rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

TomTom Juni 2019 - in de aanloop naar Q2

1.563 Posts
Pagina: «« 1 ... 12 13 14 15 16 ... 79 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 ketchup 6 juni 2019 11:07
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 6 juni 2019 10:41:

    [...]
    Je weet toch wel dat die deal met Baidu geen enkele serieuze waarde heeft voor TomTom...???

    Dat heeft voor nu geen enkele deal voor TT , ook Apple niet en ook Renault niet, noch Fiat of Peugeot
    De omzetten bij TT moeten fors omhoog en niet zo’n klein beetje ook, daarom geeft de waarde van TT’s assets meer garantie voor koersaanwas dan de winst die TT kan laten zien en nogmaals cashflow is geen garantie voor een hogere multiple wat keiharde winst wel is

    TT’s assets aan de huidige beurswaardering geeft daarom meer zekerheid en als die waardering zo laag blijft kan dat enkel betekenen dat TT’s maps plus geen strategische waarde hebben en dat kan ik me niet voorstellen, dus ik denk dat het bij 2021 al van de beurs is
  2. [verwijderd] 6 juni 2019 11:12
    quote:

    VanillaSky schreef op 6 juni 2019 10:43:

    [...]

    Om die positieve cashflow te houden de komende jaren zal bij dit kostenniveau wel een fors hoger automotive orderboek moeten komen. Goddijn leek daar nog wat twijfelachtig in met zijn uitspraak 'we denken meer als 250 maar minder als topjaar 2017'.

    Hoe je het ook wend of keert als het totale kostenniveau op ca 550 mio zit (geen enkele reden om aan te nemen dat dit kan dalen, eerder verder stijgen) en je wilt 100mio operationeel resultaat, wat niks speciaals is, dan heb je bij 75% marge een omzet van 870mio nodig. Als je consumer en enterprise op beide 200mio zet heb je dus 470mio automotive nodig - derhale gemiddeld ieder jaar een orderboek van 400-500mio. De uitspraken van goddijn geven mij in elk geval aan dat dit in 2019 orderboek (omzetten die starten in 2021-2022) nog niet haalbaar is.
    Wat een quatsch;-)

    Take rates zijn in de praktijk veel hoger dan bij aankondiging orderboek verondersteld werd. Waar denk je dat de sterk stijgende omzet bij Automotive vandaan komt?
  3. forum rang 7 Beperktedijkbewaking 6 juni 2019 11:39
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 5 juni 2019 19:37:

    [...]
    Er zijn inmiddels nieuwe 'normale' optieseries TTM geïntroduceerd waarin gewoon gehandeld kan worden (heb het vandaag gedaan). De aangepaste TTO opties kunnen iig gesloten worden (bij ING zelfs kosteloos).
    Ik heb vandaag geconstateerd dat er ook openingsorders in TTO opties gegeven kunnen worden.

  4. [verwijderd] 6 juni 2019 11:49
    quote:

    ketchup of catch-up schreef op 6 juni 2019 11:07:

    [...]

    Dat heeft voor nu geen enkele deal voor TT , ook Apple niet en ook Renault niet, noch Fiat of Peugeot
    De omzetten bij TT moeten fors omhoog en niet zo’n klein beetje ook, daarom geeft de waarde van TT’s assets meer garantie voor koersaanwas dan de winst die TT kan laten zien en nogmaals cashflow is geen garantie voor een hogere multiple wat keiharde winst wel is

    TT’s assets aan de huidige beurswaardering geeft daarom meer zekerheid en als die waardering zo laag blijft kan dat enkel betekenen dat TT’s maps plus geen strategische waarde hebben en dat kan ik me niet voorstellen, dus ik denk dat het bij 2021 al van de beurs is
    daar denken de Makita's van dit forum heel anders over, die roeptoeteren, in 2019 al 50 cent aanwas van cash per aandeel dan MOET de koers naar 10...12 euro..
    flauwekul, alsof voor de euro's van @TT op de bank op de beurs meer wordt betaald.

    4 euro cash op de bank p/a heeft een waarde van 4 euro p/a en geen cent meer, de koersaanwas moet komen van omzet, omzet en nog eens omzet en dan moet ook de marge nog navenant zijn en blijven!!

