Arcelor Mittal (R)ocktober 2019

1. Happy One 7 oktober 2019 17:43

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1188

     Gegeven: 1263

   •    Aantal posts: 1.029

   quote:

   Clowns n Animals schreef op 7 oktober 2019 16:08:

   [...]
   
   Er wordt uit mijn hoofd 7,8 keer de winst betaald, neerkomend op 6 mld dollar, wat aan de hoge kant is voor een staalbedrijf.
   
   Gezien de hoge multiple verwacht ik dat Lakshmi de marktomstandigheden snel ziet verbeteren in het bijzonder in India.
   
   Dit is wat Lakhsmi altijd gedaan heeft en waar hij mee in de top 4 rijkste mensen op aarde gekomen is.
   
   Als ik weer moet dokken bij een claimemissie, so be it. high Risk, high reward. Anders lekker bank aandelen kopen.
   

   Volgens mij was de overnamesom gebaseerd op de staalprijs in 2018 dus die berekening mag opnieuw gemaakt worden....
2. charlieb 7 oktober 2019 17:58

   auteur info

   • charlieb

     Lid sinds: 11 mei 2005

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1352

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 12.949

   quote:

   Lots schreef op 7 oktober 2019 16:31:

   de afwaardering van S&P heeft 0 effect op de koers gehad.
   

   Dat is heel positief voor vandaag dat Mittal ondanks die afwaardering v S&P toch in het groen is gesloten, kreeg wel nog een Koopadvies van KBC en Deutse Bank..dus, morgen maar weer verder omhoog, op naar de 13 euro zou ik zeggen.
   Charlie, ps sta nog slechts 2,93% in de minus met 1 partij Mittal, de rest zit ik voor gemid 15 euro erin..
3. mvliex 1 7 oktober 2019 18:45

   auteur info

   • mvliex 1

     Lid sinds: 12 mei 2009

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4885

     Gegeven: 13951

   •    Aantal posts: 47.155

   quote:

   Happy One schreef op 7 oktober 2019 17:42:

   [...]
   
   Klopt, maar de EBITDA daalt in 2019 veel verder door de slechte marktomstandigheden dan die toeneemt door de overname terwijl de nettoschuld als hard getal wel stijgt.
   Vandaar dat de ratio verslechtert.
   

   Dat begrijp ik wel maar het is niet 1 op 1. En de kosten gaan voor de baat. Men had het ook 1 op 1 middels een emissie kunnen financieren. En als het op termijn rendabel is, heb je een leuk positief hefboomeffect. Maar dat is uiteraard afwachten.
4. mvliex 1 7 oktober 2019 18:48

   auteur info

   • mvliex 1

     Lid sinds: 12 mei 2009

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4885

     Gegeven: 13951

   •    Aantal posts: 47.155

   quote:

   Happy One schreef op 7 oktober 2019 17:43:

   [...]
   
   Volgens mij was de overnamesom gebaseerd op de staalprijs in 2018 dus die berekening mag opnieuw gemaakt worden....
   

   Dat werkt dan 2 kanten op. Gemiddeld zal de staalprijs zijn gestegen maar verslechterde afzet werkt voor de winst de andere kant op.
5. [verwijderd] 7 oktober 2019 19:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Archie Steelman schreef op 7 oktober 2019 17:12:

   [...]
   Zou niet gek zijn
   Maar vorige week was er bijgaand plaatje down
   
   

   Jouw plaatje geeft een groter bereik en geeft duidelijk aan dat de lange termijn trend neerwaarts is maar dat op de korte termijn de koers zowel een technisch herstel kan laten zien tot 14,5 als ook direct verder dalen tot laag in de 10.
   
   De grafiek waar jij op reageerde kijkt slechts 3 maanden terug en op basis daarvan zou de kans op een koersstijging van enkele euro's groter zijn dan verdere daling.
   
   Dit bij elkaar bezien, geef ik de kans op eerst enig koersherstel richting 14 / 14,5 groter dan direct verder naar de 10 euro.
   
   Maar als er geen betere geluiden komen vanuit de staalsector en de algehele economie dan zie ik de koers de komende maanden uiteindelijk eerder richting 10 euro gaan dan richting 15 tot 18 euro.
   
   En als de wereld inderdaad in een recessie komt (de FT is daar bang voor, zie artikel ) dan zou de koers van AM ook wel vele kwartalen kunnen blijven schommelen tussen bijv. 9 en 12 euro.
   
   Ik zit nu voor zo'n 25 a 30% (van wat ik maximaal erin wil steken) in AM en zinspeel op korte termijn op technisch herstel.
   Zo niet dan wordt het een tijd lang dood geld.
6. [verwijderd] 7 oktober 2019 19:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ik zit voor 25K€ in ING aan 9,52 gemiddeld.
   Ik zit voor 12-15K€ in AM aan gemiddeld 11,7 euri :)
7. Mangy_Scoundrel 7 oktober 2019 19:59

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   Happy One schreef op 7 oktober 2019 15:16:

   [...]
   
