Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. !@#$!@! 4 augustus 2020 13:08

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4547

     Gegeven: 3380

   •    Aantal posts: 20.822

   quote:

   Robert Long schreef op 4 augustus 2020 10:30:

   [...]
   Niemand zal het toegeven omdat het illegaal is maar het kan best zijn dat partijen die uit hun short posities willen stappen eerst (via een derde partner) een pakket aandelen kopen om het daarna en masse te verkopen en een paar stop losses te laten afgaan en zo een val te stimuleren van een euro of 3 (zoals vorige week). De kunst hierbij is om in te schatten in welke prijsvork er veel stop-loss posities zijn ingesteld.
   Just my five cents...
   

   Kopen -> koersdruk omhoog -> mensen gaan meekopen -> koers nog hoger.
   (angst om de boot te missen)
   
   Ik vind het niet logisch dat mensen denken dat je aandelen zomaar kan kopen zonder invloed te hebben op de koers, maar als je diezelfde aandelen verkoopt dat je dan opeens de "koers kan manipuleren en lager kan zetten".
   
   Kennelijk werken bijzondere krachten van de grote machten (is het God ? :-) maar 1 kant op ?
   
   Niemand heeft het ooit zelf geprobeerd, niemand weet of dit in de realiteit gebeurd. Maar al 20 jaar lang op ELK forum geloven mensen dit. Dit alleen omdat koersen bewegen en op en neer gaan.
   Het werkelijke probleem is dat men de overtuiging heeft dat elke koersbeweging in hun hoofd rationeel te verklaren moet zijn.
   
   Net als in de echte wereld. Men wil alles rationeel kunnen verklaren. Als de wetenschap het niet kan, dan hebben we gelukkiger nog een hogere macht in de vorm van God die ons een rationele verklaring geeft.
   Op de beurs zijn het de grote jongens met het grote geld die de macht van God hebben :-)
   
   Terwijl wetenschappelijk bewezen is dat 80% van die grote jongens met hun Goddelijke krachten net zoveel verlies maken en net zo slecht presteren als piet particulier. (en dit jaar zelfs een stuk slechter !!)
2. mjmj 4 augustus 2020 13:20

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1024

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 9.876

   quote:

   Robert Long schreef op 4 augustus 2020 10:30:

   [...]
   ...
   
   Niemand zal het toegeven omdat het illegaal is maar het kan best zijn dat partijen die uit hun short posities willen stappen eerst (via een derde partner) een pakket aandelen kopen om het daarna en masse te verkopen en een paar stop losses te laten afgaan en zo een val te stimuleren van een euro of 3 (zoals vorige week). De kunst hierbij is om in te schatten in welke prijsvork er veel stop-loss posities zijn ingesteld. Nu is de prijsvork 31-34 net de positie waarin vorig kwartaal nieuwe beleggers zijn ingestapt in FT na het fantastische Q1 resultaat, het is dus mogelijk dat deze nieuwkomers hun stop-loss trigger op die positie hebben ingesteld.
   Door deze handigheid kunnen partijen hun short positie afbouwen aan een koers die in dit geval 3 euro lager staat en hebben ze dus hun verlies kleiner gemaakt of eventueel een marginale winst gescoord. Maar voor bedrijven die continue short gaan op verschillende bedrijven zijn deze kleine winstoptimalisaties de slok op de borrel.
   
   Just my five cents...
   

   AB, leer ik wat van.
   
   Het kan ook nog zo zijn dat Marshall bij het short gaan ook een beperkt aantal longs heeft opgebouwd. En dat deze longs worden gebruikt voor plotselinge verkoopdruk waarna de shorts deels gelost kunnen worden. In dat geval werkt het algoritme oa met een balans tussen de longs en shorts. Hoe die balans vervolgens wordt ingezet hangt af van de kwantitatieve variabelen koers, omzet, stijging in een periode enz. Ik neem aan dat het algoritme patronen kan analyseren of er zwakke of sterke handen in het aandeel zitten.
3. mjmj 4 augustus 2020 13:45

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1024

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 9.876

   een stukje uit het FT artikel dat ik eerder postte:
   
   Marshall Wace, one of Europe’s biggest hedge funds, is planning to raise $1bn for a new fund that will trade stocks based on their environmental and other ethical attributes, the latest sign that a sector known for its focus on profits sees opportunities in responsible investing.
   
