ECP 2020

1. Branco P 23 december 2020 11:58

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   MFCons schreef op 23 december 2020 09:33:

   [...]
   Zoals gezegd ga ik.voor de zoveelste trip naar 15,7. 7% per keer vind ik genoeg. Verhouding WHA/ECP suggereert dat er bij WHA een achterstand is. Vanuit WHA gezien moet die tussen 20-40% zitten. 45% verschil is te hoog.
   

   De verhouding WHA/ECP is de laatste tijd natuurlijk wel ten nadele van WHA gewijzigd nadat ECP op korte tijd 3 objecten tegen (bijna) boekwaarde verkocht en nog wat herfinancieringen realiseerde.
   
   Als je zou zeggen: ik ga nu vol in WHA want ik verwacht dat zij binnenkort Frankrijk verkopen ook tegen (bijna) boekwaarde, dan zou ik daar wel in mee kunnen gaan. Als dat WHA op korte termijn zou lukken, dan zou ik dat wel erg knap vinden en dat zou dan een mooie boost voor de koers van WHA zijn. Mocht WHA dat voor elkaar krijgen dan zit je met ECP natuurlijk ook goed want dat zou net zo goed een bevestiging van de Franse boekwaardes van ECP zijn. Blijft het echter bij praatjes van WHA en komt er geen verkoop van Frankrijk op korte termijn (of slechts tegen een aanzienlijke discount) dan zit je bij WHA natuurlijk niet zo lekker.
   
   Dus al met al zit ik lekkerder in ECP op dit moment omdat zij gewoon over de betere objecten en de betere organisatie beschikken.
2. Branco P 23 december 2020 12:06

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Gordian Knot schreef op 23 december 2020 11:54:

   Het lijkt vandaag weer of iemand de koers rond of net onder de 15 wilt houden. Ik volg het orderboek al een paar dagen maar zodra het aandeel rond de 14.96 komt komen er plotseling 20k stuks bij aan de offerkant..
   
   

   En bij 15,10 a 15,15 krijgt die koers ook steeds een tikje op de kop zo lijkt het dus rond 15 euro is kennelijk nu het niveau
   
3. Mylett 23 december 2020 12:17

   auteur info

   • Mylett

     Lid sinds: 03 okt 2020

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 59

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 89

   
   @ Branco P
   
   Hoogstwaarschijnlijk heb je er al eerder over geschreven, maar ben erg benieuwd naar je mening over Wereldhave Belgium - en dan met name de achtergebleven stijging in vergelijking met WHA/ECP.
   
   De kwaliteit van de het vastgoed wordt als beter beoordeeld dan WHA, de LTV is ontzettend laag (29% vs. ~45% ) maar daar staat tegenover dat de discount to NAV ook een stuk minder is (1/2 vs. 1/3). Echter blijft de koers de laatste maanden wat achter in vergelijking met haar peers. Zie jij een plausibele verklaring?
4. NLvalue 23 december 2020 12:33

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Gordian Knot schreef op 23 december 2020 11:54:

   Het lijkt vandaag weer of iemand de koers rond of net onder de 15 wilt houden. Ik volg het orderboek al een paar dagen maar zodra het aandeel rond de 14.96 komt komen er plotseling 20k stuks bij aan de offerkant..
   
   

   Hotel California met dit soort dagvolumes -
   
5. [verwijderd] 23 december 2020 12:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Branco P schreef op 23 december 2020 11:58:

   [...]
   
   Dus al met al zit ik lekkerder in ECP op dit moment omdat zij gewoon over de betere objecten en de betere organisatie beschikken.
   

   Kan ik niet ontkennen. Wereldhave heeft ondertussen wel mega afschrijvingen gedaan en is straks een driedelig pakket dat klaar is om de juiste organisatie te vinden. Tegen €18 - want dat heeft Kempen al stiekem laten weten.
6. Branco P 23 december 2020 13:06

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Mylett schreef op 23 december 2020 12:17:

   @ Branco P
   
   Hoogstwaarschijnlijk heb je er al eerder over geschreven, maar ben erg benieuwd naar je mening over Wereldhave Belgium - en dan met name de achtergebleven stijging in vergelijking met WHA/ECP.
   
