Arcelor Mittal mei 2019

1. [verwijderd] 9 mei 2019 10:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dhr. Derivaat schreef op 9 mei 2019 10:03:

   [...]
   
   Ja zie je ook meteen de dominantie van ING in dit fonds. Goldman bepaalt lijkt het.
   

   Ook GS niet, want we staan ruim € 3,- onder het koersdoel van GS.
2. [verwijderd] 9 mei 2019 10:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   tukker51 schreef op 2 mei 2019 19:39:

   [...]
   .
   
   AM kopen of verkopen durf ik momenteel niet.
   Heb namelijk geen idee waar de koers naar toe zal gaan.
   
   Ik ben nog steeds iets bevreesd voor een Besi scenario zoals vorig jaar. Koers op een gegeven moment dalen en dat leek overdreven en niet gesteund door slechtere resultaten totdat het bedrijf toen toch met mindere cijfers kwam en de koers nog veel verder leek te kunnen dalen. Van boven de 40 euro naar uiteindelijk 17 euro.
   
   18 euro voor AM lijkt heel laag en niet te rechtvaardigen gezien de k/w maar stel dat AM volgende week toch met mindere cijfer en vooruitzichten komt. En dat samen met een dalende beurs. Ik acht het niet onmogelijk.
   Maar misschien ben ik te somber en blijkt wederom dat 17,7/18 euro een stevige steunzone is.
   

   Voor de ouderen onder ons: Ik moet denken aan de tekst van Herman Kuiphof in '74: "Zijn we er toch ingetuind".
   Ik in ieder geval wel veel te lang tot eind vorig jaar.
   
   Meer dan 4 euro winst per aandeel leek mij een stabiele bodem met kans op nog meer. Dus een koers onder de toenmalige steunzone van 24 euro leek mij onwaarschijnlijk want dan de k/w onder de 6 komen. Absurd laag toch?
   
   Dit kalenderjaar zit ik er anders in. Heb het gevoel dat de verliefdheid al een tijdje over is en ik daardoor objectiever naar het aandeel kijk.
   
   Wat ik vorige week al aangaf: Het zou mij niet verbazen als de winst dit jaar blijkt te kelderen waardoor de k/w er ineens weer heel anders uitziet.
   
   Toch denk ik niet dat de koers nog veel verder gaat dalen, tenzij de economie in een behoorlijke recessie komt.
   
   De markt had het de afgelopen 6 maanden toch ook dit keer wel weer goed gezien.
   Waar wij (ik in ieder geval) te lang van 4 euro winst per aandeel uitgingen, gin g de markt al uit van mogelijk een veel lagere winst.
   
   17 euro (misschien even doorzakken naar 16 laag) is met bijv. 1,5 euro per aandeel winst met LT perspectief van weer 4 euro w.p.a. toch geen hoge koers.
3. [verwijderd] 9 mei 2019 10:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dhr. Derivaat schreef op 9 mei 2019 09:47:

   [...]
   
   Ik begrijp dit ook niet.
   De winst die het bedrijf maakt is uiteindelijk toch ook de kasstroom of niet?
   Ze keren toch geen dividend uit?
   
   Het bestuur is heel bang voor haar marktaandeel, zet alles op alles op afzet maar vergeet daarbij de belangrijke inkomsten en uitgavenstromen?
   Het tegenmodel van RDS zeg maar..
   

   Kasstroom is niet gelijk aan winst minus dividenduitkering.
   
   Als de schuldpositie niet daalt, dan kun je de conclusie trekken dat de winst blijkbaar weer geïnvesteerd wordt. Dit wel met als doel dat het ooit wel weer extra winst oplevert.
   
   Wat mij als (voormalige en misschien toekomstige) belegger in AM tegenstaat is de expansiedrift van AM.
   Te veel focus op marktaandeel vergroten en te weinig oog voor het belang van de aandeelhouder. Namelijk geld verdienen met het aandelenbezit d.m.v. winstuitkering en/of koersstijging.
4. Koffiezondersuiker 9 mei 2019 10:28

   auteur info

   • Koffiezondersuiker

     Lid sinds: 20 nov 2008

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1004

     Gegeven: 268

   •    Aantal posts: 15.632

   quote:

   tukker51 schreef op 9 mei 2019 10:18:

   [...]
   Kasstroom is niet gelijk aan winst minus dividenduitkering.
   
