Eurocommercial Properties NL0015000K93

ECP 2020

1. Bart Meerdink 10 maart 2020 19:56

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2168

     Gegeven: 1068

   •    Aantal posts: 6.832

   quote:

   Branco P schreef op 10 maart 2020 19:17:

   Ja hoe pakt een olieoorlog precies negatief uit voor Winkelcentra en winkeliers? Goedkopere grondstoffen? Goedkoper transport?
   
   De onzekerheid over de lengte van het Coronavirus kan ik nog enigszin in komen, maar daar zit toch wel een grens aan. Tijdelijk lagere economische activiteit die doorwerkt in de tijdelijk lagere consumentenbestedingen? Lijkt mij tijdelijk.
   
   Wat je nu ziet neigt ernaar dat de markt denkt dat na Corona alles “anders” zal zijn, terwijl toch meer voor de hand ligt dat alles weer bij het oude zal zijn. In mijn optiek toch althans.
   

   Het lijkt me plausibel dat, nu er een duidelijk effect is dat mensen meer thuis blijven (er wordt bv. al veel afgelast) en dus geen geld besteden, er bovengemiddeld veel marginale retail/horeca bedrijven momenteel zitten te dubben of ze niet het beste nu kunnen stoppen in plaats van een slechte periode met verliezen te gaan uitzitten.
   
   Dan komt er meer leegstand, en meer leegstand zet druk op de taxaties. De vraag is of dat weer snel herstelt. Dan gaan ook de banken nadenken of ze nog tegen 2% geld willen uitlenen. Een domino-effect dus.
   
   Verdwijnen die zorgen, dan krijgen we een fel herstel. Maar vooralsnog overheerst de angst.
2. [verwijderd] 10 maart 2020 21:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 10 maart 2020 19:56:

   [...]
   Het lijkt me plausibel dat, nu er een duidelijk effect is dat mensen meer thuis blijven (er wordt bv. al veel afgelast) en dus geen geld besteden, er bovengemiddeld veel marginale retail/horeca bedrijven momenteel zitten te dubben of ze niet het beste nu kunnen stoppen in plaats van een slechte periode met verliezen te gaan uitzitten.
   
   Dan komt er meer leegstand, en meer leegstand zet druk op de taxaties. De vraag is of dat weer snel herstelt. Dan gaan ook de banken nadenken of ze nog tegen 2% geld willen uitlenen. Een domino-effect dus.
   
   Verdwijnen die zorgen, dan krijgen we een fel herstel. Maar vooralsnog overheerst de angst.
   

   Dit is ook precies waarom QE zo achterlijk is. Gratis geld om de economie te stimuleren, maar geld lenen aan een bedrijf dat cash genereert zou daar niet aan mogen komen...
   
   Ik heb mij door Branco laten vertellen dat financiering van ECP heel anders is dan die van WHA. Dat de eerste grote financiering pas 2025 op de agenda staat. In dat licht..... hoe plaats je dan je koers daalt door LTV issues?
3. Bart Meerdink 10 maart 2020 21:40

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2168

     Gegeven: 1068

   •    Aantal posts: 6.832

   quote:

   MFCons schreef op 10 maart 2020 21:22:

   [...]
   
   Dit is ook precies waarom QE zo achterlijk is. Gratis geld om de economie te stimuleren, maar geld lenen aan een bedrijf dat cash genereert zou daar niet aan mogen komen...
   
   Ik heb mij door Branco laten vertellen dat financiering van ECP heel anders is dan die van WHA. Dat de eerste grote financiering pas 2025 op de agenda staat. In dat licht..... hoe plaats je dan je koers daalt door LTV issues?
   

   Ik weet niet of de beurs er zo gedetailleerd naar kijkt. 2021/22/23 is nog wel €124m/€138m/€162m (marketcap van ECP is nu €850m), maar 2025 en 2026 zijn inderdaad de grootste met €354m en €549m. Je moet wel ruim op tijd zijn met je plannen daarvoor natuurlijk.
   
