Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. lekkerbek 6 april 2020 12:48

   auteur info

   • lekkerbek

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 28 mrt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 300

     Gegeven: 53

   •    Aantal posts: 477

   quote:

   real123 schreef op 6 april 2020 12:41:

   Ik zie geen gigantische daling meer in de market, maar als ik zie hoeveel mensen er willen bellegen (degiro heeft 13k mensen in de rij staan) verwacht ik op de lange termijn een hogere VIX door het aantal mensen die nu willen bellegen
   

   Natuurlijk zal het aantal nieuwe beleggers helpen om de volumes wat te laten stijgen. Maar, met alle respect, de volumes van nieuwe beleggers die nu in de markt stappen, zal een druppel op een gloeiende plaat zijn, in vergelijking met de volumes die de grote jongens (pensioenfondsen en vermogensbeheerders, e.d.) in de markt inbrengen.
2. [verwijderd] 6 april 2020 12:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Gunther schreef op 6 april 2020 12:44:

   [...]
   
   Real, ik denk dat de koers op 21 april omhoog kan schieten, maar daar blijft het m.i. bij. Zou je adviseren niet zoveel geld op 1 fonds te zetten. Flow gaat dit prachtige kwartaal gebruiken om de aandeelhouders met een mooi dividend te belonen. Daarna is het weer bizz as usual en als de VIX dan weer lager blijft, dan past bij Flow meer een koers onder in de 20. Zeker gezien de druk op de marges van afgelopen jaren. Niet voor niets shorten een aantal partijen Flow al. Ik heb mijn winst al genomen. 60 euro zie ik als onmogelijk, maar ik gun het je van harte.
   

   Bedankt voor je advies
   
   Ik zie zelf wel anders en ik kan het me voorstellen dat veel lange termijn beleggers flow traders in hun portefeuille willen toevoegen.
   
   Ik ben me bewust van de risco s om een te groot deel van mijn portefeuille in een bedrijf te investeren en ik raad het zeker niet aan voor andere om het zelfde te doen
   
   Ik wil je er wel op wijze dat de vix nog steeds vrij hoog is en het businessklimaat voor flow traders nog steeds geweldig is.
   
   ik wens jou ook van harte met je winst
3. alexnr75 6 april 2020 13:04

   auteur info

   • alexnr75

     Lid sinds: 08 nov 2004

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1195

     Gegeven: 1832

   •    Aantal posts: 3.492

   Ik begrijp Gunther niet, behalve als hij praat naar zijn (geen) positie. Het uit te betalen dividend is over 2019, dus heeft geen relatie met de huidige gang van zaken.
   
   Op 21 april komen de resultaten over het 1ste kwartaal en nu zitten we in het tweede kwartaal. Het tweede kwartaal zou zelfs nog beter kunnen zijn als het 1ste.
   
   Shorters kunnen om allerlei redenen short zitten. Het kan een hedge zijn en hoeft helemaal niet dit jaar te worden terug gedraaid.
   
   Neee, ik ga Gunther niet aan goedkope aandeeltjes helpen door nu te verkopen :)
4. [verwijderd] 6 april 2020 13:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   alexnr75 schreef op 6 april 2020 13:04:

   Ik begrijp Gunther niet, behalve als hij praat naar zijn (geen) positie. Het uit te betalen dividend is over 2019, dus heeft geen relatie met de huidige gang van zaken.
   
   Op 21 april komen de resultaten over het 1ste kwartaal en nu zitten we in het tweede kwartaal. Het tweede kwartaal zou zelfs nog beter kunnen zijn als het 1ste.
   
   Shorters kunnen om allerlei redenen short zitten. Het kan een hedge zijn en hoeft helemaal niet dit jaar te worden terug gedraaid.
   
   Neee, ik ga Gunther niet aan goedkope aandeeltjes helpen door nu te verkopen :)
   

   Ik schat in dat in 95% van de gevallen shorters gewoon een short positie hebben omdat ze een koersdaling verwachten. Op fora wordt veel te ingewikkeld gedaan over short posities als zou het een hedge zijn.
   
   We kunnen het oneens zijn met de visie van de short partijen, maar zij verwachten dat op (de lange) termijn de koers van Flow Traders weer zal dalen. Tot nu toe zijn de ingenomen short posities niet erg gelukkig getimed, maar short partijen hebben een lange adem en er waarschijnlijk voor gekozen om nu maar te wachten tot de koers weer gaat dalen, aangezien er geen noemenswaardige afbouw van de short posities plaatsvindt.
   
