en 66% is van WHA dus 264M. WHA moet binnenkort 25.2M slotdividend 2019 betalen. Ik vind het een prima idee dat 85% van 25.2 plm 22M wordt betaald in aandelen WHB en dat WHA dan 15% dividendbelasting betaald. Dan WHA 22M in de knip om de schuldgraad te verlagen. Uitstekend! Het WHA belang in WHB is dan verwaterd naar 244 op 400M Dus naar 60%. Deze truc kan nog jaren dividend borgen en schuldgraad moeiteloos 200M naar beneden drukken en de aandeelhouders en de banken worden blij. Lijkt een sigaar uit eigen doos maar dat is het niet omdat WHA enkelvoudig nu niks waard is en dan waarde gaat creëren. Ik ben en9rhousiast en wordt hier blij van!! Doe graag mee!!
    

    precies, jij snapt het principe!
    
    stel je hebt 10 appels die allemaal 1 euro waard zijn per stuk. de appelmarkt wil echter voor die 10 appels maar 6 euro betalen. Wat moet je dan doen??
    
    nou dan verkoop je 4 appels voor 3 euro aan je vrienden (lees wij aandeelhouders) en heb je nog 6 appels over en 3 euro in de hand. Voor die 6 appels gaat de markt echt wel meer dan 3 euro geven dan!
    
    Het is eigenlijk heel simpel, maar bij gewone vastgoed zou dit niet werken omdat je dan al snel verkoopt aan iemand anders dan de aandeelhouders en zo onnodig waardevernietiging kan optreden. In dit geval is dat echter niet omdat de waardedaling bij WH een waardestijging (dividend) bij aandeelhouders WH is. Ik geloof echt in dit idee, zeker ook omdat de koers WH zo bizar laag staat.
15. [verwijderd] 4 april 2020 14:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pro frituur schreef op 4 april 2020 14:14:

    [...]
    
    precies, jij snapt het principe!
    
    stel je hebt 10 appels die allemaal 1 euro waard zijn per stuk. de appelmarkt wil echter voor die 10 appels maar 6 euro betalen. Wat moet je dan doen??
    
    nou dan verkoop je 4 appels voor 3 euro aan je vrienden (lees wij aandeelhouders) en heb je nog 6 appels over en 3 euro in de hand. Voor die 6 appels gaat de markt echt wel meer dan 3 euro geven dan!
    
    Het is eigenlijk heel simpel, maar bij gewone vastgoed zou dit niet werken omdat je dan al snel verkoopt aan iemand anders dan de aandeelhouders en zo onnodig waardevernietiging kan optreden. In dit geval is dat echter niet omdat de waardedaling bij WH een waardestijging (dividend) bij aandeelhouders WH is. Ik geloof echt in dit idee, zeker ook omdat de koers WH zo bizar laag staat.
    

    Juist ja! Mij heb je!!
    Ook veel andere voordelen. Het is ook goed dat die verwrongen binding wegvalt. Zeker ook de consolidatie als het belang WHB onder de 50% komt. Alleen daardoor kun al 100 arbeidsplaatsen aan beide kanten wegvallen. Gewoon 2 lean and mean bedrijven. Superplan maar de koekenbakkende pannenkoeken kunnen alleen maar in problemen denken! Ben benieuwd hoe ze dit weer gaan afschieten!?
16. [verwijderd] 4 april 2020 14:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Prachtige en goede ontvlechtingsstrategie!!!!!!
17. [verwijderd] 4 april 2020 14:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pro frituur schreef op 4 april 2020 14:14:

    [...]
    
    precies, jij snapt het principe!
    
    stel je hebt 10 appels die allemaal 1 euro waard zijn per stuk. de appelmarkt wil echter voor die 10 appels maar 6 euro betalen. Wat moet je dan doen??
    
    nou dan verkoop je 4 appels voor 3 euro aan je vrienden (lees wij aandeelhouders) en heb je nog 6 appels over en 3 euro in de hand. Voor die 6 appels gaat de markt echt wel meer dan 3 euro geven dan!
    
    Het is eigenlijk heel simpel, maar bij gewone vastgoed zou dit niet werken omdat je dan al snel verkoopt aan iemand anders dan de aandeelhouders en zo onnodig waardevernietiging kan optreden. In dit geval is dat echter niet omdat de waardedaling bij WH een waardestijging (dividend) bij aandeelhouders WH is. Ik geloof echt in dit idee, zeker ook omdat de koers WH zo bizar laag staat.
    

    Sterker nog WHA is enkelvoudog niks waar! Nul!! Ze vegiteren momenteel op WHB!!
18. Ortega 4 april 2020 15:13

    auteur info

    • Ortega

      Lid sinds: 03 feb 2004

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 391

      Gegeven: 1120

    •    Aantal posts: 2.436

    mh, wat nog kan.. binnen 3 weken curve omlaag, toch medicijnen die deathrate omlaag brengen, 1,5m-mondkap economie, winkels garantstelling v overheid, koers omhoog, shorters versneld eruit, koers naar 13 /14 euro. en in zomer alle Hollanders vakantie in eigen land.
19. Bart Meerdink 4 april 2020 16:59

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2197

      Gegeven: 1079

    •    Aantal posts: 6.864

    Een simpele en doeltreffende strategie om zoveel mogelijk geld binnen het bedrijf te houden is om het slot-dividend over 2019 terug te brengen van €0,63 naar €0,22 (dan is over 2019 aan de 75% eis voldaan), en vervolgens het (naar verwachting toch al sterk gereduceerde) dividend over 2020 uit te stellen tot half 2021 (hopelijk is er dan een vaccin en is het ergste voorbij). Dat past nog goed binnen de FBI-status. Verder natuurlijk de investeringen terugschroeven en verdere kosten verminderen.
    