    Dus groei, groei, groei en wel met harde orders en niet van die intentie deals welke zonder vergoeding of voor een habbekrats eenzijdig gecanceld kunnen worden!
  5. [verwijderd] 6 juni 2019 11:49
    quote:

    groeibriljant schreef op 6 juni 2019 10:48:

    [...]

    Dan begrijp je strategisch niets van softwarestandaarden.

    Dan begrijp je strategisch niets van de Chinese markt (1/3 wereldmarkt auto's)

    Spreek je over 2-3 jaar over de licentie-inkomsten uit China.

    Spreek je over 2-3 jaar als Apollo internationaal doorbreekt (veel kansrijker dan de gesloten systemen van Google)

    En de kost gaat voor de baat (TomTom geeft inderdaad ca. 300 miljoen uit aan R&D; alles direct afgeboekt via de OPEX)
    maar op dit moment brengt het, zo ver wij weten, brengt het nul komma nul in het laatje...

    en dat is nu ook precies het probleem met dit aandeel... WIJ weten niets!
  6. [verwijderd] 6 juni 2019 11:52
    quote:

    Pieterkels schreef op 6 juni 2019 11:49:

    [...]daar denken de Makita's van dit forum heel anders over, die roeptoeteren, in 2019 al 50 cent aanwas van cash per aandeel dan MOET de koers naar 10...12 euro..
    flauwekul, alsof voor de euro's van @TT op de bank meer wordt betaald.

    4 euro cash op de bank p/a heeft een waarde van 4 euro p/a en geen cent meer, de koersaanwas moet komen van omzet, omzet en nog eens omzet en dan moet ook de marge nog navenant zijn en blijven!!
    Wat vind jij de netto contante waarde van jaarlijks EUR0,50?

    Graag inhoudelijke reactie en geen slap gelul.
  7. [verwijderd] 6 juni 2019 11:54
    quote:

    VanillaSky schreef op 6 juni 2019 11:03:

    [...]

    Dat zullen we moeten afwachten hoeveel omzet die HD orders gaan brengen. We weten wel dat 2016/2017/2018 250,400 en 250 waren. Altijd orders dat jaar binnengehaald dus dan weet je ook dat dat een omzet brengt van ca 300 jaarlijks. Om omzetten automotive van 470 die ik becijferde te halen (nodig voor operationeel resultaat van 100mio) moeten er jaarlijks orderboeken van 400-500mio komen. Dat lijkt mij gezien de uitspraak van HG voor 2019 al uitgesloten!!

    En orderboeken 2019-2020 en verder lopen pas in de omzet in 2022 en verder derhalve ook mijn stellige overtuiging dat zelfs bij een enorm succes van TT in HD maps de winstcijfers tm 2021 nog zeer mager zullen zijn, er zit een enorme aanlooptijd in dus het is bij deze enorme overhead die het bedrijf heeft al bijna onmogelijk dat er in 2019, 2020 en zelfs 2021 een mooie nettowinst getoond gaat worden.
    De daadwerkelijke groei in Automotive is spectaculair.
    Allemaal uit de de SD-maps en het veel te laag ingeschatte orderboek (take-rate groeit veel sneller dan verwacht).

    En die groei is voor de komende jaren ook al binnen want je moet de orderboeken stapelen en niet sec per jaar bekijken. En dus ook de jaren 2013, 2014 en 2015 meerekenen.

    De komende jaren zitten voor forse groei in Automotive dus al in de pocket.

    Die traditionele groei staat los van de nieuwe omzet uit de HD-maps. Marktanalisten verwachten van nu nihil naar ca 9 miljard in 2023 en >25 miljard in 2025. Alles draait om marktaandeel in deze nieuwe markt.

    Overigens heeft Sunshine gelijk met zijn andere berekeningen/looptijden voor deze nieuwe HD-orders. Worden jaarabonnementen. De HD-orderboeken krijgen dus idd een andere invulling.

  8. [verwijderd] 6 juni 2019 12:01
    quote:

    Makita schreef op 6 juni 2019 11:52:

    [...]
    Wat vind jij de netto contante waarde van jaarlijks EUR0,50?

    Graag inhoudelijke reactie en geen slap gelul.
    precies wat ik en met mij nog een aantal zeggen, de aanwas van cash legt enkel een bodem onder de koers, komt er dit jaar 75 cent p/a aan cash bij gaat ook de bodem met 75 cent p/a omhoog en niet zoals jij aangeeft met vele euro's, over slap gelul gesproken...