   
5. Littletycoon 6 april 2020 13:23

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1633

     Gegeven: 179

   •    Aantal posts: 2.768

   quote:

   real123 schreef op 6 april 2020 12:41:

   Ik zie geen gigantische daling meer in de market, maar als ik zie hoeveel mensen er willen bellegen (degiro heeft 13k mensen in de rij staan) verwacht ik op de lange termijn een hogere VIX door het aantal mensen die nu willen bellegen
   

   particuliertjes spelen geen rol van betekenis in de beurzen, laat staan richting VIX
6. alexnr75 6 april 2020 13:29

   auteur info

   • alexnr75

     Lid sinds: 08 nov 2004

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1195

     Gegeven: 1832

   •    Aantal posts: 3.492

   @AD,
   
   Er zijn altijd kopers en verkopers met tegengestelde verwachtingen. Het is bekend dat hedgefunds geen hoogstaande rendementen maken en net zo vaak fout als goed zitten.
   
   We gaan het wel zien. Voorlopig zit ik goed.
   
   edit: hierboven geeft LittleTycoon aan dat kleine particuliertjes geen rol spelen, dus zijn er grote partijen met een positie. Zien zij het dan verkeerd???
7. löngterm 6 april 2020 13:34

   auteur info

   • löngterm

     Lid sinds: 16 jan 2016

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 247

     Gegeven: 208

   •    Aantal posts: 1.948

   quote:

   löngterm schreef op 3 april 2020 17:32:

   [...]
   
   Zojuist met de winst posities genomen in Wereldhave, Mittal, Bam, ING, PostNL en ABN. Ik verwacht eigenlijk nog steeds dat we de bodem nog niet hebben gezien en daarmee ook de top van Flow Traders niet. Maar gezien het missen van bullmarkets je ook bakken met geld kost, en het timen van de bodem me toch nooit gaat lukken toch nu maar een prima positie ingenomen.
   
   Daarnaast zijn de premies nu ook nog extreem hoog waardoor ik niet perse herstel van de markt nodig heb om flinke winsten te pakken.
   
   Wanneer we nog verder dalen zal ik op een later moment grotere posities innemen wanneer ik meer van mijn winsten op Flow verzilverd heb.
   

   Vandaag maken deze posities mijn verliezen op Flow goed. Morgen zal het wel weer andersom zijn. De premie loopt er langzaam uit en daar verwacht ik prima op te verdienen.
   
   VIX staat op 47 en op een of andere manier voelt het als rustig op de beurs. Ook de plus van 2.76% op de AEX voelt voor mij nu aan als een saai dagje. Het feit dat ik en waarschijnlijk anderen dit ook zo ervaren geeft aan hoe extreem het beurs klimaat in de afgelopen 2 maand geweest is. Daarom blijf ik er bij dat Flow ook met de hogere verwachtingen alsnog positief gaat verrassen bij de cijfers op 21 april.
8. Putschrijvert 6 april 2020 13:46

   auteur info

   • Putschrijvert

     Lid sinds: 19 jun 2019

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 959

   •    Aantal posts: 1.471

   Sja... het kan omhoog en omlaag. Echter, FT is een fonds dat altijd rendeert en dividend uitkeert. Ik had vrijdag een plukje verkocht, maar vandaag weer teruggekocht en blijf gewoon zitten.
9. Audhumbla 6 april 2020 14:01

   auteur info

   • Audhumbla

     Lid sinds: 30 mrt 2018

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 292

     Gegeven: 380

   •    Aantal posts: 1.021

   quote:

   alexnr75 schreef op 6 april 2020 13:29:

   @AD,
   
   Er zijn altijd kopers en verkopers met tegengestelde verwachtingen. Het is bekend dat hedgefunds geen hoogstaande rendementen maken en net zo vaak fout als goed zitten.
   
   We gaan het wel zien. Voorlopig zit ik goed.
   
   edit: hierboven geeft LittleTycoon aan dat kleine particuliertjes geen rol spelen, dus zijn er grote partijen met een positie. Zien zij het dan verkeerd???
   

   Volgens mij is de rol van particulieren ongeveer 5% op de beurs. Heb d’r onlangs een artikel over gelezen, dacht op FD.nl. Misschien is dat voor Flow ietsje meer.
10. En_Hausse 6 april 2020 14:09

    auteur info

    • En_Hausse

      Lid sinds: 29 mei 2013

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 371

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 797

    quote:

    Audhumbla schreef op 6 april 2020 14:01:

    [...]
    
    Volgens mij is de rol van particulieren ongeveer 5% op de beurs. Heb d’r onlangs een artikel over gelezen, dacht op FD.nl. Misschien is dat voor Flow ietsje meer.
    

    Als je buurman Piet Particulier begint met beleggen dan zit je meestal aan het einde van de cyclus. Nou is de bullmarkt toevallig doorbroken en zijn er heel veel particulieren ingestapt of stappen nu in.
    
    Conclusie:
    Down we go! @Indices
    Up we go! @Flow
12. Tordan 6 april 2020 14:12

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2045

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.361

    quote:

    En_Hausse schreef op 6 april 2020 14:09:

    [...]
    