   Als de schuldpositie niet daalt, dan kun je de conclusie trekken dat de winst blijkbaar weer geïnvesteerd wordt. Dit wel met als doel dat het ooit wel weer extra winst oplevert.
   
   Wat mij als (voormalige en misschien toekomstige) belegger in AM tegenstaat is de expansiedrift van AM.
   Te veel focus op marktaandeel vergroten en te weinig oog voor het belang van de aandeelhouder. Namelijk geld verdienen met het aandelenbezit d.m.v. winstuitkering en/of koersstijging.
   

   ik heb wel kennis van theoretische bedrijfseconomie op HBO-niveau.
   Het hoeft niet zo te zijn dat Arcelor haar schulden moét aflossen, zeker gelet op de expansiedrift anders zouden de schuldeisers voorrang krijgen.
   
   kasstroom: winst + afschrijvingen.
   
   maar ik lees hier ook her en der dat Arcelor morst met kosten en daarmee dus druk zet op de winstmarge van het bedrijf.
   
   Wat zijn de belangrijkste afzetmarkten van Arcelor? Welke werelddelen of landen
   
   Het kan toch zijn dat de banken voldoende vertrouwen hebben in het management van Arcelor (ING stelt ook dat de kasstroom goed is) maar de marktomstandigheden helaas zo lastig zijn dat er niet meer uit te halen valt.
5. Archie Steelman 9 mei 2019 10:33

   auteur info

   • Archie Steelman

     Lid sinds: 03 mei 2016

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 634

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 3.543

   ING vindt € 31 nog haalbaar, dus er is nog altijd hoop op betere tijden waarbij dit verlies wordt weggewerkt
6. Koffiezondersuiker 9 mei 2019 10:38

   auteur info

   • Koffiezondersuiker

     Lid sinds: 20 nov 2008

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1004

     Gegeven: 268

   •    Aantal posts: 15.632

   Er mag weleens een positieve week of dagenperiode aankomen, want het aandeel is gezakt van 21.34 naar 17 in bijna 1 streep.
   
   Ik zit long op de TL 16.75 sinds 9.20u.
7. rene l 9 mei 2019 10:47

   auteur info

   • rene l

     Lid sinds: 16 dec 2005

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11130

     Gegeven: 1584

   •    Aantal posts: 10.734

   quote:

   Dhr. Derivaat schreef op 9 mei 2019 10:03:

   [...]
   
   Ja zie je ook meteen de dominantie van ING in dit fonds. Goldman bepaalt lijkt het.
   
   

   Het is uiterst knap van G. Zak om binnen een paar al een korte analyse te maken, maar ja, ze doen ook goed werk en wanen zich God.
   Maar wat de meesten niet weten, ze worden gewoon continu op de hoogte gehouden van de resultaten en komen altijd met adviezen met voorbedachte rade.
   Gooi alle cijfer maar in de schredder, het is totale dikke meuk.
   
   Ik kijk nog naar de opgewekte gezichtjes vorig jaar, de economie is booming, we krijgen nooit meer een crisis, Hollandsch Welvaren, en de koers zal sky-high gaan.
   
   Persoonlijk ben ik al bijzonder blij dat de koers vandaag tot op heden niet met de gevreesde 10% gedaald is.
   
   Eurofielen doen niets en lopen van buffet naar buffet en dijen steeds verder uit.
   Als je om bepaalde figuren heen wilt lopen moet je zelfs eten voor onderweg meenemen.
   
   Ze kijken, kijken, en laten zich overlopen, en blijven maar kijken.
   Onze Hoekman heeft nu bonje met de maffia, eerlijk zullen we alles delen.
   Europa is zo verdeeld als de pest, allemaal klaplopers die er voor zorgen dat het bij ons steeds slechter gaat.
   
   Met de bouw gaat het ook fantastisch, nieuwe huizen schieten als paddenstoelen uit de grond en de productie komt goed op stoom, maar het zal net zo gaan als in het verleden, op het hoogtepunt van de productie slaat de crisis genadeloos toe, het is nooit anders geweest, en het zal deze keer ook niet anders zijn.
   Ik kijk maar eens in het centrum van ons te grote en teloor gegane dorp, winkels gaan massaal over de kop en de leegstand neemt in rap tempo toe en op koopavond voel je je er een vreemdeling in eigen huis.
   Vorige week donderdag zat ik nog met een bankier van mijn huisbankier in hun toko op de kop van de Dorpsstraat aan het bier.
   Tjonge zei hij, moet je dat zien, allemaal politie, zelfs paarden, motormuizen, wat is er aan de hand.
   
