Arcelor Mittal (R)ocktober 2019

1. Yes we can 8 oktober 2019 18:00

   auteur info

   • Yes we can

     Lid sinds: 05 nov 2018

     Laatste bezoek: 07 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1017

     Gegeven: 244

   •    Aantal posts: 3.230

   quote:

   Archie Steelman schreef op 8 oktober 2019 17:49:

   Weer een slechte dag vandaag zo
   Amerikaanse producentenprijzen daalden 0,3% in september, terwijl 0,1% stijging werd verwacht.
   Het Amerikaanse besluit om Chinese bedrijven op de zwarte lijst te zetten, vlak voor het Chinese bezoek aan Washington heeft ons vandaag ook zeker niet geholpen.
   Ik vraag me zelfs af waarom de Chinezen nog naar Amerika komen.
   Steeds maar weer hetzelfde gedoe
   De handelsperikelen overheersen en Trump is hardleers
   De lage koers van Arcelor schrijf ik volledig toe aan zijn gedoe.
   Hopelijk morgen weer up
   Prettige avond
   

   Positief: de man is heel goed bezig om nooit herverkozen te raken: impeachment, handelsoorlog met zowat de hele planeet, akkoord Iran opgeblazen. Zijn destructieve impulsen kennen geen grenzen, ook Jan met de pet in US zal dit stilaan gaan begrijpen.
2. finance2u 8 oktober 2019 18:02

   auteur info

   • finance2u

     Lid sinds: 17 dec 2005

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 565

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 3.646

   Industriële productie Duitsland gestegen lijkt me relevanter...net als overigens de Braziliaanse manufacturing was gestegen en ook die van de VS! (Markit) Ik vertrouw dat voorlopige ISM cijfers voor geen meter (niet moeilijk als je nagaat dat van de laatste 15 voorspellingen er niet 1 juist was! Steeds weer fors bijgesteld (naar boven of beneden uiteraard)
3. [verwijderd] 8 oktober 2019 18:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In het kort: handelsoverleg staat voor de deur en dat is voor beleggers een spannend moment.
4. voda 8 oktober 2019 18:15

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93667

     Gegeven: 22939

   •    Aantal posts: 384.812

   ArcelorMittal Likely Approaching The Bottom
   
   Oct. 8, 2019 8:15 AM ET | About: ArcelorMittal (MT), Includes: NUE, STLD
   Stephen Simpson, CFA
   Long only, growth at reasonable price, value, research analyst
   Kratisto Investing
   (10,556 followers)
   
   Summary
   Steel prices have continued to weaken, demand volume is not robust, and input prices are pushing margins to multiyear lows.
   
   The second half of 2019 should see a bottom in ArcelorMittal's per-tonne EBITDA, and self-help should kick in starting in 2020.
   
   Steel demand is still vulnerable to further macroeconomic weakness, but ArcelorMittal's valuation seems to price in a lot of pessimism.
   
   It’s been a pretty brutal year for steel stocks, as even protectionist policies in the U.S. and EU haven’t done much to shore up weaker pricing and demand. I’ve been pretty negative on most of these stocks, though my basic thesis of “own good names like Steel Dynamics (STLD) and Nucor (NUE) if you have to own something” has played out, as those two companies have done less worse than ArcelorMittal (MT) thus far this year.
   
   The flip side of owning better companies in tougher times is considering worse companies when conditions start to bottom out. Although I expect ArcelorMittal to report a pretty ugly third quarter, and I don’t think the fourth quarter will be all that much better, I think ArcelorMittal’s business may be bottoming out now. To that end, I believe this global steel giant could see double-digit EBITDA growth in 2019 and solid single-digit growth in 2020 and 2021, although the risk of recession in both North America and Europe is still a significant risk factor.
   
   I don’t have enough confidence in ArcelorMittal to call this a must-buy, but I like the company’s asset sale plans (vague as they are), the ongoing emphasize on price and margin over volume, and the potential uplift from improvements at newly-acquired Ilva. At this point, I believe ArcelorMittal shares should trade closer to $20, and this is a name for more aggressive contrarians to consider.
   
   Steel Prices Fading
   I’ve been generally bearish on steel prices all year, and with U.S. hot-rolled coil prices down 26% year to date, I’m not exactly regretting that position. I thought North American producers like ArcelorMittal, Nucor, and Steel Dynamics would have a hard time passing through and holding the price increases they announced at the start of the summer, and the results there have been mixed.
   