    Als je buurman Piet Particulier begint met beleggen dan zit je meestal aan het einde van de cyclus. Nou is de bullmarkt toevallig doorbroken en zijn er heel veel particulieren ingestapt of stappen nu in.
    
    Conclusie:
    Down we go! @Indices
    Up we go! @Flow
    

    Vaak wel, maar dacht dat dat vooral in een bull-market gold. Misschien heb ik het mis.
13. [verwijderd] 6 april 2020 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Volatiliteit duikt onder 30 daags gemiddelde:
    
    VOLATILITY SIGNALS (1201 GMT)
    Is volatility trying to send us a signal today? It sure looks like it.
    On the equity front, volatility for the STOXX 50E went down to 41.3 points, the
    lowest since a month.
    It's roughly the same for Wall Street's fear index and quite importantly, both indicators
    are trading below their 30 day moving average as you can see below:
    
    Also note that volatility is also slowing down on the FX side of the market as you can see
    with this fresh news flash headline:
    06-Apr-2020 12:29:36 - EURO-DOLLAR 1-MONTH IMPLIED VOLATILITY FALLS TO 1-MONTH LOW TO 9.25%
    EUR1MO=FN; DOLLAR-YEN VOLS FALLS TO 11%
14. [verwijderd] 6 april 2020 14:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben het forum al een tijdje in de gaten aan het houden en zie mensen of enorm positief en enorm negatief, maar ik zie dat dit veel over de korte termijn gaat.
    
    Ik wil graag weten hoe jullie over het aandeel op de lange termijn denken.
    
    gaat het een aandeel zijn dat je in de portefeuille moet hebben als je jezelf wilt beschermen tegen een onzekere markt of zie je dat het aandeel op korte termijn terug gaat naar de oudere koers.
    
    Geef wel redenen. ben oprecht geintreseerd
15. löngterm 6 april 2020 14:59

    auteur info

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 247

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.948

    quote:

    real123 schreef op 6 april 2020 14:52:

    Ik ben het forum al een tijdje in de gaten aan het houden en zie mensen of enorm positief en enorm negatief, maar ik zie dat dit veel over de korte termijn gaat.
    
    Ik wil graag weten hoe jullie over het aandeel op de lange termijn denken.
    
    gaat het een aandeel zijn dat je in de portefeuille moet hebben als je jezelf wilt beschermen tegen een onzekere markt of zie je dat het aandeel op korte termijn terug gaat naar de oudere koers.
    
    Geef wel redenen. ben oprecht geintreseerd
    

    Ik zit inmiddels zo'n 3 a 4 jaar in dit aandeel en tot voor een maand of twee geleden veelal verlies geleden. Inmiddels meer dan goed gemaakt en zal er in elk geval tot aan de cijfers in blijven zitten. Afhankelijk van de cijfers en de bijhorende koers maak ik dan weer een nieuwe overweging of het het risico waard is. Op lange termijn voorzie ik dat de marges iets aan zullen trekken en volume zal toenemen. Maar de concurrentie blijft moordend dus het is moeilijk in te schatten.
16. Rowi62 6 april 2020 15:05

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2747

      Gegeven: 1973

    •    Aantal posts: 6.375

    quote:

    real123 schreef op 6 april 2020 14:52:

    Ik ben het forum al een tijdje in de gaten aan het houden en zie mensen of enorm positief en enorm negatief, maar ik zie dat dit veel over de korte termijn gaat.
    
    Ik wil graag weten hoe jullie over het aandeel op de lange termijn denken.
    
    gaat het een aandeel zijn dat je in de portefeuille moet hebben als je jezelf wilt beschermen tegen een onzekere markt of zie je dat het aandeel op korte termijn terug gaat naar de oudere koers.
    
    Geef wel redenen. ben oprecht geintreseerd
    

    Flow Traders in een rustige markt is een aandeel als vele anderen. Wat groei en redelijke marges die volgens analisten onder druk zouden staan. Het aandeel wordt pas leuk als er tumult is. Dan mogen ze contractueel de spreads verhogen, neemt de klandizie exponentieel toe en keren ze het jaar erop een fors dividend uit. Velen wachtten hier al jaren op (2018 was het laatste tumult jaar) en nu is het zover. Advies om nu te kopen geef ik niet. Ik zelf verkoop nu juist een deel.
17. löngterm 6 april 2020 15:43

    auteur info

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 247

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.948

    quote:

    Rowi62 schreef op 6 april 2020 15:05:

    [...] Flow Traders in een rustige markt is een aandeel als vele anderen. Wat groei en redelijke marges die volgens analisten onder druk zouden staan. Het aandeel wordt pas leuk als er tumult is. Dan mogen ze contractueel de spreads verhogen, neemt de klandizie exponentieel toe en keren ze het jaar erop een fors dividend uit. Velen wachtten hier al jaren op (2018 was het laatste tumult jaar) en nu is het zover. Advies om nu te kopen geef ik niet. Ik zelf verkoop nu juist een deel.
    

