Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. [verwijderd] 8 mei 2020 19:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 8 mei 2020 19:09:

   [...]
   
   Kan zijn , hoeft je heus niet zo erg te verdiepen in SBM . Deed ik ook niet in FLOW ! Wel mooi 80 mille winst meegepikt met FLow. 10 mile in SBM put opties . Tis een gok ik weet het ! Maar mijn gevoel zegt dat de hele oliebussiness de komende tijd veel en veel slechter draaien dan nu vertelt wordt ! Maakt niet uit of de markt aantrekt ! Voor de Corona was het al tamelijk slecht met de oliebussiness. De Enogste die lacht is VOPAK (volle tankopslag van olie ) . De banken geven dan een advies van lek m'n vestje en zeggen dat VOPAK gaat dalen . Denk toch van niet . Hoe meer olie-aanbod des te beter voor VOPAK . Hun tankopslag zit nu stampvol met goedkope olie ! Dus die willen simpelweg niks meer bij hebben van olieproducenten ! Dan hebben we nog elektrisch rijden etc etc etc , allemaal dingen waar veel minder olie voor noodig is. Nog efkes en we krijgen bijna gratis OLIE !!! Nee, de werkelijkheid is dat veel banken flink in de olie zitten en nu heel erg bang zijn geworden dat het niks meer wordt met de olie. Daarom geven ze voor SBM-offshore gerust nog een advies op 20 a 25 euro en voor Furgro nog rustig een advies van 13 Euro of zo . . Pffft , de banken zijn bang , ze voelen zware stront aan de knikker ! . Maar eh prettig weekend ! Ik koop flow mogelijk nog best terug voor 29,80 ! En zo niet dan heb ik wel mijn zekere wins van 80K euro
   

   Goed verhaal! Interessant!
2. En_Hausse 8 mei 2020 19:52

   auteur info

   • En_Hausse

     Lid sinds: 29 mei 2013

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 371

     Gegeven: 95

   •    Aantal posts: 797

   quote:

   watergordijn schreef op 8 mei 2020 19:45:

   [...]
   
   Goed verhaal! Interessant!
   

   Korter.
   
   giphy.com/gifs/vpro-mand-korter-tiche...
3. löngterm 8 mei 2020 19:57

   auteur info

   • löngterm

     Lid sinds: 16 jan 2016

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 247

     Gegeven: 208

   •    Aantal posts: 1.948

   Vandaag voor zo'n 13k aan calls er uit gegooid. (slagprijs 30 voor juni)
   Rendement van 500% gepakt en de premie loopt er natuurlijk hard uit in de laatste maand.
   
   Toch blijf ik uitermate positief over Flow zit er nog voor zo'n 100k aan calls in en heb nog 25 geschreven puts op €35,- (juni en september)
   
   De vele berichten hier over het feit dat Flow stijgt ondanks de dalende VIX is naar mijn idee wederom een kortzichtig perspectief.
   
   Zoals hier al vele malen werd verkondigd toen de koers daalde op extreem goede cijfers is het zelfde effect naar mijn idee nu aan het werk. Beleggen is kijken in de toekomst en hoe hoger de koersen omhoog gaan ondanks de dramatische reële staat van de economie. Des te groter acht ik de kans dat de echte crisis nog voor de deur staat.
   
   Daarom heb ik vandaag mijn positie in de AEX verder uitgebouwd met gekochte puts. (nogmaals 10 stuks dit keer op €1,60 slag van 400, Juni 2020)
   
   Tot slot wil ik nogmaals er bij zeggen dat het kijken naar de koers van dag tot dag geen enkele zin heeft. Het verklaren van koersen en patronen op korte termijn is niet te doen en er is een goede reden dat daghandelaren systematisch underperformen op de markt.
   
   Mensen hebben telkens weer die drang om te verklaren wat er gebeurd en dit effect is achteraf alleen maar groter. Naar mijn idee een grote verspeelde moeite en irrelevant op de beurs. Mijn strategy blijft onveranderd en ik blijf kijken naar het grote plaatje en de trends voor de komende jaren.
   
