rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts
Pagina: «« 1 ... 546 547 548 549 550 ... 822 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 !@#$!@! 25 juni 2020 15:16

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3412

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    Dinna King schreef op 25 juni 2020 14:40:

    [...]
    Wat betreft de dubbeltelling: Je punt is dat de equity die ze nodig hebben om geld te verdienen niet mag meetellen als equity om van de stock price af te trekken, klopt dat? Ik snap niet exact wat je bedoelt met de waarde van die equity wordt bepaald door het verdienvermogen. Naar mijn idee was bij mijn berekening geen sprake van dubbeltelling.

    Wat bedoel je met sterk dalende marges? Is dit een trend die jarenlang aan de gang is of bedoel je vanaf maart?
    Ja, idd, want je kan alleen wat uitgekeerd zal/kan worden als dividend van de koers afhalen.

    Ik heb beargumenteerd en uitgelegd waarom je wel dubbel telt. Als je het daar niet mee eens bent zou ik het op prijs stellen als je uitlegt en onderbouwd WAAROM dat zo is, liefst ook door in te gaan op mijn uitleg waarom je dubbel telt. (zie ook andere reacties)
    Of vind je het constructief om onszelf gewoon te gaan herhalen zonder in te gaan op wat de ander zegt ?

    Ja, ik bedoel een trend die al jarenlang aan de gang is. Wat ik duidelijk heb laten zien in het andere draadje en de reden was waarom de koers van FLOW bleef dalen en nu nog steeds veel lager staat dan toen dit bedrijf naar de beurs ging.
  2. Klaas6543 25 juni 2020 15:17

    • Klaas6543

      Lid sinds: 01 nov 2011

      Laatste bezoek: 22 mrt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 325

    quote:

    objectief schreef op 25 juni 2020 10:44:

    [...]

    Een leek zal waarschijnlijk veel aan de Staat betalen, maar niet deze jongens (of zijn er ook vrouwen?) Ze hebben tijd zat om onderling te bespreken hoe ze de belasting kunnen ontwijken.
    Het zou me verbazen als je marginaal meer betaalden, dan Piet Modaal.
    Ze betalen in ieder geval meer VPB dan Unilever en Shell.
    Verder is iedereen in loondienst en inkomsten belasting ontwijk je niet zomaar (los van30% regeling).
  3. Digit 25 juni 2020 15:19

    • Digit

      Lid sinds: 04 jun 2016

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 285

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 1.344

    quote:

    !@#$!@! schreef op 25 juni 2020 15:10:

    [...]

    Ze proberen verschillende waarderingsmethodes bij elkaar op te tellen. Echter de insteek is een waardebepaling voor het aandeel.

    De marktwaarde hoef je niet te bepalen, die wordt immers bepaald door de aandelenkoers :-)
    :-) 'toekomstige' marktwaarde.. excuus

  7. forum rang 7 am1993 25 juni 2020 16:45

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4595

      Gegeven: 7949

    •    Aantal posts: 6.347

    Zijn de US-shorters aan het kopen? TA ligt er schitterend bij. Alle indicatoren naar boven gedraaid.
  9. [verwijderd] 25 juni 2020 16:52

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 25 juni 2020 14:10:

    [...]
    Ik heb beargumenteerd en uitgelegd waarom je wel dubbel telt. Als je het daar niet mee eens bent zou ik het op prijs stellen als je uitlegt en onderbouwd WAAROM dat zo is, liefst ook door in te gaan op mijn uitleg waarom je dubbel telt. (zie ook andere reacties)
    Of vind je het constructief om onszelf gewoon te gaan herhalen zonder in te gaan op wat de ander zegt ?

    Stel je hebt €100 , je kan kiezen dat of in je zak te stoppen of te investeren wat €5 per jaar oplevert.

    Als je een investering a €5 per jaar verdisconteerd naar nu zou je kunnen zeggen dat is €100 waard.

    Je kan niet zeggen, ik investeer €100 en die is die €100 waard + de waarde van de verdiensten a €100. je hebt niet gelijk je geld verdubbeld ofzo.

    Dus of je stopt de bedrijfsuitvoering en keert de waarde cash uit OF je verdisconteerd de verwachte winsten. Niet beide.