   De kwaliteit van de het vastgoed wordt als beter beoordeeld dan WHA, de LTV is ontzettend laag (29% vs. ~45% ) maar daar staat tegenover dat de discount to NAV ook een stuk minder is (1/2 vs. 1/3). Echter blijft de koers de laatste maanden wat achter in vergelijking met haar peers. Zie jij een plausibele verklaring?
   

   Dezelfde verklaring als die voor Vastned: Wereldhave B en Vastned worden niet gevolgd door de analisten van GS, BoA, UBS dus zij hebben geen last gehad van hun absurde koersdoelen. BoA bijvoorbeeld gaf op 20 oktober nog een koersdoel af van 6,50 euro voor ECP. Dat is echt een totale blamage, maar de (Angelsaksische) Fondsbeheerders hebben het afgelopen jaar wel hun posities flink afgebouwd en daarbij zullen die adviezen vast een rol gespeeld hebben. En om diezelfde reden is de bereidheid nog niet groot bij institutionele Fondsen om in te stappen. Straks als we richting 20 euro gaan zullen die mogelijk weer terugkeren, als dan ook de Analisten hun koersdoelen weer rechttrekken. Een andere verklaring heb ik niet want de liquiditeitsissues zijn ondertussen voor alle aanbieders van de baan en de verdere "problematiek" rondom winkelvastgoed geldt voor alle aanbieders even sterk.
7. NLvalue 23 december 2020 13:10

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   MFCons schreef op 23 december 2020 12:36:

   [...]
   
   Kan ik niet ontkennen. Wereldhave heeft ondertussen wel mega afschrijvingen gedaan en is straks een driedelig pakket dat klaar is om de juiste organisatie te vinden. Tegen €18 - want dat heeft Kempen al stiekem laten weten.
   

   Voor 6,8% NIY in de boeken.. Er ligt niemand bij WHA meer wakker van toekomstige afboekingen. (en Fr rekent iedereen met 30%.. komen we ook uit op 6,8% NIY)
   
   Bij ECP gaan we nog even met de billen samen geknepen moeten zitten. (en ja - Woluwe gaat van 4,2 naar 5,2 minimaal - tijdsbestek kunnen we van mening over verschillen..)
   
   Dus zeg het maar waar je lekker van slaapt:
   
   WHA heeft een meevaller in Frankrijk en de panden worden 15% onder boekwaarde verkocht tegen 6% NIY. ECP weet je NIY stijging tot een paar tienden% te beperken. Totaal aan afboekingen kunnen ze wegpoetsen met wat plussen in Italie.
   
   of
   
   WHA-Fr wordt verkocht tegen 30% korting/6,8% NIY waar iedereen al mee rekent- en die referentie transacties gaan ervoor zorgen dat de ECP/KLP/ franse portefeuilles richting 6%NIY gaan kruipen. Tussen Woluwe en Frankrijk gaat ECP 300 miljoen extra afboeking moeten slikken.
   
   Iedereen natuurlijk zijn eigen antwoord hierop - maar ECP zit niet alleen in een bubble..
   
   
8. Branco P 23 december 2020 13:16

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   MFCons schreef op 23 december 2020 12:36:

   [...]
   
   Kan ik niet ontkennen. Wereldhave heeft ondertussen wel mega afschrijvingen gedaan en is straks een driedelig pakket dat klaar is om de juiste organisatie te vinden. Tegen €18 - want dat heeft Kempen al stiekem laten weten.
   