   Dit vul ik aan met meer speculatieve posities voor de komende maanden wanneer ik een grotere discrepantie zie tussen beurs en reële economie. Maar hou daarbij goed in mijn achterhoofd dat de beurs op korte termijn meer psychologie is dan reële economie.
4. Mangy_Scoundrel 8 mei 2020 20:05

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 8 mei 2020 18:00:

   Ik heb in een opwelling toch mijn 8K FLOW vandaag verkocht voor 31,90 ! Ik vind het tegenvallen dat Flow vandaag niet boven de 32 euro kon komen . Ik heb wel mooi 80 mile winst gemaakt op Flow. Van 1/8 deel van de winst van flow heb ik put-opties SBM offshore gekocht ! Deze oliedienstverlener verdiend nu wellicht geen mallemoer meer . Lage olieprijzen zijn voor geen enkele dienstverlener een goed teken. SBM mag blij zijn als ze überhaupt uit de verliezen blijven de komende kwartalen. SBM zakt minstens een paar euro terug . Ik heb nu 30 puts op 3,50 gekocht sinds gisteren al (Had voor ik flow verkocht had die 10 mile nog ergens liggen) Voor Flow heb ik een kooporder op 29,80 staan voor 8K Flow. Toch kans dat Flow nu zakt ! Ze zijn net wat geiler om wallstreet te laten stijgen als ik dacht ! Als dat niet zo was , zou Flow nu al ruim boven de 32 euro moeten staan ! Is gewoon niet gebeurd ! . Mischien loop ik ook wel een hoop extra geld mis met Flow, maar eh die 80 mile heb ik voorlopig effe veilig gesteld . Die echte Warren Buffet is zo gek nog niet door nu nog es efkes aan de kant te blijven denk ik zo . Ook hij vind het te geil gaan op Wallstreet !
   

   zo zo, verkocht voor 2 cent onder dag hoog.
   Ik vind dat altijd zo verschrikkelijk knap hoe mensen op of net onder DH verkopen en vaak op DL kopen.
   
   Nu loop ik al een tijdje mee en ik kan voor 99,99% zekerheid zeggen dat de mensen die altijd lopen te pochen met 8k hier, 10k daar altijd overdrijven.
   En dan bedoel ik niet een factor 10, maar eerder een factor 100.
   
   Verder vraag ik me af waarom mensen zo moeten opscheppen, maar als ik jouw woordkeuze lees raak je er opgewonden van.
   
   Ik wens je veel plezier met het posten op het SBM forum. Helaas heb ik ze ook maar post daar niet zo vaak....staan zwaar onder water.
   
   Fijn weekend!
   
   
5. [verwijderd] 8 mei 2020 20:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vind Flow Traders en Virtu maar tegenvallen. Beiden weten de koers van begin 2018 (volmageddon) niet te overtreffen, terwijl de volatiliteit nu veel hoger is geweest dan toen. Virtu weet zelfs de koers van eind 2018 (Fed verkrapping) niets eens te overtreffen. Bij elke volatiliteitsgebeurtenis worden de toppen steeds lager. Ik concludeer dan ook dat Flow en Virtu veel minder aantrekkelijk zijn geworden worden als hedge. Ik kijk het de komende maanden nog aan, maar daarna voor mij geen Flow of Virtu meer.
6. [verwijderd] 8 mei 2020 20:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   En_Hausse schreef op 8 mei 2020 19:52:

   [...]
   
   Korter.
   
   giphy.com/gifs/vpro-mand-korter-tiche...
   

   Deze is inderdaad legendarisch! Met een glimlach het weekend in! Btw bij Virtu is het weer eens bijtjesdag!
7. Ron Kerstens 8 mei 2020 20:30