    "WAAROM", "Of vind je het constructief om onszelf gewoon te gaan herhalen zonder in te gaan op wat de ander zegt ?"
    Vind je dit soort opmerkingen bijdragen aan een vriendelijke en constructieve discussie?
    Ik snap niet precies wat je bedoelt met dubbeltellen, daarom vroeg ik er nog een keer naar

    Stel dit bedrijf heeft 100 eu equity op de balans en verdient elk jaar 5eu zoals je vertelt. Stel dit bedrijf heeft 10 aandelen. Dan wordt er per jaar 0.5 eu per aandeel verdiend. Dan zijn die aandelen minimaal 10eu pers stuk waard zijn, right? Er staat namelijk 100eu positieve equity op de balans. Stel de aandelen staan genoteerd als 13eu. Dan zou ik zeggen als we die equity erafhalen, dus 13-10=3 eu. Omdat er per jaar 0.5eu wordt verdiend per aandeel heb je dus een multiple van 6. Dit is dezelfde redenering als ik doe bij Flowtraders

    Wat ik nu denk dat jij bedoelt is het volgende: Je kan die 100 eu equity er niet afhalen, want dat heb je nodig om die 5eu per jaar te verdienen. Dus dan is de multiple dan 13eu /0.5 = 26. Klopt het dat dit is wat je bedoelt?

    Onder de aanname dat die 100eu equity op de balans komende jaren ook nog 100 waard is, dus een rente van 0% in de markt, wat nu ongeveer zo is, dan hoef je dus ook niet te verdisconteren right? Ik vind het niet gek om naar de waarde van het bedrijf min de equity die op de balans staat te kijken. Dat is in dit geval 30eu. Die 30eu zie ik dan als de (verdisconteerde) verwachte toekomstige winsten. Over deze toekomstige winsten zou ik dan de multiple berekenen, dus dan kom je uit op 6eu.

    Het is toch gek om nu te zeggen dat de multiple 26 is ipv 6? Je hoort de equity eraf te halen voordat je met multiples gaat werken. Als ik hier ergens dubbeltel, kan je dan aangeven waar precies?
  13. forum rang 7 am1993 25 juni 2020 17:18

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4595

      Gegeven: 7949

    •    Aantal posts: 6.347

    Zag in transacties, dat het wel over een paar grote partijen ging in het afgelopen uur. Paar maar >11.000 stuks, paar maal > 8.000 en paar keer> 2.000. Daarna wat particulieren die dan 25 of 30 stukjes verkopen en de prijzen lager zetten op de bied. Handel reageert dan gelijk door ook de laat lager te zetten. Zag ik destijds ook geburen bij vastned in het laatste uurtje van de handel.
  15. forum rang 6 !@#$!@! 25 juni 2020 17:23

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3412

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    Dinna King schreef op 25 juni 2020 16:52:

    [...]
    Je hoort de equity eraf te halen voordat je met multiples gaat werken. Als ik hier ergens dubbeltel, kan je dan aangeven waar precies?

    Excuses ik heb duidelijk je economische kennis overschat. Ook gebruik je het woord "multiple" op verschillende waarden die je niet kan vergelijken. Zo heb je koers/boekwaarde of koers/winst of koers/ebitda of wat voor multiples je ook kan hebben.

    Heb je Wirecard gezien ? bedrijf was 20 mld waard, haal 2 mld equity van de balans en je aandelen zijn waardeloos.

    Ik snap dat jij het niet gek vind om zo te kijken. Ik heb alleen geen zin om meer uitleg te geven dan ik al heb gedaan (sorry), behalve dan om te melden dat je de een gebruikt om de boekwaarde van een aandeel uit te rekenen en het andere om de theoretische marktwaarde van een bedrijf uit te rekenen door toekomstige geschatte inkomsten te verdisconteren. (zoals iemand al zei) Het zijn 2 waardemodellen die je niet kan combineren.
    Als je het echt wilt leren lees dan iets als dit:

    www.bboenf.nl/discounted-cash-flow/

  16. B...K 25 juni 2020 17:24

    • B...K

      Lid sinds: 03 jun 2005

      Laatste bezoek: 20 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 419

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 4.586

    quote:

    am1993 schreef op 25 juni 2020 17:18:

    Zag in transacties, dat het wel over een paar grote partijen ging in het afgelopen uur. Paar maar >11.000 stuks, paar maal > 8.000 en paar keer> 2.000. Daarna wat particulieren die dan 25 of 30 stukjes verkopen en de prijzen lager zetten op de bied. Handel reageert dan gelijk door ook de laat lager te zetten. Zag ik destijds ook geburen bij vastned in het laatste uurtje van de handel.
    En wat gebeurde er daarna met vastned
  17. SlechteBelegger 25 juni 2020 17:24

    • SlechteBelegger

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 282

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 495

    quote:

    !@#$!@! schreef op 25 juni 2020 14:10:

    [...]

    Dat is niet wat ik zeg.

    Stel je hebt €100 , je kan kiezen dat of in je zak te stoppen of te investeren wat €5 per jaar oplevert.