   Ja maar Wereldhave heeft hun Franse objecten (die in kwaliteit overall duidelijk een tikje minder zijn dan het Franse spul van ECP) thans nog steeds voor NIY 4,7% (juni 2020) in de boeken staan terwijl ECP deze tegen 4,9% in de boeken heeft staan (juni 2020). Dus van welk niveau heeft WHA dan in hemelsnaam afgewaardeerd? Of is dat verhaal van die "Mega-afschrijvingen" soms niet van toepassing op hun Franse bezit? Als zij in deze markt een koper vinden die de Franse portefeuille overneemt voor een NIY van 5% of 5,1% dan zou dat ontzettend knap zijn. Dan zitten ze wel iest verder van de boekwaardes af, maar voor de Franse portefeuille van ECP zou het een vrij goede bevestiging zijn van de waardes (4,9% & iets beter spul)
9. Branco P 23 december 2020 13:20

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   NLvalue schreef op 23 december 2020 13:10:

   [...]
   
   Voor 6,8% NIY in de boeken.. Er ligt niemand bij WHA meer wakker van toekomstige afboekingen. (en Fr rekent iedereen met 30%.. komen we ook uit op 6,8% NIY)
   
   Bij ECP gaan we nog even met de billen samen geknepen moeten zitten. (en ja - Woluwe gaat van 4,2 naar 5,2 minimaal - tijdsbestek kunnen we van mening over verschillen..)
   
   Dus zeg het maar waar je lekker van slaapt:
   
   WHA heeft een meevaller in Frankrijk en de panden worden 15% onder boekwaarde verkocht tegen 6% NIY. ECP weet je NIY stijging tot een paar tienden% te beperken. Totaal aan afboekingen kunnen ze wegpoetsen met wat plussen in Italie.
   
   of
   
   WHA-Fr wordt verkocht tegen 30% korting/6,8% NIY waar iedereen al mee rekent- en die referentie transacties gaan ervoor zorgen dat de ECP/KLP/ franse portefeuilles richting 6%NIY gaan kruipen. Tussen Woluwe en Frankrijk gaat ECP 300 miljoen extra afboeking moeten slikken.
   
   Iedereen natuurlijk zijn eigen antwoord hierop - maar ECP zit niet alleen in een bubble..
   

   6,8% is voor Nederland... 4,7% is voor Frankrijk! Pagina 11 Halfjaarverslag juni 2020
   
   
10. MOEdig Voorwaarts 23 december 2020 14:01

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2165

      Gegeven: 1639

    •    Aantal posts: 4.294

    quote:

    Branco P schreef op 23 december 2020 13:20:

    [...]
    
    6,8% is voor Nederland... 4,7% is voor Frankrijk! Pagina 11 Halfjaarverslag juni 2020
    
    

    Volgens mij geeft NLvalue ook aan dat als je 30% op Frankrijk afschrijft je dan ook richting die Nederlandse 6.8% gaat en dat niemand er bij deze koers vanuit gaat dat Wereldhave die bezittingen tegen boekwaarde gaat verkopen...
    
    Je hebt trouwens onlangs zelf ook de Franse objecten van Wereldhave bestudeerd en naar ik meen was je daar minder pessimistisch over dan je op voorhand had verwacht.
    
    Het grootste gevaar is/was dat die dolenthousiaste CEO die verkoop er op het slechts denkbare moment per se door leek te willen drukken, gelukkig is het niet zo ver gekomen.
    
    Jammer dat Wereldhave Belgium de laatste tijd zo is weggezakt; het ietwat kort door de bocht sommetje WHA - WHB < 0 zal wel niet meer op gaan en het bijvoorbeeld onderhands plaatsen van stukken WHB wordt zo ook minder aantrekkelijk (als daar al een markt voor was geweest).
    
    Hoe dan ook, we dobberen inmiddels vrolijk richting het kerstdiner, fijne dagen alvast aan de forumgenoten!
12. Branco P 23 december 2020 14:36

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    Ik lees het nu inderdaad. No way dat WHA hun Franse bezit tegen NIY 6,8% verkoopt. Ik kan me wel voorstellen dat ze genoegen nemen met 5,5% mits dan ook meteen heel de Franse Portefeuille wordt gekocht. Niemand rekent overigens met een 30% discount, dat doet alleen NL Value
13. Branco P 23 december 2020 14:43

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4022

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 23 december 2020 14:01:

    [...]
    Je hebt trouwens onlangs zelf ook de Franse objecten van Wereldhave bestudeerd en naar ik meen was je daar minder pessimistisch over dan je op voorhand had verwacht.
    