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   Tja, zo gaat dat vaak. Om 17.45 uur nabeurs dacht hij waarschijnlijk dat ze volgende week weer wat gaan dalen en omdat hij had ze al tegen een (veel) lagere koers had verkocht bedacht hij toen om te gaan posten dat hij ze precies op het hoogste punt van de dag heeft aangelapt. Achteruit beleggen heet dat, kunnen we allemaal erg goed. In mijn systeem zijn er gisteren ook geen 30 SBM dec15 putjes op 3,50 gegaan maar dat zal wel aan mijn handelssysteem liggen :-) Disclaimer; long Flow
8. Ron Kerstens 8 mei 2020 20:35

   auteur info

   • Ron Kerstens

     Lid sinds: 16 dec 2011

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4298

     Gegeven: 718

   •    Aantal posts: 5.558

   @longterm Wat ga je met die 100k aan calls en geschreven puts doen als er in sept 5 euro dividend uitgekeerd gaat worden ?
9. löngterm 8 mei 2020 21:27

   auteur info

   • löngterm

     Lid sinds: 16 jan 2016

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 247

     Gegeven: 208

   •    Aantal posts: 1.948

   quote:

   Ron Kerstens schreef op 8 mei 2020 20:35:

   @longterm Wat ga je met die 100k aan calls en geschreven puts doen als er in sept 5 euro dividend uitgekeerd gaat worden ?
   

   Zit natuurlijk grotendeels in de calls al verwerkt helaas. Jij en ik weten beiden dat die dividenden er aan zitten te komen. Kortom daar valt niet meer aan te verdienen. Ik wacht nog even rustig af. Zoals ik zei is de markt naar mijn idee te hoog geprijsd en Flow nog te laag. Ondertussen neem ik rustig meer en meer winst maar een te grote cash positie ben ik ook geen fan van.
10. [verwijderd] 8 mei 2020 21:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    2020 Black Swan schreef op 8 mei 2020 20:29:

    Ik vind Flow Traders en Virtu maar tegenvallen. Beiden weten de koers van begin 2018 (volmageddon) niet te overtreffen, terwijl de volatiliteit nu veel hoger is geweest dan toen. Virtu weet zelfs de koers van eind 2018 (Fed verkrapping) niets eens te overtreffen. Bij elke volatiliteitsgebeurtenis worden de toppen steeds lager. Ik concludeer dan ook dat Flow en Virtu veel minder aantrekkelijk zijn geworden worden als hedge. Ik kijk het de komende maanden nog aan, maar daarna voor mij geen Flow of Virtu meer.
    

    Ben twee dagen geleden uit beide gestapt toen VIX langzaam 30 ging. Puur omdat naar mijn mening beide hun momentum aan het verliezen zijn. Virtu vandaag hard onderuit en ik weet niet wat er maandag met Flow Traders gaat gebeuren, maar een Eurotje of 2 er af zie ik zo maar gebeuren als beurs groen is.
    
    Blijf echter beide volgen en wil ze zeker in mijn portefeuille hebben, maar af en toe er even in handelen vind ik ook leuk en levert vaak veel op.
12. Littletycoon 8 mei 2020 21:54

    auteur info

    • Littletycoon

      Lid sinds: 12 aug 2019

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1635

      Gegeven: 180

    •    Aantal posts: 2.768

    quote:

    löngterm schreef op 8 mei 2020 19:57:

    Vandaag voor zo'n 13k aan calls er uit gegooid. (slagprijs 30 voor juni)
    Rendement van 500% gepakt en de premie loopt er natuurlijk hard uit in de laatste maand.
    
    

    Ha, heb juist juni calls 32 geschreven vandaag omdat de premie er hard uitloopt laatste maand.
13. löngterm 8 mei 2020 21:58

    auteur info

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 247

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.948

    quote:

    Littletycoon schreef op 8 mei 2020 21:54:

    [...]
    Ha, heb juist juni calls 32 geschreven vandaag omdat de premie er hard uitloopt laatste maand.
    

    Misschien heb je de mijne wel ;)
    Let wel op het kan heeeeel hard gaan als ze nu nog gaan bewegen. Als er een plus van 10% op de borden komt ben je 5x je potentiele winst kwijt.
14. [verwijderd] 8 mei 2020 22:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 8 mei 2020 20:35:

    @longterm Wat ga je met die 100k aan calls en geschreven puts doen als er in sept 5 euro dividend uitgekeerd gaat worden ?
    