   Daarnaast zouden lagere opbrengsten, meer leegstand en afwaarderingen nooit goed zijn voor de koers. Plus dat de geplande verkopen weer een stuk lastiger zijn geworden.
   
   Bij een zo extreme koersdaling moet je achter de oorzaken komen, anders loop je blind achter de feiten aan. Dit is mijn beste poging daartoe. Uiteindelijk gaat het toch om het vertrouwen.
4. Branco P 11 maart 2020 07:24

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   ongetwijfeld zal in een enkel geval een huurder die toch al in de twijfelzone zat, en ook nu toevallig voor het besluit staat om door te gaan of te stoppen, besluiten om te stoppen en het huurcontract niet willen te verlengen. In winkelcentra waar het vóór Corona goed geld verdienen was gaan huurders natuurlijk gewoon de storm uitzitten en er zullen misschien wat tegemoetkomingen van de verhuurders komen zo links en rechts, maar daarna zal het weer goed geld verdienen zijn in die winkelcentra. Juist de centra van ECP in Italië presteerden erg goed, de grote supermarkten zijn gewoon open en doordeweeks geldt dat ook voor winkels en horeca (tot 18u) dus er blijft een focus van de consument op deze winkelcentra. Doelgerichte aankopen worden nog gewoon gedaan lijkt mij en een kado voor je jarige kind ga je ook gewoon kopen lijkt mij. Enfin het zullen wel 1 a 2 verloren maanden zijn voor de ondernemers, maar dat daardoor nu op grote schaal opzeggingen of structurele huurverlagingen optreden in goede (!) winkelcentra, dat geloof ik niet echt. Enfin, we gaan het meemaken.
   
   
5. Branco P 11 maart 2020 07:33

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Geen leningexpiraties dit jaar. Als Corona over is zijn er echter wel waarschijnlijk voor langere termijn lagere renteniveaus dus daar schuilt dan juist een klein voordeel in. Misschien dat banken dat verschil pakken door marges te verhogen, dat wel. Enige wat ik kan bedenken is dat taxateurs naar aanleiding hiervan toch weer wat gaan afwaarderen, meer dan ze zonder Corona zouden hebben gedaan. En een mogelijk geïnteresseerde koper voor een winkelcentrum zou in deze situatie kunnen afhaken of althans de boel iig even op hold willen zetten en afwachten wat de verdere ontwikkelingen zijn.
6. NLvalue 11 maart 2020 07:56

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Marco19 schreef op 10 maart 2020 19:54:

   Misschien leuke vraag aan de bezoekers hier. Hoeveel % van je vermogen heb je in ECP belegd?
   Ik 13%.
   

   0,25%. Als ik put opties zou kunnen schrijven op ECP had ik dat al ruimschoots gedaan - nu ben ik mijn WHA leerervaring ten gelde aan t maken. Niet kopen als een aandeel te laag gewaardeerd is. Ook niet als t idioot laag gewaardeerd is. Ook niet als t ridicuul laag gewaardeerd is. Maar pas als volstrekt onzinnig geworden is.
   
   Vorige week zei iemand “ik koop pas bij als t op 17 staat”.. dat leek een volstrekt onzinnige waardering.. we weten ondertussen meer..
7. Leeser1959 11 maart 2020 08:01

   auteur info

   • Leeser1959

     Lid sinds: 17 sep 2014

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 107

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1.296

   LET OP: het is niet alleen ECP dat op dit moment extreem laag genoteerd staat (bijvoorbeeld Unibail en Klepierre exact hetzelfde patroon).
8. Marco19 11 maart 2020 08:18

   auteur info

   • Marco19

     Lid sinds: 15 mrt 2004

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 205

     Gegeven: 104

   •    Aantal posts: 1.882

   Eind van de maand dividendaankondiging....zou management veiligheidshalve gaan kiezen voor enkel stockdividend om cash in het bedrijf te houden?
9. New dawn 11 maart 2020 10:18

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Tweede hoeveelheid gekocht voor 17,71. Eerste hoeveelheidvoor 20,70. De tijd zal leren of ik er goed aan deed.
10. Branco P 11 maart 2020 17:31

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Marco19 schreef op 11 maart 2020 08:18:

    Eind van de maand dividendaankondiging....zou management veiligheidshalve gaan kiezen voor enkel stockdividend om cash in het bedrijf te houden?
    