    Als je een investering a €5 per jaar verdisconteerd naar nu zou je kunnen zeggen dat is €100 waard.

    Je kan niet zeggen, ik investeer €100 en die is die €100 waard + de waarde van de verdiensten a €100. je hebt niet gelijk je geld verdubbeld ofzo.

    Dus of je stopt de bedrijfsuitvoering en keert de waarde cash uit OF je verdisconteerd de verwachte winsten. Niet beide.

    Dan ben ik nog steeds van mening dat als je 100 hebt en je daar 5 mee verdiend per jaar dat dit nog steeds veel meer waard zou moeten zijn dan als jij 100 leent en hier 5 mee verdient. Ik hoef die 100 dan nooit terug te betalen en jij wel. Daar wordt in de waardering dus totaal geen rekening mee gehouden.
  18. forum rang 6 !@#$!@! 25 juni 2020 17:28

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3412

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    SlechteBelegger schreef op 25 juni 2020 17:24:

    [...]

    Dan ben ik nog steeds van mening dat als je 100 hebt en je daar 5 mee verdiend per jaar dat dit nog steeds veel meer waard zou moeten zijn dan als jij 100 leent en hier 5 mee verdient. Ik hoef die 100 dan nooit terug te betalen en jij wel. Daar wordt in de waardering dus totaal geen rekening mee gehouden.
    Als je 100 leent, moet je rente betalen. Die moet je van je verdiensten afhalen. Dus zal de waarde minder zijn.

    Echter is het wel zo dat bedrijven die lenen , juist door dat lenen meer waard zijn (uitleg in de tekst van de gegeven link) . Dat is een hefboom effect. Meer rendement, maar ook meer risico.
    Rente is ook nog eens aftrekbaar. Dat is dus de reden waarom veruit de meeste bedrijven geld lenen, ook al is dat helemaal niet nodig.
  19. SlechteBelegger 25 juni 2020 17:30

    • SlechteBelegger

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 17 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 282

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 495

    quote:

    !@#$!@! schreef op 25 juni 2020 17:23:

    [...]

    Excuses ik heb duidelijk je economische kennis overschat. Ook gebruik je het woord "multiple" op verschillende waarden die je niet kan vergelijken. Zo heb je koers/boekwaarde of koers/winst of koers/ebitda of wat voor multiples je ook kan hebben.

    Heb je Wirecard gezien ? bedrijf was 20 mld waard, haal 2 mld equity van de balans en je aandelen zijn waardeloos.

    Ik snap dat jij het niet gek vind om zo te kijken. Ik heb alleen geen zin om meer uitleg te geven dan ik al heb gedaan (sorry), behalve dan om te melden dat je de een gebruikt om de boekwaarde van een aandeel uit te rekenen en het andere om de theoretische marktwaarde van een bedrijf uit te rekenen door toekomstige geschatte inkomsten te verdisconteren. (zoals iemand al zei) Het zijn 2 waardemodellen die je niet kan combineren.
    Als je het echt wilt leren lees dan iets als dit:

    www.bboenf.nl/discounted-cash-flow/

    Nu weet ik zeker dat je er inderdaad niks van snapt. Dit slaat namelijk helemaal nergens op.

    Wirecard is niet ineens niks waard omdat er 2 miljard van de balans is verdwenen. Maar dit geld is er niet omdat dit nooit verdiend is en de cijfers dus al jarenlang gemanipuleerd werden. Die vergelijking gaat dus niet helemaal op.

    Omgekeerd zou je dan ook kunnen redeneren dat als FT nu meer eigen kapitaal heeft de koers zou moeten exploderen. Hoe zit dat dan?

    Daarnaast heeft Wirecard ook nog een flinke schulden en FT helemaal niet.
  20. forum rang 7 am1993 25 juni 2020 17:37

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4595

      Gegeven: 7949

    •    Aantal posts: 6.347

    € 33.28 op slot. Even kijken wat de slotveiling gaat doen. kan tegenvallen in die rare handel. Aantal: 237.534.
    Koers na slotveiling: € 33.16 Aantal: 269.525. Omzet in slotveiling: 31.991 stuks.
  21. Ayous 25 juni 2020 17:39

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    We kabbelen langzaam omhoog. Hopelijk morgen een keer met een behoorlijke omzet.
16.423 Posts
Pagina: «« 1 ... 546 547 548 549 550 ... 822 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.102
AB InBev 2 5.530
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.964
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.808
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.784
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.010
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.898
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.250
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.048
Alfen 16 25.110
Allfunds Group 4 1.514
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 410
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.645
AMG 971 134.107
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.032
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.898
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.346
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.564
ASML 1.766 109.582
ASR Nederland 21 4.506
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.739
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.439