   Trump trekt zijn eigen plan, hij acteert snel, hij overvraagt, net als een goed zakenman, en trekt gewoon een lange neus naar de Chinezen.
   De rekening voor de CO2 heffing komt gewoon bij ons te liggen, pisbakkenstaal komt links en en rechts gewoon onze havens binnenvaren en de Eurofielen doen niks.
   
   En gek genoeg hoor ik al tijden niets meer over Assad en Putin, apart, of niet dan.
   
   Maar er is ook positief nieuws, het Aisniksje lijkt uit te bodemen na ons eerst financieel een flinke poot uitgetrokken te hebben.
   Kijk maar een terug naar de overbetaalde beursanalisten, eind vorig jaar moest je alles verkopen, pasgeleden moest je je juist vol laden met aandelen.
   Ze hadden het renpaard Tina weer van stal gehaald.
   Zoek de verschillen.
   
   Mittal heeft nog wel een redelijke blik op de toekomst en ze schijnen een meerjarenplan te hebben met daaraan targets gekoppeld.
   Ik ben benieuwd wat aan het eind van de dag de blikschade is.
   
   Je kunt je je er wel druk om maken, de koers is er toch niet onder de indruk van.
   
   www.youtube.com/watch?v=NiTXGswyAls
   
8. [verwijderd] 9 mei 2019 10:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dhr. Derivaat schreef op 9 mei 2019 10:28:

   [...]
   
   kasstroom: winst + afschrijvingen.
   
   

   winst = opbrengsten minus kosten (waaronder afschrijvingen)
   kasstroom = inkomsten minus uitgaven
   
   Ik meen dat AM vorig jaar ruim 4 mld. winst heeft gemaakt.
   Als de netto schuld dan niet noemenswaardig daalt, dan heeft AM blijkbaar de winst weer geïnvesteerd en vervolgens geactiveerd op de balans (want anders waren het kosten die t.l.v. de winst waren gekomen)
9. Mangy_Scoundrel 9 mei 2019 10:59

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   quote:

   tukker51 schreef op 9 mei 2019 10:53:

   [...]
   winst = opbrengsten minus kosten (waaronder afschrijvingen)
   kasstroom = inkomsten minus uitgaven
   
   

   Heb jij wel HBO-niveau tukker, dat jij dit soort beweringen doet? ;-)
10. snuf 14 9 mei 2019 11:01

    auteur info

    • snuf 14

      Lid sinds: 20 okt 2014

      Laatste bezoek: 15 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 985

    Het geld klotst weer tegen de drempels , nu snel op naar de 11. Ik heb het al vaker gezegd , met een put zit je goed hier.
12. [verwijderd] 9 mei 2019 11:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    snuf 14 schreef op 9 mei 2019 11:01:

    Het geld klotst weer tegen de drempels , nu snel op naar de 11. Ik heb het al vaker gezegd , met een put zit je goed hier.
    

    Roepen zonder aandeeltjes , en alles dubbel zoals de Teletubbies
13. [verwijderd] 9 mei 2019 11:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben bang dat de € 11,- die iemand hier een aantal dagen geleden nog voorspelde, en ik overigens als eerste afdeed als slechte humor, nog eerder behaald gaat worden dan de minimale € 20,- die door de meeste voorspellende marktpartijen op de borden wordt gezet als perspectief. Wat een drama is dit bedrijf, ik voorspel wel betere tijden maar de pil is wel ongelooflijk bitter, zeker voor hen die boven de € 25,- aankochten, mijn adem is lang, geef ik eerlijk toe, maar of dat voor eenieder hier geldt, en toch heeft Trumpie gelijk, die Chineesjes zijn voor geen cent te vertrouwen, blijkt nu wel weer, de enige die niets doet om de volkomen verstoorde handelsrelaties eens fatsoenlijk onder de loep te nemen om met name de eigen industriële belangen voorop te zetten is uiteraard onze eigen Europeesche Unie, die laten nog liever de Chinezen hier goedkoop staal dumpen dan, en ik ben hier normaal gesproken absoluut geen voorstander van, protectionistische maatregelen te nemen, Arcelor heeft geen keus, inkrimping is het enige juiste alternatief, zucht ...
14. [verwijderd] 9 mei 2019 11:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    snuf 14 schreef op 9 mei 2019 11:01:

    Het geld klotst weer tegen de drempels , nu snel op naar de 11. Ik heb het al vaker gezegd , met een put zit je goed hier.
    