   The London-based firm, headed by founders Paul Marshall and Ian Wace, will draw on the expertise of external analysts focusing on how companies address environmental, social and governance issues. The new fund will buy stocks with strong ESG characteristics and bet against stocks with poor ratings.
   
   The move from such a high-profile hedge fund, with a total of around $45bn in assets, indicates that ESG considerations are evolving away from a niche for specialist investors and forming a more central role in how funds assess risks or try to pick higher-performing stocks.
   
   Marshall Wace declined to comment.
   
   People familiar with the plans for the new fund say it will be part of Marshall Wace’s $19bn computer-driven Tops trading system, which analyses “buy” or “sell” recommendations from around 1,000 external analysts at banks or research houses to come up with trading signals.
   
   The launch underlines how hedge funds are increasingly looking to the rise of interest in ethical investing as a way of making money. Caxton Associates and Man Group are among funds that have been hunting for reliable ways of identifying stocks with strong or improving ESG characteristics that could beat the market. Global sustainable investing assets totalled around $30tn in 2018, according to the Global Sustainable Investing Alliance.
   It also comes as some of the biggest names betting against collapsed German fintech Wirecard, will also filter out stocks in sectors such as adult entertainment, tobacco and weapons.
   
   Tops is headed by Anthony Clake, who joined the firm directly from university in 2001 and has overseen the strategy’s growth. Analysts contributing to Tops are paid based on how well their recommendations perform, and are sifted to try to make sure those with winning bets stay in while those with poor recommendations are excluded.
   
   The firm’s Market Neutral Tops fund has gained around 6.4 per cent in the first five months of the year, said a person who had seen the numbers. Hedge funds on average are down 5.1 per cent over that period, according to data group HFR.
   
4. !@#$!@! 4 augustus 2020 13:52

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4547

     Gegeven: 3380

   •    Aantal posts: 20.822

   quote:

   mjmj schreef op 4 augustus 2020 13:20:

   [...]
   Het kan ook nog zo zijn dat Marshall bij het short gaan ook een beperkt aantal longs heeft opgebouwd.
   

   Dat kan niet. Probeer maar eens in je eigen account. Je zit of short of long. Beide tegelijk kan natuurlijk niet. Kwestie van gewoon eerst ff erover nadenken.
5. mjmj 4 augustus 2020 14:00

   auteur info

   • mjmj

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1024

     Gegeven: 245

   •    Aantal posts: 9.876

   Ik neem toch aan dat jouw en mijn account niet vergelijkbaar is met: "high-profile hedge fund, with a total of around $45bn in assets".
6. [verwijderd] 4 augustus 2020 14:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   !@#$!@! schreef op 4 augustus 2020 13:08:

   [...]
   
   Niemand heeft het ooit zelf geprobeerd, niemand weet of dit in de realiteit gebeurd. Maar al 20 jaar lang op ELK forum geloven mensen dit. Dit alleen omdat koersen bewegen en op en neer gaan.
   Het werkelijke probleem is dat men de overtuiging heeft dat elke koersbeweging in hun hoofd rationeel te verklaren moet zijn.
   
   

   Ik begrijp dat je kritisch bent, en markten zijn zowel irrationeel en Inefficiënt. Dat mag echter geen excuus zijn om alle kapriolen te klasseren als een voorbeeld van irrationele marktwerking, dat is iets te naïef naar mijn mening.
   
   Als je de FT koers kijkt vorige week en we zetten even de feiten op een rij:
   _er was geen officieel nieuwsbericht vanuit FT die de koers positief of negatief kon beïnvloeden
   _er was geen grote marktbeweging in het algemeen ttz de Amsterdamse beurs was vrij stabiel
   _er was geen melding of gerucht van verandering van FT aandelhouders of mgmt
   _er waren bij mijn weten geen insider geruchten
   Er was met andere woorden geen zak te beleven, en plots op één dag tijd schiet het aandeel 8-9% naar beneden?
   
