Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. [verwijderd] 26 januari 2020 10:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   devil80 schreef op 26 januari 2020 09:58:

   het verschil:
   
   [quote alias=shortforever id=10620936 date=201802081410]
   Ben ook verheugd met de eindelijk positieve koersontwikkeling van Flow maar toch een kleine bedenking. Via seeking alfa vernam ik dat Flowtraders een ruime positie XIV's bezit. XIV is de nu al beruchte inverse VIX ETN die maandagnacht met 97 % gecrasht is. Sinds gisteren noteert deze ETN weer en is nog verhandelbaar tot circa 15 februari met een koersverlies van momenteel circa 95 %
   We spreken hier over miljarden dollars die in rook zijn opgegaan!!!
   In het artikel van seeking alfa beschrijft men duidelijk dat Flowtraders een belangrijke positie bezit en dit doorgegeven heeft via de laatste SEC positie melding.
   Iemand hier al iets over vernomen wat de blootstelling zou kunnen bedragen want dit zou echt een lijk uit de kast kunnen worden voor Flowtraders.
   

   1) deze post is van 8 februari 2018. Toen was de grote beweging van de Vix al geweest.
   
   2) in deze post wordt gesuggereerd dat Flow Traders een enorme bleeder had omdat ze een grote positie hadden in de short VIX ETF. Terwijl ze precies omgekeerd in die periode een record kwartaal tot stand hebben gebracht.
   
   3) het is juist de business van Flow Traders om geen positie in te nemen
   
   4) volgens mij is hier een typisch geval: "dat je niet alles moet geloven wat wordt geschreven"
   
   5) dat van die miljarden dollars geloof ik ook niet. In de top 3 inversie VIX ETF's zit op dit moment circa $ 400 miljoen. Ik kan mee niet voorstellen dat dat in 2018 miljarden waren.
   etfdb.com/etfs/inverse/volatility/
   
   
2. [verwijderd] 26 januari 2020 11:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De kans op tegenvallende cijfers van FT acht ik vele malen groter! Ze kunnen ook niet meer rommelen tussen perioden. Ze moeten nu echt met de billen bloot! Belangrijk is in welke mate de druk op de winstmarges is toegenomen vanwege toegenomen concurrentie of verkeerde beslissingen, in welke mate de problemen in de VS zijn opgelost en in welke mate het marktaandeel is afgenomen dan wel toegenomen! Voor de rest verwacht uitspraken omtrent het wel of niet aanstellen van een cfo, toezeggingen over dividendontwikkelingen en eventuele aandeleninkoop. Mijn algemene verwachting is wederom een teleurstellende prestatie en dito koersontwikkeling.
3. [verwijderd] 26 januari 2020 11:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   watergordijn schreef op 26 januari 2020 11:06:

   De kans op tegenvallende cijfers van FT acht ik vele malen groter! Ze kunnen ook niet meer rommelen tussen perioden. Ze moeten nu echt met de billen bloot! Belangrijk is in welke mate de druk op de winstmarges is toegenomen vanwege toegenomen concurrentie of verkeerde beslissingen, in welke mate de problemen in de VS zijn opgelost en in welke mate het marktaandeel is afgenomen dan wel toegenomen! Voor de rest verwacht uitspraken omtrent het wel of niet aanstellen van een cfo, toezeggingen over dividendontwikkelingen en eventuele aandeleninkoop. Mijn algemene verwachting is wederom een teleurstellende prestatie en dito koersontwikkeling.
   

   Begin je niet een klein beetje spijt te krijgen dat je (zekerheidshalve) vrijdag niet bent ingestapt gezien de ontwikkelingen in China ?
   
   Het valt nooit te voorspellen hoe de beurs reageert, maar ik kan me toch bijna niet voorstellen dat het maandag niet een behoorlijk volatiele dag wordt.
   
   De aanloop van 2019 (weinig volatiel) en januari 2020 (stijgende koersen) lijkt toch echt een beetje op de aanloop in 2017 en januari 2018 naar het uiterst volatiele begin van februari 2018 - waar de basis werd gelegd voor een Flow Traders record kwartaal. En ook toen waren er slechte jaarcijfers, maar de koers van Flow Traders explodeerde.
   
