Galapagos mei 2019

1. holenbeer 14 mei 2019 22:39

   auteur info

   • holenbeer

     Lid sinds: 13 okt 2010

     Laatste bezoek: 31 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2476

     Gegeven: 881

   •    Aantal posts: 7.122

   quote:

   Beurskingpin schreef op 14 mei 2019 22:34:

   [...]
   
   Waar is mijn denkfout dan precies? Dus alsik je goed begrijp bedoel je dus dat een positie van 85000€ of meer in aandelen ten tijde van deze optieexpiratie genoeg margin is om mijn 10 putopties te dekken voor het geval deze sluit onder de 85 euro?
   

   Het is een misverstand. Jij schrijft ‘leveren’ en bedoelt daarmee cash leveren, niet aandelen leveren. Ik denk dat dat Hopp zijn interpretatie was.
2. [verwijderd] 14 mei 2019 22:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   durobinet schreef op 14 mei 2019 22:15:

   [...]
   
   Je verkoopt zelf je aandelen waarna er €85000 op je rekening staat (of meer, maar kan ook minder zijn!) en Binck koopt de aandelen aan €85. Bij onvoldoende contanten zal Binck vragen om bij te storten of gaat aandelen in je porto verkopen.
   
   

   Dus als ik het goed begrijp, krijg je de premie van 10 puts x 100 x maal 6.05 waarde van vooraf aan en als de koers onder 85 sluit op expiratie verkoop ik voor 85000 euro aandelen waarna binck me aan 85 euro inkoopt in het aandeel, wat nogaltijd geen slechte zaak is. Het enige addertje onder het gras is als de koers snel lager gaat onder de 85 euro,dat men met de aandelen onmiddelijk in het rood staat, correct? Dus morgen kan ik direct stuk of 10 puts schrijven aan 6.05 en 6000€ premie ontvangen?
3. [verwijderd] 14 mei 2019 22:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   holenbeer schreef op 14 mei 2019 22:21:

   Als je iedere maand een put 85 schrijft heb je in maart meer premie verdiend. En je kan elke maand je strike anders kiezen. Of elk kwartaal.
   Je hoeft de aandelen niet te kopen als je op tijd door rolt: put terug kopen en put met lagere strike, al dan niet met latere expiratie, verkopen.
   

   Ik weet dat er inderdaad nog zoveel andere strategieen zijn, maar ik versimplifieerde even de situatie om een paar dingen te proberen te verduidelijken voor mezelf. Maar ik zal me inderdaad wat meer moete verdiepen in jouw strategie..
4. [verwijderd] 14 mei 2019 22:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Al Kipone schreef op 14 mei 2019 22:22:

   [...]
   Je hebt 85K vastzitten in aandelen. Je bank geeft je daar een lening op (margin). Ik stel evenveel als de waarde van je aandelen.
   Je betaalt op die lening 7% rente. In een jaar betaal je dan (bijna) 6000 euro rente.
   Je schrijft 10 puts @ 6 = 6000 euro.
   
   Kortom, dat doe je dus niet.
   
   
   

   Ik weet niet hoe het precies zit bij binckbank. Maar wat bedoel je nu precies? Wat heeft die margin te maken met puts schrijven? Of ga je automatisch een margin aan bij je bank als je putopties schrijft? Dus elke keer als iemand van julie een putoptie schrijft gaat julie bank een margin aan aan 7 procent rente ?
5. [verwijderd] 14 mei 2019 22:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Margin voor puts = (P + %(2xE – S)) x V
   
   P = Slotkoers van de optie
   % = Dekkingspercentage
   S = Koers onderliggende waarde
   E = Uitoefenprijs optie
   V = Vermenigvuldigingsfactor 100 ( = de contractgrootte)
   
   Zoiets als dit dan?
6. harvester 14 mei 2019 23:03

   auteur info

   • harvester

     Lid sinds: 01 apr 2004

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2007

     Gegeven: 1888

   •    Aantal posts: 4.190

   quote:

   Bolknak_26F5 schreef op 14 mei 2019 17:53:

   [...]
   
   Iemand nog iets van belang gehoord?.
   

   Helaasniet in de gelegenheid geweest om te luisteren dus is het wachten op het posten door Gilead van de opname op hun investors page of een verslag op seeking alpha.
   