    Het grootste gevaar is/was dat die dolenthousiaste CEO die verkoop er op het slechts denkbare moment per se door leek te willen drukken, gelukkig is het niet zo ver gekomen.
    

    Klopt, qua overall kwaliteit wel duidelijk minder dan ECP maar wel met een aantal objecten die hun actuele boekwaarde gewoon waard zijn en een aantal die je alleen met een discount verkoopt nu. Ik zie Storm niet aan voor iemand die veel te goedkoop verkoopt en dat zal Van Herk ook zeker niet goed vinden. Dus ze zullen gewoon hun tijd nemen. Zo’n verkoopproces zal overigens makkelijk 1 jaar duren en nu met Corona op de achtergrond misschien wel 2 jaar.
14. [verwijderd] 23 december 2020 15:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er is vraag naar deze aandeeltjes. Mijn 1000x 15,120 en 1000x 15,160 zijn inmiddels in zijn geheel in een keer opgesnoept. Wat zegt dat?
    
    1000x 15,200
    1000x 15,240
    
    In de aanbieding.
    
    
15. [verwijderd] 23 december 2020 15:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Allemaal verkocht inmiddels. Ik heb er nog heel wat en ik ben bevestigd dat er kopers zijn die aan het wachten zijn om toe te kunnen slaan. Oftewel. Vasthouden.
16. !@#$!@! 23 december 2020 16:12

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3396

    •    Aantal posts: 20.857

    quote:

    Gordian Knot schreef op 23 december 2020 11:54:

    Het lijkt vandaag weer of iemand de koers rond of net onder de 15 wilt houden. Ik volg het orderboek al een paar dagen maar zodra het aandeel rond de 14.96 komt komen er plotseling 20k stuks bij aan de offerkant..
    
    

    De machten van het grote geld lijken dan toch ineens minder ver te rijken dan de paranoia gedachten van je hersenen ;-)
17. [verwijderd] 23 december 2020 16:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik hoop dat je gelijkt hebt maar ik kijk nu en zie meer dan 20k weer liggen op 15.40.
18. StefanCa 23 december 2020 16:17

    auteur info

    • StefanCa

      Lid sinds: 27 apr 2020

      Laatste bezoek: 10 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 171

    quote:

    StefanCa schreef op 21 december 2020 12:57:

    Speculatively expanded my position at 14.3 with 500 pieces. Plan to sell them once sentiment calms down (assuming this new virus strain is nothing special and vaccine works against it)
    

    Target price reached, position closed today at 15.4.
19. MOEdig Voorwaarts 23 december 2020 16:40

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2165

      Gegeven: 1639

    •    Aantal posts: 4.294

    quote:

    StefanCa schreef op 23 december 2020 16:17:

    [...]
    
    Target price reached, position closed today at 15.4.
    

    Mooie actie, Stefan;)
20. [verwijderd] 23 december 2020 16:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 23 december 2020 16:12:

    [...]
    
    De machten van het grote geld lijken dan toch ineens minder ver te rijken dan de paranoia gedachten van je hersenen ;-)
    

    Dat de 'machten van het grote geld' rijk zijn, daar is iedereen het wel over eens, maar ik zou redelijk paranoia raken indien de machten zo ver reiken dat ze je hersenen aantasten ....
    
21. NLvalue 23 december 2020 18:39

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    MFCons schreef op 23 december 2020 15:43:

    Allemaal verkocht inmiddels. Ik heb er nog heel wat en ik ben bevestigd dat er kopers zijn die aan het wachten zijn om toe te kunnen slaan. Oftewel. Vasthouden.
    

    Kijk ook even naar de Blackrock meldingen van recent. Hun 5% is “potentieel “