    De koersaanwas moet komen van omzetgroei bij A&E tegen een ruime marge.

    Wat jij verkondigt, @TT heeft dit jaar al 50...75 cent per aandeel aan cash toe kunnen voegen op de bank en ik weet niet bij welke bank jij je centen parkeert maar bij mij en verwacht ook de bank waar @TT z'n 400 mio centen heeft geparkeerd vraagt enkel bewaargeld in plaats dat er een vergoeding wordt betaald!!
  9. VanillaSky 6 juni 2019 12:07
    quote:

    Makita schreef op 6 juni 2019 11:12:

    [...]
    Wat een quatsch;-)

    Take rates zijn in de praktijk veel hoger dan bij aankondiging orderboek verondersteld werd. Waar denk je dat de sterk stijgende omzet bij Automotive vandaan komt?
    Dat is vrij simpel TT heeft de automotive business opgebouwd. Van weinig naar een orderboek van 400mio in topjaar 2017. Echter of het nu 3 jarige of 1 jarige contracten zijn als TT blijft rapporteren als nu moet men orderboeken van 400-500mio gaan tonen om een fatsoenlijk operationeel resultaat van zeg 100mio te gaan behalen over bijv 3-4 jaar.

    Want vooralsnog lijkt het mij uitgesloten dat consumer en E samen 400mio+ in het laatje kunnen brengen.
  10. [verwijderd] 6 juni 2019 12:08
    quote:

    Pieterkels schreef op 6 juni 2019 12:01:

    [...]precies wat ik en met mij nog een aantal zeggen, de aanwas van cash legt enkel een bodem onder de koers, komt er dit jaar 75 cent p/a aan cash bij gaat ook de bodem met 75 cent p/a omhoog en niet zoals jij aangeeft met vele euro's, over slap gelul gesproken...

    De koersaanwas moet komen van omzetgroei bij A&E tegen een ruime marge.

    Wat jij verkondigt, @TT heeft dit jaar al 50...75 cent per aandeel aan cash toe kunnen voegen op de bank en ik weet niet bij welke bank jij je centen parkeert maar bij mij en verwacht ook de bank waar @TT z'n 400 mio centen heeft geparkeerd vraagt enkel bewaargeld in plaats dat er een vergoeding wordt betaald!!
    Dank voor je antwoord.

    Je snapt dus niets van waarderen van aandelen. Koop het boek Valuation van McKinsey en praat dan verder. Jij bent nu aan het boekhouden en niet aan het waarderen, een groot verschil!

    Netto contante waarde van EUR0,50 elk jaar is bijvoorbeed bij een disconteringsvoet van 4% (0,50/0,04) EUR12,5 waard.
  11. [verwijderd] 6 juni 2019 12:13
    quote:

    VanillaSky schreef op 6 juni 2019 12:07:

    [...]

    Dat is vrij simpel TT heeft de automotive business opgebouwd. Van weinig naar een orderboek van 400mio in topjaar 2017. Echter of het nu 3 jarige of 1 jarige contracten zijn als TT blijft rapporteren als nu moet men orderboeken van 400-500mio gaan tonen om een fatsoenlijk operationeel resultaat van zeg 100mio te gaan behalen over bijv 3-4 jaar.

    Want vooralsnog lijkt het mij uitgesloten dat consumer en E samen 400mio+ in het laatje kunnen brengen.
    Lees de transcripts van de analisten calls de laatste jaren eens door zou ik zeggen. De orderboekbedragen zijn bepaald obv opgave van de OEM. In de praktijk worden er en meer auto’s verkocht dan verwacht en meer autokopers kiezen voor inbouw navigatie (take-rate) en diensten dan eerder verwacht. Daarmee kun je de eerder gecommuniceerde orderboekbedragen dus naar boven bijstellen.

    Je rekensom is achterhaald...
  12. [verwijderd] 6 juni 2019 12:15
    quote:

    Makita schreef op 6 juni 2019 12:08:

    [...]
    Dank voor je antwoord.

    Je snapt dus niets van waarderen van aandelen. Koop het boek Valuation van McKinsey en praat dan verder. Jij bent nu aan het boekhouden en niet aan het waarderen, een groot verschil!