   
4. Tordan 26 januari 2020 12:02

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2123

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 9.488

   Als we de komende weken in de ban blijven van het virus en dus veel meer volatiliteit, dan doen de q4 cijfers er amper nog toe. Dan zal een prima outlook voor q1 al voldoende zijn om de koers fors hoger te zetten.
   Eerst maar even zien deze weken. Ik ben Long FT en heb afgelopen week zelfs iets bijgekocht.
5. [verwijderd] 26 januari 2020 12:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben met je eens dat beleggen vooruitkijken is. Met een historisch lage vix zou je kunnen zeggen dat een positie in FT interessant kan zijn. Maar dat noem ik dan de fantasie in het aandeel. En je ziet vaak dat dat bij de cijferpublicaties niet telt. Dan wordt er naar de kille cijfers gekeken en wordt vaak de fantasie uit de koers gedrukt. Je kunt niet ontkennen dat FT het met de huidige omstandigheden enorm lastig heeft. Het kan zomaar verkeren, maar al eens vaker afgevraagd wat is er nodig om wat meer votaliteit op de beurs te krijgen. Het is niet gebeurt met de gevolgen van de handelsoorlog tussen VS en China, de dreigende tekorten op de repo markt eind december, het harde ingrijpen door VS in Irak door het uitschakelen van de Iraanse generaal met eventuele kans op verdere escalatie en WO3?, negatieve rentecurve en verslechterende PMI ratio’s in EU, dreigende recessie in vooral Duitsland en aanloop richting geordende dan wel minder geordende brexit. Het lijkt mij, voorgaande in ogenschouw nemende, dat het griepvirus in China hier geen verandering in gaat aanbrengen. Bovenal en hoofdoorzaak nummer 1 van de lage votaliteit er is geen alternatief voor aandelen en er is gewoon erg veel geld in omloop (mede veroorzaakt door centrale banken) dat op zoek is naar rendement. De bubbel is intact en moet nog even verder opgepompt worden. Daarom kun je voor het rendement beter meelopen met de muziek dan te wijzen op de ontstane risico’s en daar na handelen.. Eens dat je een keer gelijk gaat krijgen, want dit systeem is niet on-eindig! Maar geen idee wat een systeemcrash met de koers van FT gaat doen eigenlijk! Als je gelooft in een systeemcrash dan is een belegging in goud of bitcoin beter vermoed ik.
6. Tilburg013 26 januari 2020 13:05

   auteur info

   • Tilburg013

     Lid sinds: 16 feb 2011

     Laatste bezoek: 03 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 234

     Gegeven: 96

   •    Aantal posts: 1.867

   quote:

   watergordijn schreef op 26 januari 2020 12:07:

   Ik ben met je eens dat beleggen vooruitkijken is. Met een historisch lage vix zou je kunnen zeggen dat een positie in FT interessant kan zijn. Maar dat noem ik dan de fantasie in het aandeel. En je ziet vaak dat dat bij de cijferpublicaties niet telt. Dan wordt er naar de kille cijfers gekeken en wordt vaak de fantasie uit de koers gedrukt. Je kunt niet ontkennen dat FT het met de huidige omstandigheden enorm lastig heeft. Het kan zomaar verkeren, maar al eens vaker afgevraagd wat is er nodig om wat meer votaliteit op de beurs te krijgen. Het is niet gebeurt met de gevolgen van de handelsoorlog tussen VS en China, de dreigende tekorten op de repo markt eind december, het harde ingrijpen door VS in Irak door het uitschakelen van de Iraanse generaal met eventuele kans op verdere escalatie en WO3?, negatieve rentecurve en verslechterende PMI ratio’s in EU, dreigende recessie in vooral Duitsland en aanloop richting geordende dan wel minder geordende brexit. Het lijkt mij, voorgaande in ogenschouw nemende, dat het griepvirus in China hier geen verandering in gaat aanbrengen. Bovenal en hoofdoorzaak nummer 1 van de lage votaliteit er is geen alternatief voor aandelen en er is gewoon erg veel geld in omloop (mede veroorzaakt door centrale banken) dat op zoek is naar rendement. De bubbel is intact en moet nog even verder opgepompt worden. Daarom kun je voor het rendement beter meelopen met de muziek dan te wijzen op de ontstane risico’s en daar na handelen.. Eens dat je een keer gelijk gaat krijgen, want dit systeem is niet on-eindig! Maar geen idee wat een systeemcrash met de koers van FT gaat doen eigenlijk! Als je gelooft in een systeemcrash dan is een belegging in goud of bitcoin beter vermoed ik.
   