   Although some of the price boost has held up (U.S. hot-rolled prices are up about 9% over the past three months), prices have been eroding more recently (a mid-single-digit decline since early September), and both Nucor and Steel Dynamics announced lower third quarter targets (relative to average sell-side estimates) with their mid-September updates, and both blamed weaker pricing in part for the miss.
   
   Capacity utilization in the U.S. has been fairly healthy (around 80%), but demand has been fading; companies like Nucor have continued to reaffirm healthy trends in non-residential construction, but markets like autos, heavy machinery, heavy manufacturing, and so on have been weakening.
   
   As a global steel company that generates a little under half its revenue from Europe, North America is only part of the puzzle for ArcelorMittal. Unfortunately, the European piece isn’t looking any better. Hot-rolled prices are down about 17% year to date in Germany, and the trend has been weakening at an accelerating pace here lately. Plate steel, typically one of the highest-value non-treated steel types, has also been weakening, albeit not at quite the same pace as in the U.S. (a negative development for Nucor). With key European economies like Germany looking weaker, I’m not too confident about the near-term demand trends, and I don’t think the recent changes to EU quotas are going to do much more than offset the macro weakness.
   
   
5. voda 8 oktober 2019 18:15

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 13 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93667

     Gegeven: 22939

   •    Aantal posts: 384.812

   Deel 2:
   
   Input Prices Correcting
   One of the bigger issues for steel companies earlier this year was an unexpected squeeze between weaker steel prices and higher input costs. While iron ore prices are still up strongly on a year-to-date basis (up about 34%), coal and scrap steel prices have weakened significantly recently, with coal prices down about one-third over the last three months and scrap steel down about 15%. Given declining expectations for steel consumption and more steel companies looking at revising production, I’m cautiously bullish that input prices may correct to a point where margins should stabilize coming out of the second half of 2019.
   
   Self-Help Should Start Showing Up In 2020
   Although steel prices are always going to be one of the most important drivers for ArcelorMittal, the company does have some self-help potential in the nearer term. With second quarter earnings, management announced a two-year $2 billion non-core asset sale initiative. While the plan is thus far short on specifics, Bloomberg has reported that the company could look to sell its construction business and sell stakes in its iron ore assets. Both would make plenty of sense, and I believe ArcelorMittal could also perhaps look to sell some incremental steel capacity in divisions like ACIS.
   
   Management is also pushing ahead with operational improvements at its (relatively) recently-acquired Ilva operations in Italy. This business was not well-run prior to ArcelorMittal’s acquisition, and the business generated about $400 million in losses through the first half; management believes they’re on track to significantly reduce that loss (at least on a run-rate basis) before year-end, and this could be an invaluable tailwind for reported EBITDA in 2020.
   
   The Outlook
   I think most of the damage has been done in the North American steel sector; although I don’t really see a credible argument for higher prices over the next 12 months, I don’t expect big declines unless there’s a full-blown recession in 2020. I likewise expect Europe to be more stable next year, though the risk of more economic weakness in Germany shouldn’t be ignored. Brazil, another important market for ArcelorMittal, has been weaker than expected so far this year, but I’m still cautiously bullish that there will be more evidence of recovery next year.
   
   My long-term expectations for ArcelorMittal haven’t changed much from a DCF basis; I still expect very low single-digit revenue growth and low single-digit FCF margins. I’ve lowered my expectations for EBITDA for both 2019 and 2020, though not as much as the Street has (around 20% to 25%), as my starting assumptions were lower.
   
   Both long-term FCF/DCF and near-term EV/EBITDA and ROE-P/BV argue for a fair value around $20 for ArcelorMittal today. I’m still using a forward EBITDA multiple of 4.5x that is below the long-term full-cycle average. As I mentioned above, I believe the next (third quarter) EBITDA number could be ugly, particularly on a per-tonne basis (maybe down more than a third qoq), but I expect margins to bottom either in Q3’19 or Q4’19.
   
   The Bottom Line
   I’ve never really loved ArcelorMittal as a business; I think the company has prized size and volume over margins and returns for too much of its history, and I don’t think the company is close to rivals like Steel Dynamics in terms of operational quality. That said, I think there’s a fair price for almost every going concern, and I think ArcelorMittal’s share price reflects more pessimism than is really fair at this point. I am concerned about the risk of a global recession pushing steel demand (and prices) even lower, but I think the share price already reflects a lot of that and doesn’t give the company much credit for its self-improvement plans nor what seems to be a strategic shift toward more sustainable priorities.
   
