AMG Juni 2019.. Einde van Short uitbreiding?

1. moneypocket 12 juni 2019 22:31

   auteur info

   • moneypocket

     Lid sinds: 21 aug 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 981

     Gegeven: 839

   •    Aantal posts: 6.502

   quote:

   marathon 11 schreef op 12 juni 2019 22:11:

   Wat als AMG wordt overgenomen tegen €70
   Een Porsche VW drama voor de shorters hoop ik.
   

   Een nieuwe grootaandeelhouder met belang boven 10%, splitsing bedrijf ( meerwaarde!), bodem vanadiumprijs lijken we hebben gezien, Chinezen moeten voldoen aan nieuwe standaards qua toevoeging vanadium (meer vraag!), hogere fee te belenen stukken, minder te belenen stukken in de markt in combinatie met inkoop eigen aandelen en desondanks drukken van de koers doet mij denken aan overname.
   
   Verwacht deels overname vlak voor afsplitsing; zou mij niet verbazen gezien de huidige koersontwikkeling.
   
   
2. [verwijderd] 12 juni 2019 22:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je ziet bij SQM , Albemarle ,Largo etc ook grote shortposities welke nauwelijks afgebouwd worden.
   Denk niet dat er bij AMG een overname speelt.
   Als Vanadium blijft stijgen en Lithium ook weer wat omhoog gaat dan gaan ze pas afbouwen.
3. [verwijderd] 12 juni 2019 23:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   EUR180mln ebitda dit jaar. Geen schuld. Na inkoop (nu al 70% afgerond) resteren er 27,5mln aandelen. De huidige ondernemingswaarde (EV) is 27,5mln x EUR25,24 = 695mln. De EV/EBITDA19E = 695/180 = 3,85x
   
   Idioot laag!
   
   Een normalere EV/EBITDA van 6x zou al EUR39 per aandeel geven. En dan is de doelstelling op middellangetermijn om de Ebitda te laten groeien naar 350mln per jaar....
   
   Een dikke BUY. Shorters kijken alleen naar vanadium en lithium prijzen, AMG heeft met technologies juist veel meer stabiliteit dan concurrenten.
4. [verwijderd] 12 juni 2019 23:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Makita schreef op 12 juni 2019 23:04:

   EUR180mln ebitda dit jaar. Geen schuld. Na inkoop (nu al 70% afgerond) resteren er 27,5mln aandelen. De huidige ondernemingswaarde (EV) is 27,5mln x EUR25,24 = 695mln. De EV/EBITDA19E = 695/180 = 3,85x
   
   Idioot laag!
   
   Een normalere EV/EBITDA van 6x zou al EUR39 per aandeel geven. En dan is de doelstelling op middellangetermijn om de Ebitda te laten groeien naar 350mln per jaar....
   
   Een dikke BUY. Shorters kijken alleen naar vanadium en lithium prijzen, AMG heeft met technologies juist veel meer stabiliteit dan concurrenten.
   

   Shorters kunnen ook goed rekenen. En toch bouwen ze niet af...
   Waarom ????
5. moneypocket 12 juni 2019 23:17

   auteur info

   • moneypocket

     Lid sinds: 21 aug 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 981

     Gegeven: 839

   •    Aantal posts: 6.502

   quote:

   Febo85 schreef op 12 juni 2019 23:12:

   [...]
   
   Shorters kunnen ook goed rekenen. En toch bouwen ze niet af...
   Waarom ????
   

   Precies Febo; wat zal de onderliggende reden zijn? Ik zou het op dit moment niet weten gezien de argumenten die ik al eerder heb gepost.
   Zijn het wel shorters, die vandaag de koers onderuit hebben geschoffeld? Morgen tegen zessen weten we dit middels het shortsell register.
   
   Bij de concullega's is de shortpositie ook hoog, maar daar speelt geen splitsing en vindt er geen inkoop eigen aandelen plaats.
   
   Te zijner tijd zullen we de onderliggende reden wel weten te achterhalen...
6. [verwijderd] 12 juni 2019 23:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Febo85 schreef op 12 juni 2019 23:12:

   [...]
   
   Shorters kunnen ook goed rekenen. En toch bouwen ze niet af...
   Waarom ????
   

   Whisfull thinking denk ik.
   
   Er was laatst zon artikel dat rondging met lithium is niet schaars en de prijs zal lang laag blijven. Sluit niet uit dat men daar short op gegaan is. Later kwam er al nuancering dat je niet zomaar een mijn op start. Bovendien zal een lagere prijs nieuwe investeringen tegenhouden. De zogenaamde varkenscyclus maar dan met jaren leadtime tot opstarten. Tegelijkertijd zal de vraag naar lithium fors toenemen obv electrisch auto’s. Ook niet onbelangrijk is dat AMG een goedkope bron van lithium heeft, anderen hebben hogere productiekosten.
7. [verwijderd] 12 juni 2019 23:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Makita schreef op 12 juni 2019 23:04:

   EUR180mln ebitda dit jaar. Geen schuld. Na inkoop (nu al 70% afgerond) resteren er 27,5mln aandelen. De huidige ondernemingswaarde (EV) is 27,5mln x EUR25,24 = 695mln. De EV/EBITDA19E = 695/180 = 3,85x
   
   Idioot laag!
   