   Wat is dan het meest waarschijnlijke / geloofwaardige uitleg:
   1. Dat een grote groep kleine beleggertjes op hetzelfde moment het idee krijgt om op dezelfde dag zonder enige aanleiding zijn/haar portie FT te dumpen? De irrationele marktwerking slaagt simultaan toe in de hoofden van een kudde kleine beleggers?
   2. Dat een grotere partij bezig is met de koers van het FT aandeel te manipuleren?
   
   Wij hebben als individuen de mogelijkheid niet met onze kleine posities om de koers te manipuleren.
   Maar als professionele partij kan je wel proberen om stop losses te laten afgaan. Als je de kat bij de melk zet...
7. !@#$!@! 4 augustus 2020 15:21

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4547

     Gegeven: 3380

   •    Aantal posts: 20.822

   1) je gaat niet in op mijn eerste en laatste argument. Uiteraard een bewuste keus omdat je er geen antwoord op hebt. Dat is wat je vaak ziet bij mensen die graag ergens in willen geloven. Ze herhalen zichzelf gewoon ipv inhoudelijk in te gaan op de argumenten.
   
   2) De meest logische verklaring over die "irrationele marktwerking" is niet a of b of c. Het is JOUW OVERTUIGING hoe de koers rationeel zou moeten bewegen WAT IRRATIONEEL is. Niet de markt zelf.
   
   3) Die dag kwam er het persbericht over nieuwe methodes om flitshandel tegen te gaan. Waarom zou dat geen trigger kunnen zijn ? Omdat WSJ het pas nabeurs publiceerde ? Waar haalt die zijn informatie vandaan ? Zouden professionals die informatie misschien ook kunnen krijgen waar de WSJ het vandaan heeft ? Dat die voor hun al bekend was ? Ik zeg niet dat dat het is, maar als je dan toch iets wilt verzinnen vind ik dat een veel logischere verklaring.
8. Mangy_Scoundrel 4 augustus 2020 15:58

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   mjmj schreef op 4 augustus 2020 13:20:

   Het kan ook nog zo zijn dat Marshall bij het short gaan ook een beperkt aantal longs heeft opgebouwd.
   

   Denk er nu eens serieus over na, dit is toch complete onzin wat hier staat.
   
   De shortposities die gemeld worden door de AFM, zijn NETTO shortposities.
   
   
   Berekening netto shortpositie
   
   Om te bepalen of een natuurlijke persoon of rechtspersoon een netto shortpositie heeft, moet worden gekeken naar zijn short- en longposities. Hierbij moet rekening worden gehouden met alle vormen van economische belangen die hij heeft in het geplaatste aandelenkapitaal van een onderneming of de overheidsschuld van een lidstaat of van de Europese Unie. Hierbij kan gedacht worden aan het economische belang dat is verkregen via derivaten zoals opties, futures, contracts for difference en spread bets maar ook via indices, effectenmanden of indexfondsen.
   
   www.afm.nl/nl-nl/professionals/doelgr...
   
   
9. Mangy_Scoundrel 4 augustus 2020 16:06

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   Robert Long schreef op 4 augustus 2020 14:16:

   Wij hebben als individuen de mogelijkheid niet met onze kleine posities om de koers te manipuleren.
   Maar als professionele partij kan je wel proberen om stop losses te laten afgaan. Als je de kat bij de melk zet...
   

   Waarom moet de koers gemanipuleerd zijn? Waarom kan het niet zo zijn dat er een grotere partij is die van zijn aandelen af wilde?
   Want als het echt grote manipulatie zou zijn die een bepaald doel zou hebben, dan hadden we nu in de nadagen wel het effect van moeten zin. Maar niets van dat alles, kijk maar naar de volumes.
   
10. [verwijderd] 4 augustus 2020 16:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 4 augustus 2020 16:06:

    [...]
    Waarom moet de koers gemanipuleerd zijn? Waarom kan het niet zo zijn dat er een grotere partij is die van zijn aandelen af wilde?
    Want als het echt grote manipulatie zou zijn die een bepaald doel zou hebben, dan hadden we nu in de nadagen wel het effect van moeten zin. Maar niets van dat alles, kijk maar naar de volumes.
    