   Disclosure: I/we have no positions in any stocks mentioned, and no plans to initiate any positions within the next 72 hours. I wrote this article myself, and it expresses my own opinions. I am not receiving compensation for it (other than from Seeking Alpha). I have no business relationship with any company whose stock is mentioned in this article.
   
   seekingalpha.com/article/4295485-arce...
6. Johan van de keucken 8 oktober 2019 18:26

   auteur info

   • Johan van de keucken

     Lid sinds: 22 nov 2018

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 266

     Gegeven: 325

   •    Aantal posts: 2.457

   Dus de price target is 20Euro dat ia ongeveer het gemiddelde van alle analisten.
7. Optiefan 8 oktober 2019 18:29

   auteur info

   • Optiefan

     Lid sinds: 21 dec 2016

     Laatste bezoek: 07 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 122

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 3.890

   Slot precies op 11.80 niet verkeerd met zo’n dip in de eindveiling van de AEX. Goed voor de longers, minder goed voor mijn puts;)
8. Happy is verbannen 8 oktober 2019 18:30

   auteur info

   • Happy is verbannen

     Lid sinds: 19 jun 2011

     Laatste bezoek: 30 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2197

     Gegeven: 4153

   •    Aantal posts: 6.341

   quote:

   Max Felix schreef op 8 oktober 2019 18:26:

   Dus de price target is 20Euro dat ia ongeveer het gemiddelde van alle analisten.
   

   Ja dezelfde analisten die zagen dat hij in oktober naar de 11 ging en tijdens de beurscorrectie erna onder de 10 dook. Staal in afzwakkende economie. Wat denken jullie zelf?
9. Yes we can 8 oktober 2019 19:03

   auteur info

   • Yes we can

     Lid sinds: 05 nov 2018

     Laatste bezoek: 07 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1017

     Gegeven: 244

   •    Aantal posts: 3.230

   quote:

   Happy schreef op 8 oktober 2019 18:30:

   [...]
   
   Ja dezelfde analisten die zagen dat hij in oktober naar de 11 ging en tijdens de beurscorrectie erna onder de 10 dook. Staal in afzwakkende economie. Wat denken jullie zelf?
   

   Ik denk dat de beurs mega overreageert, zoals dikwijls het geval is. Als ik de koers van AM zie, heb ik de indruk dat WW3 voor de deur staat :) niet dus
   Ik vraag me af wat de impact is van algoritmetrading op deze koersen. Denk dikwijls dat die momentum versterken om op die manier winst te proberen genereren...
10. finance2u 8 oktober 2019 19:08

    auteur info

    • finance2u

      Lid sinds: 17 dec 2005

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 565

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 3.646

    In Bangladesh is staal juist enorm in prijs gestegen door de handelsoorlog..er gaat binnenkort een tegenreactie komen
12. [verwijderd] 8 oktober 2019 19:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat met de milieu overtreding in Amerika kan miljoenen kosten. Die Trump gaat da zo niet laten.
13. Yes we can 8 oktober 2019 20:55

    auteur info

    • Yes we can

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 3.230

    quote:

    Alice1 schreef op 8 oktober 2019 19:42:

    Wat met de milieu overtreding in Amerika kan miljoenen kosten. Die Trump gaat da zo niet laten.
    

    Die heeft andere zorgen nu denk ik , binnenkort nieuwe president
14. finance2u 8 oktober 2019 21:00

    auteur info

    • finance2u

      Lid sinds: 17 dec 2005

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 565

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 3.646

    Ik denk EN geen nieuwe president EN geen miljoenen boete (dat laatste weet ik overigens zeker)
15. Yes we can 8 oktober 2019 21:05

    auteur info

    • Yes we can

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 3.230

    quote:

    finance2u schreef op 8 oktober 2019 21:00:

    Ik denk EN geen nieuwe president EN geen miljoenen boete (dat laatste weet ik overigens zeker)
    

    Ik denk dat Trompetje aan zijn zwanenzang bezig is. Je oogst meestal wat je zaait niet ?
16. tmaster 8 oktober 2019 21:19

    auteur info

    • tmaster

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 330

    •    Aantal posts: 6.062

    En US steel doet ondertussen gewoon +1%.
17. finance2u 8 oktober 2019 21:21

    auteur info

    • finance2u

      Lid sinds: 17 dec 2005

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 565

      Gegeven: 113

    •    Aantal posts: 3.646

    quote:

    Yes we can schreef op 8 oktober 2019 21:05:

    [...]
    Ik denk dat Trompetje aan zijn zwanenzang bezig is. Je oogst meestal wat je zaait niet ?
    