    Netto contante waarde van EUR0,50 elk jaar is bijvoorbeed bij een disconteringsvoet van 4% (0,50/0,04) EUR12,5 waard.
    je kunt eraan rekenen tot je een ons weegt, gisteren, vandaag, morgen en nog vele dagen, weken, maanden verder wordt @TT gewaardeerd tegen de verwachte potentie in de nabije toekomst welke met het onderdeel A&E kan worden gerealiseerd en vooralsnog is het resultaat daarvan ronduit teleurstellend!

    De aanwas van cash op de bank groeit al vele jaren bij @TT waar het contant maken van deze aanwas in de koers achterwege blijft en vooralsnog gaat de markt z'n houding hierop niet veranderen!

    Je stopt er door de jaren heen 40....45 euro p/a in en je krijgt er vandaag gedurende de waan van de dag 8 euro voor terug en dat wordt morgen niet zoals jij verondersteld 10....12 euro!!!
  13. [verwijderd] 6 juni 2019 12:22
    quote:

    ketchup of catch-up schreef op 6 juni 2019 11:07:

    [...]

    Dat heeft voor nu geen enkele deal voor TT , ook Apple niet en ook Renault niet, noch Fiat of Peugeot
    De omzetten bij TT moeten fors omhoog en niet zo’n klein beetje ook, daarom geeft de waarde van TT’s assets meer garantie voor koersaanwas dan de winst die TT kan laten zien en nogmaals cashflow is geen garantie voor een hogere multiple wat keiharde winst wel is

    TT’s assets aan de huidige beurswaardering geeft daarom meer zekerheid en als die waardering zo laag blijft kan dat enkel betekenen dat TT’s maps plus geen strategische waarde hebben en dat kan ik me niet voorstellen, dus ik denk dat het bij 2021 al van de beurs is
    Vreemde oordeelsvorming om getoonde EBIT hoger te waarderen dan FCF.
    Wij beiden weten dat EBIT gestuurd kan worden door OPEX/CAPEX en OMZET/DEFERRED,
    In die zin is EBIT een keuze en FCF een feit.

    De keuze van TT is bekend liever OPEX dan CAPEX met daarnaast een ruimhartige Deferred.
    Indien TT had gekozen voor meer CAPEX en minder OPEX omdat het nu eenmaal investeringen betreft die in de toekomst moeten renderen waardoor de R&D in de OPEX 150 mio bedraagt tov de 300 mio die nu voorzien wordt met daarnaast een deferred die slechts 50% groiet tov haar nivo uit 2017 zou de EBIT en FCF er volstrekt anders uitzien voor 2019.

    IPV een nu te verwachten EBIT van 0 en een FCF van `+100 mio zouden we een EBIT zien van +100 mio en een FCF van 0.

    Laat onverlet, dat TT wil het succesvol zijn aan de beurs de omzet sterk omhoog moet en dat een aandeel met een stijgende wpa sneller een hogere kw krijgt dan bij een stijgende FCF.


  14. [verwijderd] 6 juni 2019 12:23
    quote:

    Pieterkels schreef op 6 juni 2019 12:15:

    [...]je kunt eraan rekenen tot je een ons weegt, gisteren, vandaag, morgen en nog vele dagen, weken, maanden verder wordt @TT gewaardeerd tegen de verwachte potentie in de nabije toekomst welke met het onderdeel A&E kan worden gerealiseerd en vooralsnog is het resultaat daarvan ronduit teleurstellend!

    Je stopt er door de jaren heen 40....45 euro p/a in en je krijgt er vandaag gedurende de waan van de dag 8 euro voor terug!!
    Waarde komt vanzelf bovendrijven. Nu de shareconsolidatie 42% van de uitstaande aandelen heeft weggevaagd worden de Telegraaf kpi’s als winst per aandeel ook veel gunstiger.

    HD maps zijn here to stay en TomTom heeft een onderneminswaarse van slechts ~650mln nu met FCF19E van 70mln, 132mln aandelen, deferred revenues van ~300mln en een orderboek voor SD maps van >1,4mrd...

    Do the math!
  15. [verwijderd] 6 juni 2019 12:33
    quote:

    Makita schreef op 6 juni 2019 12:23:

    [...]
    Waarde komt vanzelf bovendrijven. Nu de shareconsolidatie 42% van de uitstaande aandelen heeft weggevaagd worden de Telegraaf kpi’s als winst per aandeel ook veel gunstiger.

    HD maps zijn here to stay en TomTom heeft een onderneminswaarse van slechts ~650mln nu met FCF19E van 70mln, 132mln aandelen, deferred revenues van ~300mln en een orderboek voor SD maps van >1,4mrd...