   Een normalere EV/EBITDA van 6x zou al EUR39 per aandeel geven. En dan is de doelstelling op middellangetermijn om de Ebitda te laten groeien naar 350mln per jaar....
   
   Een dikke BUY. Shorters kijken alleen naar vanadium en lithium prijzen, AMG heeft met technologies juist veel meer stabiliteit dan concurrenten.
   

   Foutje: 180mil ebitda zal normaal gezien in dollars zijn (tenzij jij meer dan $200mil ebitda verwacht) en de rest reken je in euro.
   Voor de rest heb je 100% gelijk.
   Zeker voor de lange termijn een sterke buy, AMG gaat die $350mil ebitda normaal wel halen. en tja, dan zit je op een dikke 2x ebitda ;)
8. [verwijderd] 12 juni 2019 23:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Topperke schreef op 12 juni 2019 23:21:

   [...]
   Foutje: 180mil ebitda zal normaal gezien in dollars zijn (tenzij jij meer dan $200mil ebitda verwacht) en de rest reken je in euro.
   Voor de rest heb je 100% gelijk.
   Zeker voor de lange termijn een sterke buy, AMG gaat die $350mil ebitda normaal wel halen. en tja, dan zit je op een dikke 2x ebitda ;)
   

   Thx. Dan wordt het nu een EV/EBITDA multiple van 4,3x
   
   6x ebitda geeft EUR35 per aandeel..
9. [verwijderd] 12 juni 2019 23:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Makita schreef op 12 juni 2019 23:20:

   [...]
   Whisfull thinking denk ik.
   
   Er was laatst zon artikel dat rondging met lithium is niet schaars en de prijs zal lang laag blijven. Sluit niet uit dat men daar short op gegaan is. Later kwam er al nuancering dat je niet zomaar een mijn op start. Bovendien zal een lagere prijs nieuwe investeringen tegenhouden. De zogenaamde varkenscyclus maar dan met jaren leadtime tot opstarten. Tegelijkertijd zal de vraag naar lithium fors toenemen obv electrisch auto’s. Ook niet onbelangrijk is dat AMG een goedkope bron van lithium heeft, anderen hebben hogere productiekosten.
   

   Vanaf het moment dat de immer “betrouwbare” zakenbank Morgan Stanley begin vorig jaar met hun vernietigende Lithiumrapport kwam is de prijs van dit goedje gaan dalen en de short gestegen.
   www.ft.com/content/66012fe2-1ae1-11e8...
   Ik vermoed dat de grondstoffenmarkt zwaar gemanipuleerd wordt door grote partijen (google maar een Goldman Sachs grondstoffen) en je voelt aan je water dat de yankenbanken gebaat zijn bij deze dalingen...
10. [verwijderd] 12 juni 2019 23:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Febo85 schreef op 12 juni 2019 23:33:

    [...]
    
    Vanaf het moment dat de immer “betrouwbare” zakenbank Morgan Stanley begin vorig jaar met hun vernietigende Lithiumrapport kwam is de prijs van dit goedje gaan dalen en de short gestegen.
    www.ft.com/content/66012fe2-1ae1-11e8...
    Ik vermoed dat de grondstoffenmarkt zwaar gemanipuleerd wordt door grote partijen (google maar een Goldman Sachs grondstoffen) en je voelt aan je water dat de yankenbanken gebaat zijn bij deze dalingen...
    

    Klopt. Ze laden zich vol en komen dan met een andere mening op de proppen. Zo doorzichtig.
12. Bio-marker 13 juni 2019 06:42

    auteur info

    • Bio-marker

      Lid sinds: 19 mei 2014

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 243

      Gegeven: 87

    •    Aantal posts: 797

    Vanadiumprijzen opnieuw omhoog in China vandaag. Inmiddels is prijs ondanks eerdere dalingen met zo’n 10% nu 3% hoger dan een maand geleden.
13. geldmaker 13 juni 2019 07:34

    auteur info

    • geldmaker

      Lid sinds: 09 jan 2017

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1272

      Gegeven: 1703

    •    Aantal posts: 3.462

    Largo dik 4% omhoog
    
14. [verwijderd] 13 juni 2019 07:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Blanco rolling schreef op 12 juni 2019 17:00:

    De ridder zei gisteren weer dat het onzin was maar ik ben er vrij zeker van dat Criterion in de verkoop gaat door Shell. (gisteren werd ook al een desinvestering bekend gemaakt door Shell)
    
    Het vervolg lijkt mij niet zo moeilijk om te bedenken....
    