    

    Omdat het de meest domme en lompe manier was om als grote partij uit te stappen.
    Ik zou veel gefaseerder uitgestapt zijn waardoor de koers minder onder druk kwam te staan en ik meer geld voor mijn aandelen zou gekregen hebben.
    
    Die grote partij laat dan ook nog eens een dik dividend liggen, maar dit terzijde.
12. RJ 80 4 augustus 2020 16:15

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2706

      Gegeven: 580

    •    Aantal posts: 3.170

    Moet niks, kan wel ;-). Denk dat beide opties of zelfs combi ervan een rol kan spelen. But who cares.... Heb je toch geen invloed op wel?
    
    @ Robert Long, nogmaals dank voor de reactie op de goud/zilvermijn bedrijven. Na nog wat verder rondgeneus gisterenavond en tijdens mijn pauzes vandaag en een 'kenner' in Eigen kring gesproken te hebben. Heb daarop nu enkele kleine 'volg'posities ingenomen, of op een kooporder staan als de stijging recent al wat te hard was gevoelsmatig.
13. Felix07 4 augustus 2020 16:20

    auteur info

    • Felix07

      Lid sinds: 07 mei 2020

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 332

      Gegeven: 93

    •    Aantal posts: 814

    Ondertussen daalt de VIX verder, maar ligt nog altijd ruim boven het niveau van de afgelopen jaren (behalve die paar uitschieters eind 2018). Als je 5-6 euro aan overtollige cash meeneemt, staat het aandeel nu nauwelijks hoger dan toen, ik blijf dat toch gek vinden.
14. Mangy_Scoundrel 4 augustus 2020 16:53

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    Robert Long schreef op 4 augustus 2020 16:15:

    [...]
    
    Omdat het de meest domme en lompe manier was om als grote partij uit te stappen.
    Ik zou veel gefaseerder uitgestapt zijn waardoor de koers minder onder druk kwam te staan en ik meer geld voor mijn aandelen zou gekregen hebben.
    
    Die grote partij laat dan ook nog eens een dik dividend liggen, maar dit terzijde.
    

    Als je wilt uitstappen en je hebt een aanzienlijk aantal aandelen t.o.v. het normaal gangbare wat dagelijks verhandeld wordt, dan zul je altijd geconfronteerd worden met een koersdaling. Dan is nog maar even de vraag wat je het minste kleerscheuren oplevert. Als ik kijk naar de short melding van MW, hebben die er wel een leuk aantal van opgepikt, misschien dat de verkopende partij juist daarom wel gekozen heeft voor die dump in 1 dag.
    Want gefaseerd uitstappen klinkt leuk, maar voor je het weet ben je weken bezig. En groot kans dat ze juist vóór het dividend wilden uitstappen i.v.m. de dividendbelasting.
    
    Verder is dividend een sigaar uit eigen doos!
15. Ayous 4 augustus 2020 17:12

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    De Vix verkruimelt en dus zal toch weer fors omhoog moeten wil FT de benen er weer onder krijgen.
16. TW82 4 augustus 2020 17:20

    auteur info

    • TW82

      Lid sinds: 25 jul 2018

      Laatste bezoek: 28 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 250

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 492

    quote:

    matisse2020 schreef op 4 augustus 2020 10:25:

    We zijn weer boven de 32 euro. Men begint toch richting de kwartaalcijfers
    weer interesse te krijgen. Ook weinig verkoopdruk. Weinig mensen willen voor
    14 augustus van hun Flow aandelen af en niemand wil het dividend van 18 augustus missen.
    