    Als de 17 op slotbasis gebroken wordt krijg jij gelijk.
15. [verwijderd] 9 mei 2019 11:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Goed om te zien dat de koers nu rustig blijft.
    Ben benieuwd of er nog wat gebeurd wanneer de USA open gaat.
    
    We zijn ruim 40% aan beurswaarde verloren in een jaar tijd.
    Kijkend naar de cijfers zou je niet verwachten dat de koers nog veel verder omlaag kan.
    Alles zal de komende tijd afhangen van de deal China - USA. Ik hoop zelf dat de EU ook nog wat maatregelen gaat treffen op al het ingevoerde staal. AM heeft in ieder geval een duidelijk signaal afgegeven door de productie significant te verlagen.
    
16. [verwijderd] 9 mei 2019 11:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als DT zijn deal krijgt gaat Arcelor niet naar 11. Daar hangt alles van af.
17. Mr Trade 9 mei 2019 11:17

    auteur info

    • Mr Trade

      Lid sinds: 24 nov 2017

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1396

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 2.809

    Grappig om te zien dat elke keer dat de koers probeert uit te breken naar boven (lees 17,10+ vandaag) er direct weer een sloot aandelen gedumpt wordt binnen no time. Ben benieuwd wat of wie hier achter zit.....
    
    Gr Mr Trade.
18. kooning 9 mei 2019 11:19

    auteur info

    • kooning

      Lid sinds: 30 aug 2017

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 614

      Gegeven: 151

    •    Aantal posts: 2.258

    Wie rond de 17€ ingestapt is zit volgens mij prima. Na de zomer als de rust weer terug is sta je weer op 20+. Op korte termijn kan er nog wel een eurootje vanaf maar dat is meer het sentiment.
19. Koffiezondersuiker 9 mei 2019 11:23

    auteur info

    • Koffiezondersuiker

      Lid sinds: 20 nov 2008

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1004

      Gegeven: 268

    •    Aantal posts: 15.632

    quote:

    Mr Trade. schreef op 9 mei 2019 11:17:

    Grappig om te zien dat elke keer dat de koers probeert uit te breken naar boven (lees 17,10+ vandaag) er direct weer een sloot aandelen gedumpt wordt binnen no time. Ben benieuwd wat of wie hier achter zit.....
    
    Gr Mr Trade.
    

    Dat wilt iedereen hier weten, en omdat hier alleen particuliere belegggers zitten weet niemand dat. Temeer een reden om beter niet te beleggen.
    
    "ik denkt dat de bodem dichtbij is/ ik denk dat er nog er nog wel 5 euro vd koers af kan/ mijn gevoel zegt dat we vanmiddag omhoog zitten".
    
    Mijn gevoel zegt dat alle professionele beleggers of handelaren met een bepaalde mate van voorkennis handelen.
20. Mr Trade 9 mei 2019 11:29

    auteur info

    • Mr Trade

      Lid sinds: 24 nov 2017

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1396

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 2.809

    quote:

    Dhr. Derivaat schreef op 9 mei 2019 11:23:

    [...]
    
    Dat wilt iedereen hier weten, en omdat hier alleen particuliere belegggers zitten weet niemand dat. Temeer een reden om beter niet te beleggen.
    
    "ik denkt dat de bodem dichtbij is/ ik denk dat er nog er nog wel 5 euro vd koers af kan/ mijn gevoel zegt dat we vanmiddag omhoog zitten".
    
    Mijn gevoel zegt dat alle professionele beleggers of handelaren met een bepaalde mate van voorkennis handelen.
    

    Het is duidelijk dat de koers volledig computer gestuurd wordt. Algoritmes go wild. Ben benieuwd wat er gebeurd op het moment dat dit te veel geld kost (lees het te veel geld kost om de koers laag te houden) en een ander algoritme overneemt.
    
    Ik zeg eind van de dag 17,50.
    
    Succes.
21. boompie 9 mei 2019 11:30

    auteur info

    • boompie

      Lid sinds: 24 jan 2017

      Laatste bezoek: 14 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 130

      Gegeven: 161

    •    Aantal posts: 1.046

    quote:

    Dhr. Derivaat schreef op 9 mei 2019 10:38:

    Er mag weleens een positieve week of dagenperiode aankomen, want het aandeel is gezakt van 21.34 naar 17 in bijna 1 streep.
    
    Ik zit long op de TL 16.75 sinds 9.20u.
    

    Raar he.