    Eerder werden 2 divisies gemaakt van AMG, onderzoek van beursgang van ander deel van AMG en we wachten al lang op de exclusieve samenwerking met Criterion
    

    Waarom ben jij er zeker van? Pers bericht van Shell staat duidelijk dat in de verkoop overeenkomst staat beschreven dat de nieuwe eigenaar verplicht is de catalyst van Shell af te nemen en facilitair te ondersteunen.
    quote:
    Shell announced yesterday that it has reached an agreement for the sale of our Martinez Refinery in California to PBF Holding Company, LLC, a subsidiary of PBF Energy, Inc., for $1 billion. The sale also includes its adjacent truck rack facility and terminal, plus long-term crude supply and product offtake agreements to support our Shell branded Retail, Aviation and Catalyst businesses in the region. Local employees providing dedicated support to Shell’s Martinez Refinery will be offered employment with PBF. Unquote
    
    Shell gaat echt niet zijn catalyst handel weg doen.
    Bijvoorbeeld etheenoxide patent is van Shell door koppel verkoop van catalyst en patent van produceren verdienen ze er veel geld aan. Plus dat etheenoxide producenten zoals Ineos ook eerder geneigd zijn voor afname van etheen en propeen van Shell.
    Ook de Moerdijk explosie van een paar jaar geleden was met catalyst van een ander. Shell wist te weinig hoe het zat met de nieuwe samenstelling van de catalyst. Reactor stond wel op Shell Moerdijk maar was Ellba.
    
15. geldmaker 13 juni 2019 08:15

    auteur info

    • geldmaker

      Lid sinds: 09 jan 2017

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1272

      Gegeven: 1703

    •    Aantal posts: 3.462

    Laatste up date vanadium prijzen
16. geldmaker 13 juni 2019 08:18

    auteur info

    • geldmaker

      Lid sinds: 09 jan 2017

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1272

      Gegeven: 1703

    •    Aantal posts: 3.462

    Krijg hem helaas niet met telefoon geupload misschien kan iemand het artikel van de 12 e van de vanadiumprijzen bijsluiten . Over verwachte prijzenoorlog over de vanadiumprijzen China versus USA.
    bvd
17. NewKidInTown 13 juni 2019 08:18

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6071

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    Deze week nog herstel tot, in eerste instantie, 26. Rest van het jaar de 40 haalbaar, heb je toch een ruime 50% zonder turbo's of opties.
18. Just lucky 13 juni 2019 08:50

    auteur info

    • Just lucky

      Lid sinds: 12 okt 2016

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2924

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 8.651

    quote:

    Makita schreef op 12 juni 2019 23:20:

    [...]
    Whisfull thinking denk ik.
    
    Er was laatst zon artikel dat rondging met lithium is niet schaars en de prijs zal lang laag blijven. Sluit niet uit dat men daar short op gegaan is. Later kwam er al nuancering dat je niet zomaar een mijn op start. Bovendien zal een lagere prijs nieuwe investeringen tegenhouden. De zogenaamde varkenscyclus maar dan met jaren leadtime tot opstarten. Tegelijkertijd zal de vraag naar lithium fors toenemen obv electrisch auto’s. Ook niet onbelangrijk is dat AMG een goedkope bron van lithium heeft, anderen hebben hogere productiekosten.
    

    Ik ben het helemaal met je eens, ook met je eerdere mail wat betreft de idioot lage wardering. Vandaar dat ik me dagelijks afvraag wat is er aan de hand met de koers, waarom gaan ze massaal short, mis ik iets. Moest gisteren weer aan Usg People denken. Werd circa 1 jaar gemanipuleerd en geshort en werd toen plotseling overgenomen op een relatief lage koers. Iedereen was zo gefrustreed door de koersontwikkeling van de laatste tijd dat iedereen direct toestemden.
19. geldmaker 13 juni 2019 08:54

    auteur info

    • geldmaker

      Lid sinds: 09 jan 2017

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1272

      Gegeven: 1703

    •    Aantal posts: 3.462

    Vanadiumprices.com
    
    Stuk over de oorlog 12 juni svp..
20. bezinteergebelegt 13 juni 2019 09:02

    auteur info

    • bezinteergebelegt

      Lid sinds: 26 apr 2009

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5036

      Gegeven: 4094

    •    Aantal posts: 23.817

    zo, daar was weer de openingsdump tot onder de 25
21. Just lucky 13 juni 2019 09:08

    auteur info

    • Just lucky

      Lid sinds: 12 okt 2016

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2924

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 8.651

    quote:

    bezinteergebelegt schreef op 13 juni 2019 09:02:

    zo, daar was weer de openingsdump tot onder de 25
    

    Met slechts een paar duizend stukken. Ze weten precies op welk moment ze moeten dumpen om een maximale impact te bereiken. Ik hoop dat we nog wel een hoger weekslot krijgen, anders heeft het pb over splitsing helemaal geen effect gehad.