    Do the math!
    @TT tart al vele jaren iedere vorm van logica.

    Tijdens de afgelopen gouden beursjaren voor TECH was de beurskoers van @TT door 'redenen' niet vooruit te branden.

    Natuurlijk gaat met minder aandelen de kpi's omhoog en is de aanwas van cash p/a ronduit indrukwekkend en de bodemkoers zal dien verstande sneller toenemen maar zolang de markt (het risico met enkel A@E is groter geworden) niet bereid is voor deze en toekomstige kasstromen te betalen kopen wij aandeelhouders daar helemaal niets voor!!!
  16. [verwijderd] 6 juni 2019 12:47
    quote:

    Dutch Fury schreef op 6 juni 2019 12:44:

    pieterkels heeft een hoog newkidintown gehalte... klopt dit pieter == newkid?
    nee hoor, pieterbell, sniklaas en nu pieterkels komt meer in de richting en aangezien met name op dit forum een aantal zuigers actief zijn komt het wel eens voor dat ik volgens de moderator te gepassioneerd reageer!
  17. Optiebelegger 6 juni 2019 12:48
    quote:

    Optiebelegger schreef op 5 juni 2019 11:46:

    TomTom ruim 2 % hoger op een omzet van slechts 150.000 aandelen.
    Kan je nagaan wat er met de koers gebeurt bij een goed bericht !!!!!!

    Vandaag het zelfde beeld:
    Omzet slechts 140.000 aandelen en 1,7 % omhoog.
  18. [verwijderd] 6 juni 2019 12:49
    quote:

    Pieterkels schreef op 6 juni 2019 12:15:

    [...]je kunt eraan rekenen tot je een ons weegt, gisteren, vandaag, morgen en nog vele dagen, weken, maanden verder wordt @TT gewaardeerd tegen de verwachte potentie in de nabije toekomst welke met het onderdeel A&E kan worden gerealiseerd en vooralsnog is het resultaat daarvan ronduit teleurstellend!

    De aanwas van cash op de bank groeit al vele jaren bij @TT waar het contant maken van deze aanwas in de koers achterwege blijft en vooralsnog gaat de markt z'n houding hierop niet veranderen!

    Je stopt er door de jaren heen 40....45 euro p/a in en je krijgt er vandaag gedurende de waan van de dag 8 euro voor terug en dat wordt morgen niet zoals jij verondersteld 10....12 euro!!!
    Wie houdt wie nu voor de gek.

    Jij geeft aan een handelaar te zijn die zijn beleggingsbeslissingen neemt op basis van onderzoek naar de fundamentals van een aandeel aangevuld met jouw gevoel.
    Op basis van je uitgebreide opgave van je aandelenpositie welke incl de nader te onderzoeken aandelen minimaal een 80 stuks bedraagt en aannemende dat ook jij een gedeelte in vastrentend hebt gestoken zal je porto toch minimaal 3 mio bedragen.

    Dat jij de indruk wilt wekken zelf een deugdelijke analyse te kunnen geven over dit indrukwekkende aantal te volgen aandelen is nog hieraan toe maar je bereikt het tegendeel met je inhoudelijke opmerkingen die ik kwalificeer als naroepen en als het roepen geen effect sorteert naschreeuwen.
    Daarnaast spreekt het aantal posts die jij produceert ook niet in je voordeel:
    5 posts per dag op een infodraadje van goedwillende amateurs.




1.563 Posts
Pagina: «« 1 ... 12 13 14 15 16 ... 79 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.141
AB InBev 2 5.541
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 52.318
ABO-Group 1 25
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.909
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 193
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.870
Aedifica 3 927
Aegon 3.258 323.130
AFC Ajax 538 7.092
Affimed NV 2 6.305
ageas 5.844 109.907
Agfa-Gevaert 14 2.070
Ahold 3.538 74.353
Air France - KLM 1.025 35.304
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.056
Alfen 16 25.364
Allfunds Group 4 1.520
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 426
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 244.115
AMG 972 134.566
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.747
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 497
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.087
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 386
Arcadis 252 8.807
Arcelor Mittal 2.035 321.035
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 287
arGEN-X 17 10.362
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.751
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.661
ASML 1.766 110.889
ASR Nederland 21 4.517
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 14.214
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 67
Azerion 7 3.449