    Die 32 euro heeft niet lang stand gehouden vandaag en inmiddels alweer (licht) in het rood. Nu ook al 5 tot 6 dagen geen herstel sinds de terugval vorige week dinsdag, dus wellicht is er weinig verkoopdruk, maar ook weinig koopdruk omhoog tot nu toe. Toename interesse richting de cijfers zou kunnen, maar blijft vooralsnog onzeker. Ik hoop het ook hoor, maar kan ook dat beleggers inmiddels voorzichtiger zijn geworden n.a.v. de koersreactie bij vorige (goede) cijferpublicaties.
17. matisse2020 4 augustus 2020 17:39

    auteur info

    • matisse2020

      Lid sinds: 02 nov 2017

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 181

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 512

    Klopt TW 82. Inderdaad heel weinig omzet . Zowel aan de koop en verkoopkant
    weinig interesse . Nog 7 beursdagen te gaan tot de cijfers. Ben benieuwd
18. beleggertje2020 4 augustus 2020 17:47

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2495

      Gegeven: 10072

    •    Aantal posts: 9.814

    Die dagomzet in FLOW was gruwelijk veel lager als dat ik dacht dat het zou gaan worden vanaf de middag ! Daarom maak ik me ook totaal geen zorgen vanwege het feit dat FLOW weer teruggezakt is naar ca de 31-bodem . Tja als de dagomzetten in FLOW zo laag blijven kan ie wellicht ook nog terug naar de 30 euro. Ook dan maak ik me totaal geen zorgen. Het is de waan van de dag waarbij de VIX ook lager is. Uiteindelijk denk ik dat we met een beetje mazzel bij een lagere dagvix toch uiteindelijk wel rond de 34 euro uit gaan komen op exdividenddatum. Mocht de VIX weer aardig wat stijgen richting 30 of hoger dan zitten we denk ik wellicht zelfs na de exdividendatum nog op 40+
19. John Doe 4 augustus 2020 18:01

    auteur info

    • John Doe

      Lid sinds: 28 jul 2020

      Laatste bezoek: 12 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 73

      Gegeven: 179

    •    Aantal posts: 98

    Misschien is het al besproken, maar waarom denken jullie dat de koers nu lager dan de pieken in 2015, 2016, 2017 en 2018? Ook snap ik niet dat alleen al in het vorige kwartaal de winst 10 keer zo hoog lag als het zelfde kwartaal een jaar eerder plus FT heeft buybacks aangekondigd maar het aandeel met 50 procent is gestegen sinds februari. Ondertussen zijn er honderden bedrijven waarvan de aandelen over de kop gaan die geen winst maken of een vermindering van de winst hebben.
    
    De VIX een enorme tijd extreem hoog en FT gebruikt de VIX ook in haar verslagen als meetgraat. 70 % van de winst wordt uitgekeerd in dividend wat op een aardig percentage uitkomt en als nog is er onzekerheid te zien in de koers en is het aandeel terug gekomen op een prijs waar het in april ook was.
    
    Al met al zie ik dat er meer winst dan ooit wordt gerealiseerd de vooruitzichten zijn goed en de koers reageert daar minimaal op.
20. [verwijderd] 4 augustus 2020 18:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 4 augustus 2020 16:53:

    [...] Als ik kijk naar de short melding van MW, hebben die er wel een leuk aantal van opgepikt, misschien dat de verkopende partij juist daarom wel gekozen heeft voor die dump in 1 dag.
    Want gefaseerd uitstappen klinkt leuk, maar voor je het weet ben je weken bezig. En groot kans dat ze juist vóór het dividend wilden uitstappen i.v.m. de dividendbelasting.
    
    Verder is dividend een sigaar uit eigen doos!
    

    Het lijkt erop dat we op het punt gekomen zijn dat de “logische verklaringen” even “vergezocht” lijken als de manipulatie theorie.
    
    Beleggers die gaan lopen om geen dividend aangesmeerd te krijgen? Misschien...
21. beleggertje2020 4 augustus 2020 18:29

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2495

      Gegeven: 10072

    •    Aantal posts: 9.814

    Als FLOW op 14 augustus echt goede cijfers presenteert en daarbij ook de VIX weer terug omhooggaat dan denk ik dat het dividend zekers geen sigaar uit eigen doos wordt ! Dan kunnen we er met het dividend erbij misschien wel +12 Euro bijtellen. Maar goed bij een sigaar uit eigen doos denk ik wel dat de koers altijd nog wel terug ca 34 Euro gaat worden ! Tis puur speculatie maar dat is gewoon wat ik denk ! Daarom hou ik gewoon vertrouwen in FLOW en blijf mooi zitten, ook al wordt de koers morgen 30 Euro bij zeer lage omzet in FLOW. Heb ik schijt aan !