   Maar te genuanceerd want zo werkt het niet. De nettoschuld neemt enorm toe, wat inhoudt dat de EBITDA ook sterk moet stijgen. De schuld/EBITDA verhouding mag niet boven een bepaald getal komen. De schuld stijgt en de EBITDA daalt door de slechte marktomstandigheden en dat is een linke combinatie.
   LTV werkt alleen bij vastgoedbedrijven, niet in de maakindustrie.
   

   Altice zit wel boven dat bepaalde getal neem ik aan? ;-)
8. inbetween 7 oktober 2019 20:02

   auteur info

   • inbetween

     Lid sinds: 03 mrt 2016

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 2.065

   AM in VS nu omgerekend 12,24. Ik denk morgen iig lichtgroen openen. Dat het maar een mooie groene dag mag worden. Fijne avond en...oogjes dicht en snaveltjes toe ;-)
9. Happy One 7 oktober 2019 20:18

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 14 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1188

     Gegeven: 1263

   •    Aantal posts: 1.029

   quote:

   Mangy_Scoundrel schreef op 7 oktober 2019 19:59:

   [...]
   
   Altice zit wel boven dat bepaalde getal neem ik aan? ;-)
   

   Dat zou best kunnen, maar staal is geen telecom. Toen de vorige keer (2016) de schuld/EBITDA ratio in de buurt van de 3 dreigde te komen kwam er direct een claimemissie en dat wil ik als belegger niet graag nog een keer meemaken...
   
   Dat vind ik in het algemeen wel erg jammer bij Mittal. De schuld had allang erg laag kunnen zijn als in de afgelopen paar goede jaren daar de prioriteit had gelegen. Nu wordt er op het hoogtepunt een heleboel geld geïnvesteerd en een overname gedaan op de top van de markt (2018, Essar) en die wordt ook nog eens met schuld gefinancierd.
   Waarom niet investeren in het dal? De sector is super-cyclisch dus als er een top is weet je zeker dat er ook een dal komt. Nu dreigt de schuld-EBITDA ratio weer de verkeerde kant op te gaan en dat is m.i. het management wel degelijk aan te rekenen.
   
   Overigens, ik bezit aandelen Mittal.
10. Happy One 7 oktober 2019 20:20

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1188

      Gegeven: 1263

    •    Aantal posts: 1.029

    quote:

    mvliex 1 schreef op 7 oktober 2019 18:48:

    [...]Dat werkt dan 2 kanten op. Gemiddeld zal de staalprijs zijn gestegen maar verslechterde afzet werkt voor de winst de andere kant op.
    

    Voor zover ik het heb begrepen werkt het precies de foute kant op. De staalprijs is t.o.v. 2018 fors gezakt en de overnamebieding is hetzelfde gebleven..
12. Happy One 7 oktober 2019 20:22

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1188

      Gegeven: 1263

    •    Aantal posts: 1.029

    quote:

    mvliex 1 schreef op 7 oktober 2019 18:45:

    [...]Dat begrijp ik wel maar het is niet 1 op 1. En de kosten gaan voor de baat. Men had het ook 1 op 1 middels een emissie kunnen financieren. En als het op termijn rendabel is, heb je een leuk positief hefboomeffect. Maar dat is uiteraard afwachten.
    

    Als ze bij Arcelor nu eens overnames in de top van de markt met aandelen financieren in plaats van met schuld dan hoeven ze in het dal geen claimemissie te doen omdat de schuld/EBITDA ratio te veel stijgt.
    Daar zit m.i. het grote probleem bij Arcelor.
13. Optiefan 7 oktober 2019 22:34

    auteur info

    • Optiefan

      Lid sinds: 21 dec 2016

      Laatste bezoek: 07 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 122

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 3.890

    De US toch nog aardig weggezakt ben benieuwd naar morgen...
14. Johan van de keucken 7 oktober 2019 22:35

    auteur info

    • Johan van de keucken

      Lid sinds: 22 nov 2018

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 266

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 2.457

    happy je kunt het niet tegen houden als de aandelen stijgen en essar steel is een geweldige overname omdat de vraag naar staal in India erg groot is en daarom heeft credit swiss een koersdoel afgegeven van 29 Euro.
    Fijne avond.
15. voda 8 oktober 2019 06:16

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93912

      Gegeven: 22965

    •    Aantal posts: 384.985

    Beursupdate: AEX op Wall Street
    
    (ABM FN-Dow Jones) Op Wall Street zijn maandag twee van de negen AEX-genoteerde fondsen ten opzichte van het slot in Amsterdam hoger gesloten.
    
    Aegon (-1,05%)
    ArcelorMittal (-0,95%)
    ASML (-0,25%)
    Galapagos (-0,64%)
    ING Groep (+0,05%)
    Philips (-0,25%)
    RELX (+0,47%)
    Royal Dutch Shell (-0,65%)
    Unilever (-0,01%)
    
    Euro/dollar: 1,0973.
    
    Op basis van de bovenstaande koersuitslagen zou de AEX index, die sloot op 569,60 punten, zijn geëindigd op 568,41 punten.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
16. mvliex 1 8 oktober 2019 08:45

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4885

      Gegeven: 13951

    •    Aantal posts: 47.155

    quote:

    Happy One schreef op 7 oktober 2019 20:22:

    [...]
    