    Vorige keer was stockdividend-verhouding dermate ongunstig dat geloof ik slechts 7% voor Stock koos. Het was interessanter om cash te kiezen en daarmee dan aandelen te kopen, dan had je meer aandelen dan wanneer je voor Stock gekozen had. Verreweg de meeste beleggers hebben echter gewoon voor cash gekozen en dit daarna niet gebruikt om ECP aandelen aan te schaffen.
    
    Wat mij betreft zou het mogen, enkel stockdividend, maar gaan aandeelhouders die het aandeel houden om de hoge dividenduitkering in cash dan niet het aandeel dumpen? En mag dat zomaar, alleen stockdividend uitkeren?
    
    
12. Happy One 11 maart 2020 17:37

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1145

      Gegeven: 1206

    •    Aantal posts: 1.013

    quote:

    Marco19 schreef op 11 maart 2020 08:18:

    Eind van de maand dividendaankondiging....zou management veiligheidshalve gaan kiezen voor enkel stockdividend om cash in het bedrijf te houden?
    

    Ik mag hopen van niet, als de aandeelhouder geen keuze geboden wordt is dat voor mij gelijk aan helemaal geen dividend uitkeren.
    Die laatste optie zou ik dan verstandiger vinden, dan verwatert de wpa tenminste niet hierdoor de komende jaren.
    Als je het dividend in stock uitkeert komt er tussen de 6 en 7 % aan aandelen bij....
13. Happy One 11 maart 2020 17:41

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1145

      Gegeven: 1206

    •    Aantal posts: 1.013

    quote:

    Branco P schreef op 11 maart 2020 17:31:

    [...]
    
    Vorige keer was stockdividend-verhouding dermate ongunstig dat geloof ik slechts 7% voor Stock koos. Het was interessanter om cash te kiezen en daarmee dan aandelen te kopen, dan had je meer aandelen dan wanneer je voor Stock gekozen had.
    
    

    Er is onder de FBI status sowieso een uitkeringsverplichting van de winst en een verplichting om dividendbelasting in te houden.
    Waarschijnlijk is door dat laatste de omwisselverhouding ongunstig. Het netto dividend (bruto minus 15%) is dan bepalend voor de stock verhouding.
    Tenminste, ik denk dat het zo zit.
14. Marco19 11 maart 2020 18:09

    auteur info

    • Marco19

      Lid sinds: 15 mrt 2004

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 205

      Gegeven: 104

    •    Aantal posts: 1.882

    Ik ben razend benieuwd wat het management gaat doen! Volgens de Italiaanse website van de winkelcentra zijn alle winkels open. Omzet zal natuurlijk bijzonder laag zijn.
    
    Ik ga er vanuit dat het management (dat al 25 jaar bij mekaar is) een wijs besluit gaat maken.
    Inzake dividend en om ECP hierdoor heen te loodsen. Het is natuurlijk een heel lastig verhaal om het dividend over te slaan want dan is de dividendreeks van 25 jaar doorbroken...een uniek argument om in ECP te investeren....
    
    Overigens heb ik ook de aandelen ook gehad toen ze 30+ stonden. Gelukkig op tijd verkocht. Vandaag weer wat bijgekocht. Gemiddelde naar 19.85 gebracht.
15. Branco P 11 maart 2020 19:06

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Happy One schreef op 11 maart 2020 17:41:

    [...]
    