    Klopt, en ik ben bang dat die Amerikanen dol zijn op zijn oneliners, geroeptoeter en gewoon weer op hem stemmen
18. [verwijderd] 8 oktober 2019 21:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik verwacht dat Trump minimaal tot volgend jaar blijft en dat dan heel wat mensen opgelucht ademhalen dat hij geen verkeerde knoppen heeft ingedrukt. #rocketman
    
    Ik verwacht dat ArcelorMittal wel een waarschuwing gaat krijgen en op zijn vingers wordt getikt. Ik heb de website bekeken van de aanklager en die heeft inmiddels 3 handtekeningen ingezameld tegen Arcelor.
19. [verwijderd] 8 oktober 2019 21:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bron: p2a.co/EfRnWQ7 (petitie tegen Arcelor)
    Het lijkt net alsof een partij ArcelorMittal in het slecht daglicht wil brengen.
    
    Voor de positiviteit ook een strawpol ontwikkeld waarin de reactie twee mogelijkheden heeft in plaats van 1 bij de petitie.
    www.strawpoll.me/18760315
    
    Bij 500 of meer stemmen voor ga ik solliciteren op een functie bij ArcelorMittal :D haha
20. tmaster 8 oktober 2019 21:50

    auteur info

    • tmaster

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1352

      Gegeven: 330

    •    Aantal posts: 6.062

    quote:

    Kaspersky schreef op 8 oktober 2019 21:37:

    Bron: p2a.co/EfRnWQ7 (petitie tegen Arcelor)
    Het lijkt net alsof een partij ArcelorMittal in het slecht daglicht wil brengen.
    
    Voor de positiviteit ook een strawpol ontwikkeld waarin de reactie twee mogelijkheden heeft in plaats van 1 bij de petitie.
    www.strawpoll.me/18760315
    
    Bij 500 of meer stemmen voor ga ik solliciteren op een functie bij ArcelorMittal :D haha
    

    Sorry maar als de NAM hier in het mooie Twente ook hun zwaar vervuilde afvalwater vol met chemicalien in zoutvaten wil dumpen (waarvan is aangetoont dat die dingen vroeg of laat gaan lekken) dan teken ik daar ook een petitie voor.
    
    Ik betaal mij scheel aan allerlei mileuheffingen en de overheid wil deze afval onder de grond gaan opslaan. Hier over de grens is dat al een flink misgegaan.
    
    Dus als Arcelor Mittal een lokaal meertje zwaar heeft vervuild moeten ze dat gewoon opruimen/schoonmaken. Ik kan mij die locals goed voorstellen dat ze daar gewoon tegen prosteren.
    En dit is niet iets wat nu echt invloed heeft op de koers.
21. [verwijderd] 8 oktober 2019 21:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tmaster schreef op 8 oktober 2019 21:50:

    [...]
    Sorry maar als de NAM hier in het mooie Twente ook hun zwaar vervuilde afvalwater vol met chemicalien in zoutvaten wil dumpen (waarvan is aangetoont dat die dingen vroeg of laat gaan lekken) dan teken ik daar ook een petitie voor.
    
    Ik betaal mij scheel aan allerlei mileuheffingen en de overheid wil deze afval onder de grond gaan opslaan. Hier over de grens is dat al een flink misgegaan.
    
    Dus als Arcelor Mittal een lokaal meertje zwaar heeft vervuild moeten ze dat gewoon opruimen/schoonmaken. Ik kan mij die locals goed voorstellen dat ze daar gewoon tegen prosteren.
    En dit is niet iets wat nu echt invloed heeft op de koers.
    

    Hier ben ik het ook mee eens, ze moeten het schoonmaken uit principe. En vooral ook kijken naar duurzame oplossingen, zonder al te veel door te slaan.
    
    Het feit dat er een artikel aan besteed wordt vind ik wat overdreven. Vooral als je bekijkt hoeveel mensen de petitie hebben ondertekend.