    Heb je ergens een bron over het feit dat ze contractueel spreads mogen verhogen? Ik was onder de veronderstelling dat het marktwerking zou zijn. De verschillende liquiditeit providers die op een vrije markt het gevecht aan gaan om winstgevend zo laag mogelijke spreads te geven.
    
    Ik weet dat ze contractuele verplichtingen hebben om liquiditeit te waarborgen. Maar dat ze op die basis de spreads verhogen heb ik nog nooit eerder voorbij zien komen?
18. [verwijderd] 6 april 2020 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @real123
    
    Op korte termijn zit je goed, iedereen is het er zowat over eens dat de kwartaalcijfers top gaan zijn.
    Op lange termijn zijn er wat mij betreft voor FLOW twee vragen:
    1. Hoe hoog blijft de VIX in de volgende maanden? Dat is moeilijk te voorspellen.
    2. Hoeveel volatiliteit heeft FLOW gemiddeld gedurende 1 jaar nodig om bijvoorbeeld een koers van vb. 30 euro te verdienen? Is dat een gemiddelde VIX van 25, 35, 45? Dat is heel moeilijk te zeggen...
    
    Zolang de volatiliteit boven 30 blijft blijf ik rustig zitten.
    Voila, mijn bescheiden mening.
    
19. [verwijderd] 6 april 2020 15:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Robert Long schreef op 6 april 2020 15:52:

    @real123
    
    Op korte termijn zit je goed, iedereen is het er zowat over eens dat de kwartaalcijfers top gaan zijn.
    Op lange termijn zijn er wat mij betreft voor FLOW twee vragen:
    1. Hoe hoog blijft de VIX in de volgende maanden? Dat is moeilijk te voorspellen.
    2. Hoeveel volatiliteit heeft FLOW gemiddeld gedurende 1 jaar nodig om bijvoorbeeld een koers van vb. 30 euro te verdienen? Is dat een gemiddelde VIX van 25, 35, 45? Dat is heel moeilijk te zeggen...
    
    Zolang de volatiliteit boven 30 blijft blijf ik rustig zitten.
    Voila, mijn bescheiden mening.
    
    

    21 was de vix toen flowtraders voor de laatste keer naar 30 ging
20. beleggertje2020 6 april 2020 16:05

    auteur info

    • beleggertje2020

      Lid sinds: 10 apr 2018

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2487

      Gegeven: 9998

    •    Aantal posts: 9.777

    quote:

    Putschrijvert schreef op 6 april 2020 13:46:

    Sja... het kan omhoog en omlaag. Echter, FT is een fonds dat altijd rendeert en dividend uitkeert. Ik had vrijdag een plukje verkocht, maar vandaag weer teruggekocht en blijf gewoon zitten.
    

    Eensgelijks , ik heb hetzelfde gedaan als jij vandaag ! Blijf ook gewoon zitten voor het overgrote deel in FLOW wat ik nu bezit . Mischien dat ik 1/3 weer verkoop als de koers morgen en overmorgen alweer hard stijgt , bijv 5% tot 10% in de hoop ze iets later weer terug te kopen na ca 2 a 4% daling . FLOW zit met redenen in een stijgende lijn . Af en toe koop ik terug, bijv na een nietszeggende tweet van Trump over de corona en olie of over Iran bijvoorbeeld ! Trump praat altijd heel kortstondig de beurs weer terug omhoog als hij weer gedaald is. Dat is nu juist mooi voor Flow.
21. Rowi62 6 april 2020 16:13

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2747

      Gegeven: 1973

    •    Aantal posts: 6.375

    quote:

    löngterm schreef op 6 april 2020 15:43:

    [...]
    
    Heb je ergens een bron over het feit dat ze contractueel spreads mogen verhogen? Ik was onder de veronderstelling dat het marktwerking zou zijn. De verschillende liquiditeit providers die op een vrije markt het gevecht aan gaan om winstgevend zo laag mogelijke spreads te geven.
    
    Ik weet dat ze contractuele verplichtingen hebben om liquiditeit te waarborgen. Maar dat ze op die basis de spreads verhogen heb ik nog nooit eerder voorbij zien komen?
    

    Ik heb ooit gelezen dat ze worden aangesteld als marketmaker door bijvoorbeeld Borsa Italiana en dat in de overeenkomst staat dat ze bij een bepaalde volatiliteit een bepaalde spread mogen toepassen. Dus een soort tabel met % per mate van volatiliteit. Ik ga even opnieuw zoeken.