   
7. A3aan 14 mei 2019 23:10

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5306

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.384

   Bij het schrijven van puts krijg je het bedrag op je rekening gestort en daarvoor is een marginbedrag nodig. Onzin dat je daar rente over moet betalen. Je gaat pas rente betalen als je rekening(VBR) in het rood staat. Bijna alle aandelen in de portefeuille kan je gebruiken als dekking voor die margeverplichting.
8. [verwijderd] 14 mei 2019 23:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   moneymaker_BX schreef op 14 mei 2019 22:08:

   Weer geen nieuws
   Wat een slap gedoe zeg met Onno
   

   gezien? +1.49% up vandaag ...
   
   ik moet wel zeggen dat andere bio's hoger noteerden, tja ....
9. Al Kipone 14 mei 2019 23:30

   auteur info

   • Al Kipone

     Lid sinds: 13 dec 2017

     Laatste bezoek: 15 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2108

     Gegeven: 143

   •    Aantal posts: 9.880

   quote:

   Beurskingpin schreef op 14 mei 2019 22:55:

   [...]
   
   Ik weet niet hoe het precies zit bij binckbank. Maar wat bedoel je nu precies? Wat heeft die margin te maken met puts schrijven? Of ga je automatisch een margin aan bij je bank als je putopties schrijft? Dus elke keer als iemand van julie een putoptie schrijft gaat julie bank een margin aan aan 7 procent rente ?
   

   Als je geen cash op je rekening hebt staan, dan leen je. Oftewel, je gebruikt je margin. Je betaalt rente op die lening. En als je een jaar leent kan dat aardig oplopen.
   
10. [verwijderd] 14 mei 2019 23:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A3aan schreef op 14 mei 2019 23:10:

    Bij het schrijven van puts krijg je het bedrag op je rekening gestort en daarvoor is een marginbedrag nodig. Onzin dat je daar rente over moet betalen. Je gaat pas rente betalen als je rekening(VBR) in het rood staat. Bijna alle aandelen in de portefeuille kan je gebruiken als dekking voor die margeverplichting.
    

    Danku a3aan. Dus praktisch gezien kan je met een galapagosportefeuille van 85000 euro en meer, 10 gls puts schrijven aan 6 euro en 6000 € premie ontvangen?
12. [verwijderd] 14 mei 2019 23:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Al Kipone schreef op 14 mei 2019 23:30:

    [...]
    Als je geen cash op je rekening hebt staan, dan leen je. Oftewel, je gebruikt je margin. Je betaalt rente op die lening. En als je een jaar leent kan dat aardig oplopen.
    
    

    Hoe kan men dan met een portefeuilledekking ooit geld verdienen als de opbrengsten van de premie, de rente van de margin niet covered?
13. [verwijderd] 14 mei 2019 23:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als u gebruik wilt maken van uw portefeuille om uw marginverplichting af te dekken moet u wel een aantal administratieve zaken te regelen bij Binck. U dient de volgende overeenkomsten af te sluiten:
    
    Handelen in Opties
    Handelen in marginvereisende derivaten
    Effectenkrediet
    
    De laatste overeenkomst betekent niet in dat u daadwerkelijk effectenkrediet op gaat nemen. Het is mogelijk dat u vanuit een geschreven optiepositie verplicht wordt aandelen te leveren of te kopen. Het kan voorkomen dat u daar niet direct het geld voor heeft staan en dan moet u beroep doen op uw effectenkrediet. U betaalt rente over een eventueel effectenkrediet.
    
    Hier staat het denk ik duidelijk. Als de portefeuille het niet dekt moet men margin aangaan en daarop betaald men rente. Dekt je portefeuille de margin die nodig is, betaald men geen rente, correct?
14. Hoppschwiiz 14 mei 2019 23:49

    auteur info

    • Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1845

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.012

    quote:

    Beurskingpin schreef op 14 mei 2019 22:34:

    [...]
    
    Waar is mijn denkfout dan precies? Dus alsik je goed begrijp bedoel je dus dat een positie van 85000€ of meer in aandelen ten tijde van deze optieexpiratie genoeg margin is om mijn 10 putopties te dekken voor het geval deze sluit onder de 85 euro?
    