    Ontvlechten van Wereldhave Belgium zet 519 miljoen WHB aandelen in de markt waarbij het gemiddelde handelsvolume slechts ~3600 aandelen per dag is. Veel aandeelhouders zitten echt niet te wachten om Belgische aandelen op te nemen, met bijbehorende 30% dividend-belasting (of in ieder geval rompslomp als je er nog wat van kan terugkrijgen). Plus de Belgische beurstax. Ik zie echt niet wat zo'n operatie tegen ramsj-koers voor Wereldhave aan waarde toevoegt. Het kost sowieso een flink bedrag aan direct resultaat. Er zo'n hele operatie heeft ook nog veel overhead. Tenslotte, je neemt afscheid van het best lopende bedrijfsonderdeel en van de mensen die dat mogelijk maken.
    
    Dan kun je nog beter vastgoed verkopen tegen een hoge discount (maar ook dat is zeer onwenselijk).
20. Tilburg013 4 april 2020 17:16

    auteur info

    • Tilburg013

      Lid sinds: 16 feb 2011

      Laatste bezoek: 03 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.867

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 4 april 2020 16:59:

    Een simpele en doeltreffende strategie om zoveel mogelijk geld binnen het bedrijf te houden is om het slot-dividend over 2019 terug te brengen van €0,63 naar €0,22 (dan is over 2019 aan de 75% eis voldaan), en vervolgens het (naar verwachting toch al sterk gereduceerde) dividend over 2020 uit te stellen tot half 2021 (hopelijk is er dan een vaccin en is het ergste voorbij). Dat past nog goed binnen de FBI-status. Verder natuurlijk de investeringen terugschroeven en verdere kosten verminderen.
    
    Ontvlechten van Wereldhave Belgium zet 519 miljoen WHB aandelen in de markt waarbij het gemiddelde handelsvolume slechts ~3600 aandelen per dag is. Veel aandeelhouders zitten echt niet te wachten om Belgische aandelen op te nemen, met bijbehorende 30% dividend-belasting (of in ieder geval rompslomp als je er nog wat van kan terugkrijgen). Plus de Belgische beurstax. Ik zie echt niet wat zo'n operatie tegen ramsj-koers voor Wereldhave aan waarde toevoegt. Het kost sowieso een flink bedrag aan direct resultaat. Er zo'n hele operatie heeft ook nog veel overhead. Tenslotte, je neemt afscheid van het best lopende bedrijfsonderdeel en van de mensen die dat mogelijk maken.
    
    Dan kun je nog beter vastgoed verkopen tegen een hoge discount (maar ook dat is zeer onwenselijk).
    

    Ik zie ook geen heil in eerder genoemde constructies. Cash binnenhouden is belangrijk maar zie geen reden om nieuw kapitaal op te halen. Dividend geheel of gedeeltelijk schrappen, juridische afdeling aan het werk zetten tegen de Boekhoorns en consorten en corona periode uitzingen. Over een jaar of wat verder gaan met verkoop assets. Core assets upgraden naar Live central en LTV terugbrengen. Het is echt geen hogere wiskunde :)
21. pro frituur 4 april 2020 17:23

    auteur info

    • pro frituur

      Lid sinds: 11 jan 2020

      Laatste bezoek: 06 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 8

    •    Aantal posts: 118

    Beste Bart,
    
    Even terug naar de feiten, Wereldhave heeft geen 519 miljoen aandelen WHB maar net wat meer dan 5 miljoen. Weet je wel waar je het over hebt? die 3600 aandelen verhandeling op dag is nog altijd meer dan 0,1% van free float.
    
    Los van bovenstaande zit ik juist te beargumenteren dat WH, zeker in deze tijd, Niks moet verkopen (en zeker geen aandelen WHB op de beurs) Alle waarde moet binnen de "groep" aandeelhouders WH en bedrijf WH blijven.
    
    De enigste Discussie is dus of de WHB aandelen (allemaal) op de plank moeten liggen van WH of dat deze beter op de plank kunnen liggen bij aandeelhouders WH. Ik denk dat ik redelijk heb onderbouwt waarom deze WHB aandelen beter bij de aandeelhouders op de plank kunnen liggen en dat WH beter cash daarvoor in de plaats kan hebben.
    
    Je komt helaas niet met inhoudelijke tegenargumenten op die onderbouwing en onderbouwt jou "argumenten" met onjuiste getallen. Als ik je reactie lees denk ik zelfs dat je totaal niet door hebt wat ik voorstel of wat het idee is. je hebt over "ramsj-koers" maar er wordt niks verkocht op de beurs alle "waarde" blijft tussen aandeelhouders WH en WH. Er wordt dus ook niks in de markt gezet.
    Ik hoop dat je het nu wat beter snapt. Je opmerking over vastgoed verkopen tegen een hoge discount nu? zit jij short wereldhave toevallig?
    Als nu vastgoed wordt verkocht hou je alleen maar schuld over als bedrijf en zien de aandeelhouders nooit meer iets terug van de aandelen WHB, dat is pas waarde vernietiging.
    
    Dus als jij en andere nog niet doorhebben wat "slimme" shorters en een beurskoers van 6 euro je vertellen: Die zeggen dat Wereldhave junk wordt gewaardeerd als dit doorgaat en de banken en creditverstrekkers straks al onze winst inpikken met toren hoge rente, en dat is dan nog het beste geval want als de assets nog wat meer zakken staat heel de tent onder water..
    Deze beurskoers geeft dus ook aan dat er een "ongedekte" emmissie staat te gebeuren of op zijn minst een grote kans. Je kunt natuurlijk zeggen dat die shorters er niks van snappen maar die hebben wel wat meer verstand van zaken dan wat hier op forum langs komt vrees ik...