    Er is onder de FBI status sowieso een uitkeringsverplichting van de winst en een verplichting om dividendbelasting in te houden.
    Waarschijnlijk is door dat laatste de omwisselverhouding ongunstig. Het netto dividend (bruto minus 15%) is dan bepalend voor de stock verhouding.
    Tenminste, ik denk dat het zo zit.
    

    Zou kunnen. Daar ga ik een keer over nadenken, maar vanavond niet meer :)
16. Branco P 11 maart 2020 19:10

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Marco19 schreef op 11 maart 2020 18:09:

    Ik ben razend benieuwd wat het management gaat doen! Volgens de Italiaanse website van de winkelcentra zijn alle winkels open. Omzet zal natuurlijk bijzonder laag zijn.
    
    Ik ga er vanuit dat het management (dat al 25 jaar bij mekaar is) een wijs besluit gaat maken.
    Inzake dividend en om ECP hierdoor heen te loodsen. Het is natuurlijk een heel lastig verhaal om het dividend over te slaan want dan is de dividendreeks van 25 jaar doorbroken...een uniek argument om in ECP te investeren....
    
    Overigens heb ik ook de aandelen ook gehad toen ze 30+ stonden. Gelukkig op tijd verkocht. Vandaag weer wat bijgekocht. Gemiddelde naar 19.85 gebracht.
    

    Het betreft het dividend over de exploitatieresultaten van H2 2019 dus ik denk eigenlijk dat ze gewoon 1 a 1,10 euro uitkeren zoiets. Als de resultaten van H1 2020 gaan tegenvallen dan zullen ze in november 2020 misschien minder uitkeren, afhankelijk van de resultaten van H1 2020.
17. Marco19 11 maart 2020 20:04

    auteur info

    • Marco19

      Lid sinds: 15 mrt 2004

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 205

      Gegeven: 104

    •    Aantal posts: 1.882

    Dat snap ik Branco maar regeren is vooruitzien. Werkkapitaal zal zeker wenselijk zijn. Wellicht krijgen we eind van de maand een toelichting op de situatie van ECP bij bekendmaking dividend.
18. Marco19 11 maart 2020 20:38

    auteur info

    • Marco19

      Lid sinds: 15 mrt 2004

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 205

      Gegeven: 104

    •    Aantal posts: 1.882

    Even ter referentie: de ziekte malaria zorgt jaarlijks voor 450.000 doden. Hele andere ziekte maar krijgt weinig aandacht in relatie tot het aantal doden.
19. NLvalue 11 maart 2020 21:57

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Marco19 schreef op 11 maart 2020 20:38:

    Even ter referentie: de ziekte malaria zorgt jaarlijks voor 450.000 doden. Hele andere ziekte maar krijgt weinig aandacht in relatie tot het aantal doden.
    

    En het aantal scootmobiel doden 44 ( 5 meer dan motorrijders ) per jaar. En ik maar denken dat motorrijden gevaarlijk was.. ik durf de (Volledig ongefundeerde) stelling wel aan dat het aantal doden ongeveer hetzelfde gaat zijn dit jaar als 2019. Veel meer handenwassen, griepvirus die minder doden eist, minder verkeersslachtoffers etc).
    
    Maar economische schade gaat er natuurlijk wel zijn..
20. [verwijderd] 11 maart 2020 22:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alle Italiaanse winkels, buiten supermarkten e.d. in Italie moeten dicht. Net op Cnbc.
21. Marco19 11 maart 2020 22:16

    auteur info

    • Marco19

      Lid sinds: 15 mrt 2004

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 205

      Gegeven: 104

    •    Aantal posts: 1.882

    Bezoekers kwamen er toch bijna niet in de winkels. Voor de kleine ondernemer wel killing. Kleine ondernemers zijn de concurrentie van de winkels en Cafe/restaurants in de ECP centra;)
    
    Hoe lang dicht ? 1 maand?