    Kan men dan praktisch gezien deze 10 puts schrijven(85x100x10=85000€) en als onderpand het aandeel bezitten als in dit voorbeeld of moet men effectief 85000€ in cash hebben om te kunnen leveren als het aandeel onder de 85 strikeprice staat op expiratiedag. [b][/b]
    In deze zin schrijf je “om te kunnen leveren als het aandeel onder....”
    Bij het schrijven van een call moet je leveren. Bij het schrijven van een put moet je afnemen.
    Het bedrag dat je moet aanhouden (cash of portefeuille equivalent) is de margin en is in jouw voorbeeld een fractie van die €85.000
    De margin is de verlangde dekking om een ongedekt een put (of call) te mogen schrijven. Dat is dus geen lening
15. [verwijderd] 14 mei 2019 23:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 14 mei 2019 23:49:

    [...]
    Kan men dan praktisch gezien deze 10 puts schrijven(85x100x10=85000€) en als onderpand het aandeel bezitten als in dit voorbeeld of moet men effectief 85000€ in cash hebben om te kunnen leveren als het aandeel onder de 85 strikeprice staat op expiratiedag. [b][/b]
    In deze zin schrijf je “om te kunnen leveren als het aandeel onder....”
    Bij het schrijven van een call moet je leveren. Bij het schrijven van een put moet je afnemen.
    Het bedrag dat je moet aanhouden (cash of portefeuille equivalent) is de margin en is in jouw voorbeeld een fractie van die €85.000
    

    En met fractie bedoel je? dat het kan zonder rente te betalen op die margin?
16. Hoppschwiiz 15 mei 2019 00:02

    auteur info

    • Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1845

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.012

    quote:

    Beurskingpin schreef op 14 mei 2019 23:57:

    [...]
    
    En met fractie bedoel je? dat het kan zonder rente te betalen op die margin?
    

    Kijk een naar deze pagina. De margin kan per uur fluctueren!
    www.binck.nl/kennis/artikel/binck-aca...
    
    En nee, je hoeft geen debet rente te betalen. Stel dat je €40k op je tegenrekening hebt staan en de margin is €25k, dan wordt dat bedrag geblokkeerd. Je hebt dat geld al, dus dat kost je niets
17. Hoppschwiiz 15 mei 2019 00:08

    auteur info

    • Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1845

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.012

    @Beurskingpin En als je voor €85k aandelen hebt staan en 0 cash, dan worden de aandelen als dekking gebruikt voor de margin. (Dekkingswaarde aandelen doorgaans 60% van de actuele waarde)
18. [verwijderd] 15 mei 2019 00:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 15 mei 2019 00:02:

    [...]
    Kijk een naar deze pagina. De margin kan per uur fluctueren!
    www.binck.nl/kennis/artikel/binck-aca...
    
    En nee, je hoeft geen debet rente te betalen. Stel dat je €40k op je tegenrekening hebt staan en de margin is €25k, dan wordt dat bedrag geblokkeerd. Je hebt dat geld al, dus dat kost je niets
    

    Ok bedankt, dus conclusie, een portefeuille van meer dan 100000 euro dekt ruimschoots het schrijven van 10 gls puts 85 zonder rente te betalen en dus de verworven premie van 6000 euro is volledig vrij van andere kosten op dag van expiratie.
19. Thorgall 15 mei 2019 07:21

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3951

      Gegeven: 1937

    •    Aantal posts: 7.138

    Welkom in de wereld die beleggen heet.
    Op deze manier hark ik decennia nogal wat binnen. Gala is een mooi aandeel daarvoor.
20. MtBaker 15 mei 2019 07:44

    auteur info

    • MtBaker

      Lid sinds: 22 dec 2006

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 658

      Gegeven: 1471

    •    Aantal posts: 7.819

    ik zou graag een praktijkvoorbeeld zien met het moment van schrijven, welke optie en prijs en de koers op dat moment, hoeve natuurlijk niet de werkelijke aantallen te zijn. de enige ervaring die ik heb is met call opties kopen in een opgaande markt. destijds met ing en dergelijke.
21. MtBaker 15 mei 2019 07:45

    auteur info

    • MtBaker

      Lid sinds: 22 dec 2006

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 658

      Gegeven: 1471

    •    Aantal posts: 7.819

    Trouwens erg leuk om weer is een opbouwende discussie te zien.