    Als ze bij Arcelor nu eens overnames in de top van de markt met aandelen financieren in plaats van met schuld dan hoeven ze in het dal geen claimemissie te doen omdat de schuld/EBITDA ratio te veel stijgt.
    Daar zit m.i. het grote probleem bij Arcelor.
    

    Wanneer is de top van de markt? Die top zie je toch alleen achteraf? En dan moeten er op dat moment wel overnames zijn die gefinancierd moeten worden. "Voordeel" nu wel is dat financiering nog nooit zo goedkoop is geweest. Maar alleen achteraf weet je of het verstandig is geweest maar dat is natuurlijk een koe in ............
    
17. mvliex 1 8 oktober 2019 08:49

    auteur info

    • mvliex 1

      Lid sinds: 12 mei 2009

      Laatste bezoek: 14 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4885

      Gegeven: 13951

    •    Aantal posts: 47.155

    quote:

    Happy One schreef op 7 oktober 2019 20:20:

    [...]
    
    Voor zover ik het heb begrepen werkt het precies de foute kant op. De staalprijs is t.o.v. 2018 fors gezakt en de overnamebieding is hetzelfde gebleven..
    

    Precies weet ik het niet maar baseerde me op een bericht van begin augustus.
    
    Ook in de VS is de staalprijs weer aan de beterende hand. ArcelorMittal zelf startte het derde rondje prijsverhogingen op vorige week. Eerder al lieten concurrenten als Steel Dynamics, Nucor en US Steel weten de staalprijzen te verhogen.
18. Mangy_Scoundrel 8 oktober 2019 08:56

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    Happy One schreef op 7 oktober 2019 20:18:

    [...]
    
    Dat zou best kunnen, maar staal is geen telecom. Toen de vorige keer (2016) de schuld/EBITDA ratio in de buurt van de 3 dreigde te komen kwam er direct een claimemissie en dat wil ik als belegger niet graag nog een keer meemaken...
    
    Dat vind ik in het algemeen wel erg jammer bij Mittal. De schuld had allang erg laag kunnen zijn als in de afgelopen paar goede jaren daar de prioriteit had gelegen. Nu wordt er op het hoogtepunt een heleboel geld geïnvesteerd en een overname gedaan op de top van de markt (2018, Essar) en die wordt ook nog eens met schuld gefinancierd.
    Waarom niet investeren in het dal? De sector is super-cyclisch dus als er een top is weet je zeker dat er ook een dal komt. Nu dreigt de schuld-EBITDA ratio weer de verkeerde kant op te gaan en dat is m.i. het management wel degelijk aan te rekenen.
    
    Overigens, ik bezit aandelen Mittal.
    

    Dat "getal" zal toch ook afhankelijk zijn van tegen welke rente de schulden gefinancierd zijn.
    Als het zo doorgaat krijgen bedrijven die flinke schulden hebben rente uitgekeerd ipv dat ze moeten betalen ;-)
    
    
19. Mangy_Scoundrel 8 oktober 2019 08:58

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    Happy One schreef op 7 oktober 2019 20:18:

    [...]
    
    Dat zou best kunnen, maar staal is geen telecom. Toen de vorige keer (2016) de schuld/EBITDA ratio in de buurt van de 3 dreigde te komen kwam er direct een claimemissie en dat wil ik als belegger niet graag nog een keer meemaken...
    
    Dat vind ik in het algemeen wel erg jammer bij Mittal. De schuld had allang erg laag kunnen zijn als in de afgelopen paar goede jaren daar de prioriteit had gelegen. Nu wordt er op het hoogtepunt een heleboel geld geïnvesteerd en een overname gedaan op de top van de markt (2018, Essar) en die wordt ook nog eens met schuld gefinancierd.
    Waarom niet investeren in het dal? De sector is super-cyclisch dus als er een top is weet je zeker dat er ook een dal komt. Nu dreigt de schuld-EBITDA ratio weer de verkeerde kant op te gaan en dat is m.i. het management wel degelijk aan te rekenen.
    
    Overigens, ik bezit aandelen Mittal.
    

    Dat "getal" zal toch ook afhankelijk zijn van tegen welke rente de schulden gefinancierd zijn.
    Als het zo doorgaat krijgen bedrijven die flinke schulden hebben rente uitgekeerd ipv dat ze moeten betalen ;-)
    
    Ik heb ook aandelen MT.
    
    
20. [verwijderd] 8 oktober 2019 09:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gaat de goede kant uit technisch herstel is bezig.
21. [verwijderd] 8 oktober 2019 09:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Alice1 schreef op 8 oktober 2019 09:05:

    Gaat de goede kant uit technisch herstel is bezig.
    

    Je hebt nog tijd om je post aan te passen. Staan weer op rood, zo makkelijk wordt AM naar beneden geduwd.
    
    Het bekende rood. Ach ja, AM gaat soms zo hard alle kanten op (zie gisteren) dat de koers het eerste uur sowieso nog vrij weinig zegt.