    Ik heb ook calls voor september op 30. Zoals longterm al zei, zit die dividend al in de prijs verwerkt nu. Echter heb Ik mijn les geleerd bij afgelopen resultaten: Ik ga deze calls verkopen voordat het halfjaarrapport uitkomt! Dus dan is het dividend ook nog niet bekend
15. Mangy_Scoundrel 8 mei 2020 23:17

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    löngterm schreef op 8 mei 2020 21:58:

    [...]
    
    Misschien heb je de mijne wel ;)
    

    Hij kan de jouwe nooit hebben, want hij heeft ze geschreven=verkocht.
16. Mangy_Scoundrel 8 mei 2020 23:20

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    löngterm schreef op 8 mei 2020 21:27:

    [...]
    
    Zit natuurlijk grotendeels in de calls al verwerkt helaas. Jij en ik weten beiden dat die dividenden er aan zitten te komen. Kortom daar valt niet meer aan te verdienen. Ik wacht nog even rustig af. Zoals ik zei is de markt naar mijn idee te hoog geprijsd en Flow nog te laag. Ondertussen neem ik rustig meer en meer winst maar een te grote cash positie ben ik ook geen fan van.
    

    Hou er maar rekening mee dat het "super dividend" wordt en ook de opties daarop worden aangepast!.
    
17. MadisonAv 9 mei 2020 00:22

    auteur info

    • MadisonAv

      Lid sinds: 10 jan 2013

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 259

      Gegeven: 391

    •    Aantal posts: 294

    De vola zakt steeds verder weg. Vreemd dat Flow het zo goed doet deze week. Heb van de koerssterkte gebruik gemaakt om deels uit te stappen.
    
    De belangrijkste wildcard voor Q2 is olie en Flow's exposure op die markt.
    De spreads waren enorm in april (zie Q1 slide deck Virtu, slide 7: seekingalpha.com/article/4344275-virt...
    Tot wel 120 basispunten tijdens de paniek. En nu nog steeds 2-3x zo hoog als normaal.
    
    Spreads op grote indeces en forex zijn dan weer terug naar normale niveaus gezakt dankzij een normalisering in volatiliteit. Ook de volumes zijn veel lager geworden.
    
    My take:
    Correcte waardering op dit moment op basis van de info die we hebben, met een mogelijke positieve blowout vanuit de oliehoek. Hold of zelfs licht afbouwen lijkt me nu de meest aangewezen strategie. Nu massaal gaan kopen lijkt me niet zo slim vanuit risk/reward perspectief (ook als Q2 straks 2-3 EUR opbrengt dankzij olie bvb)
    
    Deze webiste illustreert nogmaals hoe uitzonderlijk maart 2020 was. Once-in-a-generation wat betreft intra-day swings (en wellicht ook wat betreft Flow's NTI):
    ofdollarsanddata.com/the-craziest-mon...
18. beleggertje2020 9 mei 2020 00:46

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2488

      Gegeven: 10005

    •    Aantal posts: 9.787

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 8 mei 2020 20:30:

    Tja, zo gaat dat vaak. Om 17.45 uur nabeurs dacht hij waarschijnlijk dat ze volgende week weer wat gaan dalen en omdat hij had ze al tegen een (veel) lagere koers had verkocht bedacht hij toen om te gaan posten dat hij ze precies op het hoogste punt van de dag heeft aangelapt. Achteruit beleggen heet dat, kunnen we allemaal erg goed. In mijn systeem zijn er gisteren ook geen 30 SBM dec15 putjes op 3,50 gegaan maar dat zal wel aan mijn handelssysteem liggen :-) Disclaimer; long Flow
    