   Ik ben toch het liefste als eerste diegene die zijn porto afbouwt en in flow heeft opgebouwd dan dat ik met de meute mee ga....totdat de muziek stopt. Eens zal er een event zijn dat wel voor een hogere vix/correctie zorgt en aangezien we sinds aug 2019 geen fatsoendelijke correctie hebben gekregen en de Chinese economie een flinke opdonder krijgt kan het coronavirus wel eens de blackswan van 2020 zijn. Ik heb er iig op voorgesorteerd.
7. MarkTwerking 26 januari 2020 19:07

   auteur info

   • MarkTwerking

     Lid sinds: 02 apr 2019

     Laatste bezoek: 13 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 61

     Gegeven: 9

   •    Aantal posts: 199

   "Eens zal er een event zijn dat wel" de jackpot welvalt op mijn inzet. Tja als we het zo gaan bekijken...
8. Tilburg013 26 januari 2020 19:21

   auteur info

   • Tilburg013

     Lid sinds: 16 feb 2011

     Laatste bezoek: 03 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 234

     Gegeven: 96

   •    Aantal posts: 1.867

   quote:

   MarkTwerking schreef op 26 januari 2020 19:07:

   "Eens zal er een event zijn dat wel" de jackpot welvalt op mijn inzet. Tja als we het zo gaan bekijken...
   

   Ik heb Flow dan ook als hedge en ben tevreden met het dividend. Kan me febr 2018 nog goed heugen nadat eind 2017 Flow werd uitgekotst :D
9. Tilburg013 27 januari 2020 07:50

   auteur info

   • Tilburg013

     Lid sinds: 16 feb 2011

     Laatste bezoek: 03 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 234

     Gegeven: 96

   •    Aantal posts: 1.867

   Vooralsnog niet ongelukkig dat ik vorige weken mijn positie met 50% heb uitgebreid. De brede markt stijging afgelopen vrijdag vond ik dan ook te bizar voor woorden alsof ik de enige was die in de achteruitkijk spiegel keek.
   
   Dit zijn de unexpected events waar Flow het van moet hebben. Maar koerswinsten zijn uiteraard maar relatief als je gezondheid in het geding komt...
10. tmaster 27 januari 2020 09:16

    auteur info

    • tmaster

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1322

      Gegeven: 329

    •    Aantal posts: 6.042

    Een put optie op de AEX, flow traders aandelen en een put op de Dow Jones. Tot nu toe een mooi hedge voor mn long aandelen.
    Wel een klein verlies maar de winst op de put en flow maken zeer veel goed.
    
12. [verwijderd] 27 januari 2020 09:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Oke, dat was dan de stijging die ik heb gemist. Iedereen van harte met de koerswinst. Toch schat ik dat er aan het einde van de dag nog +0,19 van over is.
13. ischav2 27 januari 2020 10:03

    auteur info

    • ischav2

      Lid sinds: 11 mrt 2004

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1364

      Gegeven: 209

    •    Aantal posts: 6.890

    Opvallend hoe selectief de beurzen naar het nieuws kijken: raketten op ambassade VS in Irak wordt nauwelijks opgemerkt , maar Coronavirus wat nauwelijks impact heeft op de wereldeconomie veroorzaakt beweging....
    Long FT
14. Rmk79 27 januari 2020 10:21

    auteur info

    • Rmk79

      Lid sinds: 18 okt 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 242

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 692

    quote:

    ischav2 schreef op 27 januari 2020 10:03:

    Opvallend hoe selectief de beurzen naar het nieuws kijken: raketten op ambassade VS in Irak wordt nauwelijks opgemerkt , maar Coronavirus wat nauwelijks impact heeft op de wereldeconomie veroorzaakt beweging....
    Long FT
    