    Ho ho Ron , ik heb toch donderdag ver in de namiddag 30 SBM Putjes dec 15 kunnen kopen tegen een koers van 3,50 . Denk dat het inderdaad aan jouw handelssysteem heeft gelegen . Het was maar heel kort dat ze voor 3,50 te krijgen waren , de laat stond wel ca constant op 3,55. Ik had er nog 20 meer willen kopen op 3,50. Uiteindelijk bood ik afgelopen vrijdagmiddag 3,55 maar heb ze er niet meer voor gekregen. Ach ja ik zie het maandag-namiddag na 16:00 uur wel wat voor bod ik uit ga brengen . En tja Flow had ik grotendeels gekocht op 20 euro + wat daghandel met flow. Winst ruim 80 mille . 3 maanden flow in bezit gehad. Ik denk wel dat het dit jaar geleidelijk gemiddeld verder en verder omhoog gaat met Flow en dat tussendoor de bodem op ca 29,80 nog wel aangetikt wordt. Dus mijn 8K kooporder flow ligt op 29,80 waarna ik denk dat Flow weer snel terugstijgt naar ca 32 euro en daarna rustig doorstijgt, Mocht Flow daarna weer haperen op ca 32 dan verkoop ik ze weer voor op 32 . Stijgt ie door hou ik ze langer en wacht dan wellicht op dividend Flow. Als dat allemaal niet op korte termijn gebeurd met Flow zoals ik verwacht , dan koop ik gewoon een ander aandeel waar ik brood in zie. Ik doe hooguit met 1 of 2 beursfondsen wat , verders niks . Voor nu prettig weekend !
19. beleggertje2020 9 mei 2020 01:08

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2488

      Gegeven: 10005

    •    Aantal posts: 9.787

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 8 mei 2020 20:05:

    [...]
    
    zo zo, verkocht voor 2 cent onder dag hoog.
    Ik vind dat altijd zo verschrikkelijk knap hoe mensen op of net onder DH verkopen en vaak op DL kopen.
    
    Nu loop ik al een tijdje mee en ik kan voor 99,99% zekerheid zeggen dat de mensen die altijd lopen te pochen met 8k hier, 10k daar altijd overdrijven.
    En dan bedoel ik niet een factor 10, maar eerder een factor 100.
    
    Verder vraag ik me af waarom mensen zo moeten opscheppen, maar als ik jouw woordkeuze lees raak je er opgewonden van.
    
    Ik wens je veel plezier met het posten op het SBM forum. Helaas heb ik ze ook maar post daar niet zo vaak....staan zwaar onder water.
    
    Fijn weekend!
    
    Toch heb ik ze verkocht voor 31,90 afgelopen vrijdag (tussen 17:05 en 17:15 ergens . Bovendien ik ben gewoon eerlijk. Waarom zou ik moeten pochen ? Ik wil alleen maar zeggen : het is soms verstandig om op tijd een mooie winst te verzilveren , ondanks dat ik zeker geloof in FLOW , maar ik heb een zwaar onderbuikgvoel dat Flow tussendoor nog een keer terugvalt tot ca 29,80 of ietwat daaronder. Het zou mooi zijn als ik die 8K voor 2 euro minder terug kan kopen ! Dat is wel hetgeen wat ik binnen ca 2 weken verwacht . kooplimit op 29,80 gezet voor ca 2 weken max . Voor nu jij ook prettig weekend
    
    
    

20. Mangy_Scoundrel 9 mei 2020 07:43

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    beleggertje2020 schreef op 9 mei 2020 01:08:

    Toch heb ik ze verkocht voor 31,90 afgelopen vrijdag (tussen 17:05 en 17:15 ergens . Bovendien ik ben gewoon eerlijk. Waarom zou ik moeten pochen ?
    

    Eerlijkheid wordt gewaardeerd!
    
    Ja einde dag stond de koers inderdaad op €31,90 dus die tijd klopt.
    
    En het waren er precies 8000 aandelen die je verkocht hebt?
    Dus niet ongeveer 8000 en ook geen derivaten (opties/turbo's etc.)?
    
    Want als het aantal niet precies 8000 is, zou ik willen weten wat het exacte aantal is.
    
    Kortom, dit verhaaltje krijgt nog een staartje. Want als jij echt eerlijk bent geweest dan verdien jij excuses. Maar zover zijn we nog niet ;)
    
21. LeonVo 9 mei 2020 08:58

    auteur info

    • LeonVo

      Lid sinds: 20 mrt 2011

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11

      Gegeven: 106

    •    Aantal posts: 147

    Beleggertje2020 , een foto van je screenshot van de FT verkoop transactie overtuigt, je persoonlijke gegevens kun je best afdekken, weglakken.