    Die rakketten is ook non nieuws..
    Half china dat zometeen plat ligt is meer relevant.
15. Tilburg013 27 januari 2020 10:29

    auteur info

    • Tilburg013

      Lid sinds: 16 feb 2011

      Laatste bezoek: 03 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.867

    quote:

    ischav2 schreef op 27 januari 2020 10:03:

    Opvallend hoe selectief de beurzen naar het nieuws kijken: raketten op ambassade VS in Irak wordt nauwelijks opgemerkt , maar Coronavirus wat nauwelijks impact heeft op de wereldeconomie veroorzaakt beweging....
    Long FT
    

    Nauwelijks impact op de wereldeconomie....Lol, think again
16. löngterm 27 januari 2020 10:39

    auteur info

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 252

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.950

    quote:

    ischav2 schreef op 27 januari 2020 10:03:

    Opvallend hoe selectief de beurzen naar het nieuws kijken: raketten op ambassade VS in Irak wordt nauwelijks opgemerkt , maar Coronavirus wat nauwelijks impact heeft op de wereldeconomie veroorzaakt beweging....
    Long FT
    

    Er zit een stad bijna ter grote van Nederland in volledige quranaine...
17. [verwijderd] 27 januari 2020 10:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ischav2 schreef op 27 januari 2020 10:03:

    Opvallend hoe selectief de beurzen naar het nieuws kijken: raketten op ambassade VS in Irak wordt nauwelijks opgemerkt , maar Coronavirus wat nauwelijks impact heeft op de wereldeconomie veroorzaakt beweging....
    Long FT
    

    Ik sluit me aan bij de vorige reageerders.
    
    Jij onderschat de impact van het Corona virus enorm.
    
    

    • Steden met meer inwoners dan in Nederland en België tezamen in quarantaine.

    • Een virus dat ook besmettelijk is als mensen nog geen symptomen hebben. Vermoedelijk zijn er al tienduizenden geïnfecteerden. Epidemiologen rekenden vorige week al uit dat met 20 besmettingen buiten China er nooit slechts 2000 besmettingen in China kunnen zijn.

    • wat denk je dat het met het vertrouwen van Chinezen doet als de hele samenleving met mondkapjes loopt, geen reizen meer kunnen worden geboekt, het openbaar vervoer plat ligt, amusementsparken zijn gesloten, etc.

    • Waarom denk je dat de president van China de situatie uitermate ernstig noemt? En de regering er inmiddels € 8 miljard tegenaan gooit om het virus te stoppen?

    
    
18. ischav2 27 januari 2020 11:17

    auteur info

    • ischav2

      Lid sinds: 11 mrt 2004

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1364

      Gegeven: 209

    •    Aantal posts: 6.890

    Zit zelf long FT, alleen denk ik dat dit virus analoog aan SARS uiteindelijk niet de impact heeft om de vola en FT echt een boost te geven. Kan het mis hebben hoor. Maar schat de risico’s van Trump/Israël versus Iran veel hoger in.
    Iran is namelijk op korte termijn in staat een kernbom te maken.....
19. Mangy_Scoundrel 27 januari 2020 11:18

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    Ten tijde van SARS was China een veel kleinere speler in de wereldeconomie.
    
20. löngterm 27 januari 2020 11:26

    auteur info

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 252

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.950

    Verschil is dat de incubatie tijd gemiddeld zo rond de 10 dagen zit. Tijdens deze 10 dagen is het al WEL besmettelijk. Kortom als de groei van het virus exponentieel blijft zijn er nu al 10 duizenden zo niet >100.000 ziek. Zolang er dan geen inenting is die pas over zo'n 3 maanden verwacht wordt kan het een hoop door de war schoppen. Het scheelt wel dat het virus nog niet erg dodelijk lijkt te zijn. (op het moment ouderen of mensen met een verzwakt immuunsysteem)
    
    Echter is het ook nog niet bekend wat de mutatie snelheid van de ziekte is en dit is wat roet in het eten kan gooien. Hoe dan ook het is nu nog erg moeilijk te zeggen wat de effecten gaan zijn. Het kan overwaaien als een griep virus of toch een stuk serieuzer worden.
21. Mangy_Scoundrel 27 januari 2020 11:27

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    Voor diegene die het aantal besmettingen van het virus willen volgen:
    
    gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsda...