Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

1. rationeel 11 oktober 2019 12:21

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Waar je vraagtekens bij kunt zetten, is dat een deel van de bevolking zich in de oorlog toch nog bleef voortplanten. De geboren scharminkeltjes zijn voor een groot deel nog onder ons, nu als uitgegroeide volwassenen, maar met zoals ik al zei, de door de ellende verkregen ongemakken.
   
   Er is weinig aandacht voor. Het ligt ook politiek weer een beetje ongemakkelijk
   
   We kunnen niet dankbaar genoeg zijn dat er artsen waren die de pil propageerden sinds begin zestiger jaren en de bereiders waren naar meer vrijheid. Want dat is toch wel de grootste vrijheid die er in de naoorlogse samenleving is ontstaan. Het niet meer ongebreideld hoeven voortplanten.
   
   Het was trouwens de vader van SWAAB:) die tegen de toen nog heersende bevindelijken of hoe zij samengevat kunnen worden, durfde in te gaan.
   
   Ere voor wie ere toekomt.
2. Beperktedijkbewaking 11 oktober 2019 15:39

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   ffff schreef op 11 oktober 2019 10:50:

   ...
   Tenslotte, omdat we hier op een beleggingsforum zitten en ik het niet kan laten: Gisteren de dreun van Philips zo'n 9 procent er af, maar vandaag het Wirtschaftswunder cadeau van SAP en er weer 8 procent bij..... De kracht van een gediversifieerde portefeuille. Het wordt bij mij althans al veel jaren bevestigd. En zo trilt de waarde van de portefeuille als een blaadje in de herfstwind. Nu maar hopen dat pensioenfondsen behalve Philipsaandelen OOK SAP aandelen bezitten...
   

   ABP heeft ze allebei. In miljoen euro, Philips/SAP:
   
   sept. 2018: 130/147
   maart 2019: 94/106
   
   Allebei wat verkocht dus.
   
   www.abp.nl/english/investments/
   
3. ffff 12 oktober 2019 14:54

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14982

     Gegeven: 18837

   •    Aantal posts: 39.187

   Pracht artikel in De Telegraaf vanmorgen van Vermeend.
   
   PRACHTIG om te zien dat zij geen standpunt durven in te nemen, want de materie is bloedheet en gevaarlijk en als Telegraaf moet je aan je lezers, aan je inkomsten denken. Dus nemen ze geen standpunt in, maar laten het over aan de politici.
   
   En waar ik Vermeend wel in volg is dat de politici als het puntje bij het paaltje komt toch weer water bij de wijn gaan doen en de regels gaan versoepelen. DAT is nu eenmaal de prijs van democratie: Zorgen dat je gekozen wordt en dan toch maar de sinterklaas uithangen. Na ons de zondvloed...Wie dan weer leeft, wie dan weer zorgt....
   
   Wel lezenswaardig artikel en bejaard Nederland kan rustig gaan slapen. Precies zoals in 1939 de Nederlandse Minister-president Hendrikus Colijn tegen de Nederlandse bevolking zei... Ga rustig slapen...Maak U geen zorgen over de buurman. Ons leger is paraat.... Colijn stierf in september 1944.
   
   Twee maanden later werd Midden- en Noord Nederland getroffen door een gruwelijke hongerwinter. Duizenden mensen crepeerden en stierven van de honger. "Maakt U zich geen zorgen... Gaat U rustig slapen" zei Hendrikus Colijn tegen zich zorgen makende Nederlanders. Maar toen het zo ver was, was hij ook al overleden.
   
   L'histoire se répète….?
   
   Peter
4. ffff 12 oktober 2019 14:58

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14982

     Gegeven: 18837

   •    Aantal posts: 39.187

   www.telegraaf.nl/financieel/161316158...
5. Beperktedijkbewaking 12 oktober 2019 17:30

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   ffff schreef op 12 oktober 2019 14:54:

   Pracht artikel in De Telegraaf vanmorgen van Vermeend.
   
   PRACHTIG om te zien dat zij geen standpunt durven in te nemen, want de materie is bloedheet en gevaarlijk en als Telegraaf moet je aan je lezers, aan je inkomsten denken. Dus nemen ze geen standpunt in, maar laten het over aan de politici.
   
   En waar ik Vermeend wel in volg is dat de politici als het puntje bij het paaltje komt toch weer water bij de wijn gaan doen en de regels gaan versoepelen. DAT is nu eenmaal de prijs van democratie: Zorgen dat je gekozen wordt en dan toch maar de sinterklaas uithangen. Na ons de zondvloed...Wie dan weer leeft, wie dan weer zorgt....
   
   Wel lezenswaardig artikel en bejaard Nederland kan rustig gaan slapen. Precies zoals in 1939 de Nederlandse Minister-president Hendrikus Colijn tegen de Nederlandse bevolking zei... Ga rustig slapen...Maak U geen zorgen over de buurman. Ons leger is paraat.... Colijn stierf in september 1944.
   
   Twee maanden later werd Midden- en Noord Nederland getroffen door een gruwelijke hongerwinter. Duizenden mensen crepeerden en stierven van de honger. "Maakt U zich geen zorgen... Gaat U rustig slapen" zei Hendrikus Colijn tegen zich zorgen makende Nederlanders. Maar toen het zo ver was, was hij ook al overleden.
   
   L'histoire se répète….?
   

   Toe maar, nu haal je zelfs de hongerwinter erbij. Elke keer verbaas ik me weer over je onderbuik, die kennelijk volledig de baas is over je ratio. Heb je nu al eens echt serieus gekeken naar de cijfers die ik hier regelmatig noem?
   
   Met 'democratie' heeft het niks te maken (heb je daar trouwens iets tegen?). De partijen die niets willen veranderen aan de bestaande (in mijn ogen idiote) rekenregels zijn nog altijd in de meerderheid.
   
   Met Sinterklaas of ruifeters heeft het ook niks te maken. Het gaat niet om belastinggeld of sociale uitkeringen, en niet om 'nivellering', maar om uitgesteld loon van werknemers. Het is wat mij betreft geen kwestie van zieligheid maar van rechtvaardigheid. Ik strijd met anderen tegen actuarieel fundamentalisme.
   
   Er zijn steeds meer economen en andere deskundigen (géén politici!) die vraagtekens zetten bij de huidige rekenrente. Verdiep je nu eens in hun argumenten zoals o.a. door mij in deze draad al vaak samengevat.
   Door alles toe te schrijven aan slappe politici maak je je er goedkoop en makkelijk van af. Een inhoudelijk of kwantitatief argument heb ik van jou nog nooit gezien.
   Heb je nu werkelijk niets beters in huis dan dat steeds weer herhaalde sinterklaasgeleuter?
   
   
6. Beperktedijkbewaking 12 oktober 2019 17:40

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Omdat de post van Peter (@ffff) een verkeerde indruk zou kunnen geven, voor de volledigheid ook het volgende citaat van Vermeend en v.d. Ploeg in de Telegraaf:
   
   "Op dit moment zien we dat pensioenexperts elkaar de tent uitvechten over de juistheid van de bovenbedoelde rekenregels die als sinds de invoering omstreden zijn. Deze discussie wordt bemoeilijkt door het feit dat daarvoor een echte wetenschappelijke basis ontbreekt. Dat zien we ook terug in Europa waar verschillende systemen worden toegepast.
   In de Nederlandse discussie zien we experts die alles uit de kast halen om de huidige rekensystematiek te verdedigen en op grond daarvan kortingen nodig vinden, zoals recent Klaas Knot, de president van onze Centrale Bank. Daarnaast zien we experts die menen dat dit stelsel tot irreële uitkomsten leidt, ook bij fondsen die voor de toekomst voldoende buffers hebben opgebouwd.
   We mengen ons niet in deze heftige theoretische discussie, ..."
   
   Waarvan akte.
   
   
7. agapim 12 oktober 2019 22:46

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   quote:

   ffff schreef op 12 oktober 2019 14:54:

   Pracht artikel in De Telegraaf vanmorgen van Vermeend.
   ..............
   Precies zoals in 1939 de Nederlandse Minister-president Hendrikus Colijn tegen de Nederlandse bevolking zei... Ga rustig slapen...Maak U geen zorgen over de buurman. Ons leger is paraat.... Colijn stierf in september 1944.
   
   ..............
   
   Peter
   

   En zoals meestal bij ffff: hij weet niet waar de klepel hangt :)
   
   Colijn:
   (Historiek.net)
   
   Hendrikus Colijn was minister-president tijdens de crisisjaren 1930. Op 11 maart 1936, dus ruim vier jaar voordat ons land door de Duitsers werd bezet, hield hij een toespraak voor de radio. Aanleiding hiervoor was de oplopende militaire en politieke spanning in Europa, onder meer door de Duitse bezetting van het Rijnland en de opzegging van het pact van Locarno. Naar aanleiding van deze ontwikkelingen had de regering besloten dat de dienstplichtigen van twee regimenten langer in dienst moesten blijven dan aanvankelijk gepland. Dit had tot enige bezorgdheid onder de bevolking geleid. Via een radiotoespraak wilde Colijn de mensen in het land op het hart drukken dat er geen reden was voor paniek. De regering was waakzaam. Colijn sloot zijn rede af met de volgende woorden:
   
   “Daarom maan ik nog eens aan om zich niet te laten verontrusten. Het is beter dat men later getuigen moet dat de regering wel heel erg voorzichtig is geweest, dan dat haar, met hoe geringe kans ook, later verweten zou kunnen worden, dat zij gedut had op een tijd, dat waakzaamheid plicht was.
   
   Ik verzoek den luisteraars dan ook om, wanneer zij straks hun legersteden opzoeken, even rustig te gaan slapen als zij dat ook andere nachten doen. Er is voorhands geen enkele reden om ongerust te zijn. En daarmee, geachte luisteraars, laat ik u over aan de verpozing die de radio u pleegt te bieden. Goedenavond.”
   
   Later is deze uitspraak uit de context getrokken, alsof Colijn vlak voor de Duitse inval in mei 1940 het Nederlandse volk in slaap zou hebben gesust. Op het moment van de Duitse inval was Colijn zoals gezegd echter helemaal geen premier meer. Hij was in de zomer van 1939 opgevolgd door Dirk Jan de Geer.
   
   .
8. agapim 13 oktober 2019 22:42

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   Veertig prominenten: pas strenge pensioenregels aan
   
   Door MARTIN VISSER/TELEGRAAF
   
   De druk op het kabinet om in te grijpen bij de pensioenen neemt toe. Veertig hoogleraren, oud-bestuurders van pensioenfondsen en voormalige topmanagers uit het bedrijfsleven roepen politiek Den Haag op snel de strenge rekenregels te versoepelen.
   
   In een brief aan alle fractievoorzitters van de Tweede Kamer schrijven zij dat de huidige regels leiden ’tot een buitengewoon onzeker pensioen’. Veel pensioenfondsen hebben de afgelopen jaren de pensioenen niet mee kunnen laten stijgen met de prijsontwikkeling, waardoor een gat van 15 tot 20 procent is ontstaan. „En met de komende kortingen erbij zal die achterstand aanzienlijk, zo niet zeer aanzienlijk oplopen.”
   
   De brief is getekend door oud-Rabo-topman Herman Wijffels, voormalig werkgeversvoorman Bernard Wientjes, oud-ABP-bestuurders Jean Frijns en Dick Sluimers, ex-directeur Lex Hoogduin van De Nederlandsche Bank, oud-Shell-topman Jeroen van der Veer en vele hoogleraren. Zij maken zich grote zorgen over de pensioenproblematiek. Als de regels niet snel veranderen ’rekenen we onszelf alleen maar verder de put in’.
   
   Onnodige kortingen
   Onlangs zei Corien Wortmann, bestuursvoorzitter van ambtenarenfonds ABP, in deze krant ook dat de strenge regels moeten veranderen. De vijf grootste pensioenfondsen werken nu een plan uit waarmee kortingen voorkomen kunnen worden. Binnenkort overleggen ze daarover met minister Wouter Koolmees van Sociale Zaken. Het kabinet heeft al toegezegd ’onnodige kortingen’ te zullen voorkomen, maar nog onduidelijk is om welke kortingen het dan gaat.
   
   In Nederland moeten pensioenfondsen hun pensioenverplichtingen voor de toekomst berekenen met de marktrente. Die is inmiddels nagenoeg nul. Dat leidt tot grote problemen bij de fondsen. Bij deze strenge rekenregels hebben de fondsen veel te weinig geld in kas om aan de toekomstige verplichtingen te voldoen.
   
   Rendement
   De veertig briefschrijvers hekelen deze aanpak. Ze wijzen erop dat pensioenfondsen veel meer beleggingswinst halen dan die 0 procent waarmee ze moeten rekenen. „De pensioenfondsen hebben sinds het begin van de jaren negentig jaarlijks een gemiddeld rendement gemaakt van ongeveer 7 procent.” Zij stellen, net als Wortmann van het ABP, voor om een deel van de toekomstige rendementen mee te rekenen.
   
   In de brief aan de Tweede Kamer waarschuwen ze ervoor dat jongeren niet meer mee willen doen met het pensioenstelsel als de regels zo streng blijven. „Waarom zouden jongere deelnemers inleggen in een pensioenstelsel dat als uitgangspunt heeft dat men de komende 50 jaar geen enkel verwacht rendement mag verdisconteren? Zulke vooruitzichten zetten de bijl aan de wortels van ons pensioenstelsel.”
   
   Door de strenge regels moeten de premies straks met tientallen procenten omhoog of de pensioenopbouw moet omlaag. In dat laatste geval zal dat ertoe leiden dat jongeren later nog maar 30 procent van hun salaris aan pensioen zullen ontvangen, zo voorspellen de briefschrijvers. „Dat is dan het perspectief wat we de jongeren in de toekomst gaan bieden. Veel jongeren zullen zich dan ook de (terechte) vraag stellen waarom men in een dergelijk pensioenstelsel mee zou willen doen.”
   
   Rijk rekenen
   De prominenten zijn niet bang dat pensioenfondsen zichzelf rijk rekenen als ze een deel van de verwachte beleggingsrendementen meenemen. „Gaan we met dit voorstel over het verwachte rendement niet internationaal uit de pas lopen? Nee, want als we om ons heen kijken, zien we dat in tal van landen met omvangrijke pensioensystemen (Canada, Denemarken, Verenigd Koninkrijk, Australie¨) de pensioenfondsen met hogere verwachte rendementen werken dan in ons land.”
   
   Ze delen daarbij ook nog een kleine sneer uit aan het kabinet. Want bij de vermogensbelasting voor beleggers rekent de fiscus immers ook met een verwacht beleggingsrendement van maar liefst 5,33 procent.
   
   De briefschrijvers stellen dat ze er niet per se op uit zijn alle kortingen nu en in de toekomst te voorkomen. „Het memo heeft niet tot doel om bij onderdekking kortingen uit de weg te gaan. Zeker niet. Het wil uitsluitend tegenwicht bieden tegen onjuiste conclusies gebaseerd op een rekensystematiek die soms welhaast lijkt te worden verdedigd om te kunnen korten.”
   
   .
9. Beperktedijkbewaking 14 oktober 2019 00:01

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Dat roep ik hier ook al tijden. De huidige idiote rekenregels voor pfn zijn niet alleen erg voor gepensioneerden, maar ook -en eigenlijk nog meer- voor jongeren. Nu horen jullie het ook eens van anderen, en niet de minsten!
   
   @ffff (Peter): lees je mee?
   
   
10. agapim 14 oktober 2019 00:10

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    
    Alleen de besparing van HFL 2 miljard per jaar die het Rijk binnenhaalde bij de privatisering van het ABP in 1996 heeft Martin Visser tot nu toe gemist :)
    (zie ook het 2 pagina's grote Pensioenroof-artikel van zaterdag 5/10 in de Telegraaf)
    
    .
12. DurianCS 14 oktober 2019 00:21

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2460

      Gegeven: 9773

    •    Aantal posts: 9.863

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 14 oktober 2019 00:01:

    Dat roep ik hier ook al tijden. De huidige idiote rekenregels voor pfn zijn niet alleen erg voor gepensioneerden, maar ook -en eigenlijk nog meer- voor jongeren. Nu horen jullie het ook eens van anderen, en niet de minsten!
    
    @ffff (Peter): lees je mee?
    

    Met dit verschil dat gepensioneerden het direct in de portemonnee voelen en voor jongeren is het boekhoudkundig. Voor jongeren is er herstel mogelijk en het kan niet anders dan dat er een sloot geld over blijft dus dat herstel komt wel.
13. Beperktedijkbewaking 14 oktober 2019 04:10

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    DurianCS schreef op 14 oktober 2019 00:21:

    [...]
    Met dit verschil dat gepensioneerden het direct in de portemonnee voelen en voor jongeren is het boekhoudkundig. Voor jongeren is er herstel mogelijk en het kan niet anders dan dat er een sloot geld over blijft dus dat herstel komt wel.
    

    Met het laatste ben ik het eens, met de eerste zin niet. Ook de werkenden voelen de lage rekenrente direct in hun portemonnee door hoge pensioenpremies. De premiehoogte is namelijk ook gekoppeld aan de rekenrente, zij het tot nu toe niet zo strak als bij de berekening van de verplichtingen en de dekkingsgraden. Zo moest het ABP in 2018 voor de dekkingsgraden een rekenrente van gemiddeld 1,4% hanteren, voor het premiebeleid mochten ze van DNB uitgaan van 2,8% hoewel de premies -volgens de normen van DNB- niet 'kostendekkend' waren (ca 25% te laag). Dat laatste zeg ik niet, dat zegt Knot.
    DNB klaagt hier al lang over, en de premies zijn dan ook al jaren achtereen verhoogd. Nu de rentes nog verder gedaald zijn, dreigen er in 2020 verdere en draconische premieverhogingen.
    
    De regering ziet de bui al hangen. Ten eerste beperkt het de vrije loonruimte en dus de koopkracht volgend jaar, ten tweede kost het hen zelf als werkgever ook veel geld. Koolmees heeft daarom nu al voorgesteld om de premiedruk in 2020 te maximeren op 27% maar als 'aanvulling' de jaarlijkse pensioenopbouw voor werkenden verder te verlagen. Ik noem het bijna misdadig, omdat die opbouw de laatste tien jaar al sluipend verlaagd is, en het bij een reële, realistische rekenrente geheel overbodig zou zijn.
    
    Ik heb hier op 6 oktober om 11.02 in deze draad al wat over geschreven. Een uitgebreider verhaal met diverse links vind je hier:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1301627/168/Bu...
    (10 juli 2019, drie posts laat op de avond).
    
    En recent ook nog op 8 oktober om 17.11 en 18.01 in:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1200167/481/Dr...
    
    
14. agapim 14 oktober 2019 11:37

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    Dick Sluimers (ex APG) schreef het al in oktober 2018:
    
    We hebben geen nieuw pensioenstelsel nodig maar vooral aanpassing van de rekenregels en gezond verstand. (oproep aan Koolmees ...)
    
    fd.nl/opinie/1275546/meer-zekerheid-o...
    
    .
15. ffff 14 oktober 2019 12:47

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14982

      Gegeven: 18837

    •    Aantal posts: 39.187

    @ffff (Peter): lees je mee?
    
    Na een deugd doend weekend ( het was en is hier schitterend zonnig weer de afgelopen drie dagen) zojuist jullie postings gelezen.
    
    We blijven van mening verschillen BDB, want uiteindelijk hebben politici heel veel invloed op wat pensioenfondsbeheerders gaan doen. En zoals ik al voro het weekend schreef: Politici kijken voornamelijk naar hun kiezers, zoals de Telegraaf zo mooi flink rekening houdt met zijn lezerspubliek en Vermeend laat schrijven dat hij maar geen standpunt inneemt... Zo houd je als krant het schip in het midden.
    
    Ook de correctie van Agapim gelezen en dus vanmorgen weer iets opgestoken. Overigens was de geruststelling die Colijn uitsprak naar aanleiding van het langer moeten dienen van twee regimenten dus ook met een flinke korrel zout te nemen. Akkoord, Agapim, de ellende kwam een kleine vier jaar later, maar ze kwam in volle hevigheid en de bevolking had toch rustig zijn legersteden kunnen opzoeken.....
    
    Rest van de postings zijn de bekende postings van geestverwanten erbij zoeken. Daartegenover staan dan weer de mensen die voor beperking pensioenen bepleiten. Dus daar verandert niets aan met de postings van de afgelopen maanden.
    Herhaling van zetten.
    
    Het woord is uiteindelijk aan de politici en zoals ik voor het weekend al aangaf...Dan kan bejaard Nederland gerust zijn...
    
    Peter
    
16. Beperktedijkbewaking 15 oktober 2019 02:32

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    ffff schreef op 14 oktober 2019 12:47:

    ...
    We blijven van mening verschillen BDB, want uiteindelijk hebben politici heel veel invloed op wat pensioenfondsbeheerders gaan doen. En zoals ik al voro het weekend schreef: Politici kijken voornamelijk naar hun kiezers, zoals de Telegraaf zo mooi flink rekening houdt met zijn lezerspubliek en Vermeend laat schrijven dat hij maar geen standpunt inneemt... Zo houd je als krant het schip in het midden.
    ...
    
    Rest van de postings zijn de bekende postings van geestverwanten erbij zoeken. Daartegenover staan dan weer de mensen die voor beperking pensioenen bepleiten. Dus daar verandert niets aan met de postings van de afgelopen maanden.
    
    Het woord is uiteindelijk aan de politici en zoals ik voor het weekend al aangaf...Dan kan bejaard Nederland gerust zijn...
    

    Het blijft me verbazen hoe een academisch opgeleid iemand zo hardnekkig de beschikbare cijfers en inhoudelijke argumenten kan blijven negeren.
    Jij gooit het steeds op politici met slappe knieën en een schipperende Telegraaf. Je sluit kennelijk uit dat mensen zich door argumenten en cijfers laten overtuigen.
    
    Gelukkig zijn er mensen die dat wel doen. Niet alleen geïnteresseerde pensioendeelnemers zoals ik maar ook deskundigen van diverse pluimage, zie bijlage. Inmiddels zijn er via een oproep in het ESB al veel meer ondertekenaars dan de oorspronkelijke 40.
    
    Heb nou eens de moed om de argumenten en cijfers in de bijlage te lezen. Als je daar inhoudelijk commentaar op hebt hoor ik het graag, maar laat je gebruikelijk klaagzangen over sinterklazen en slappe politici nu eens achterwege. Die kennen we al.
    
    P.S. Dat politici soms slappe knieën hebben is waar, maar dat heb ik tot nu toe bij de regeringspartijen niet gezien. Bovendien: het loslaten van een achterhaalde en verkeerde visie naar aanleiding van onvoorziene ontwikkelingen en nieuwe cijfers vind ik niet slap. En het voor Sinterklaas spelen is op pensioengebied totaal niet aan de orde. De hele rekenrentekwestie kost de overheid en de belastingbetaler geen cent (integendeel zelfs).
    
    

    Bijlage:
17. Beperktedijkbewaking 15 oktober 2019 03:02

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 15 oktober 2019 02:32:

    [...]
    ...
    Heb nou eens de moed om de argumenten en cijfers in de bijlage te lezen. Als je daar inhoudelijk commentaar op hebt hoor ik het graag, maar laat je gebruikelijk klaagzangen over sinterklazen en slappe politici nu eens achterwege. Die kennen we al.
    ...
    

    @ ffff (Peter):
    In de bijlage hieronder (eerder al eens door mij geplaatst) nog meer cijfers. Léés die nou eens! Als die je niet kunnen overtuigen dan weet ik het ook niet meer.
    
    Of kom met inhoudelijke tegenargumenten. Zo niet, dan bewijs je voor mij definitief dat je het geborrel in de onderbuik belangrijker vindt dan je rationele vermogens. En zal dit mijn laatste reactie zijn op je Sinterklaasverhalen.
    

    Bijlage:
18. Beperktedijkbewaking 15 oktober 2019 04:07

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    De D'66-angehauchte NOS-redactie kwam weer met een bevooroordeeld en incorrect commentaar op de brief van 40 experts aan de Tweede Kamer over de rekenrenteproblematiek:
    nos.nl/nieuwsuur/artikel/2306005-groe...
    
    Tussen de regels door lees je hun sacherijn over die brief. Kennelijk vindt ene Jorn Jonker van de NOS het nodig de domme kijkertjes van enig tegengas ter voorzien.
    Het begint al met een foutief citaat in de eerste zin: "Een deel van de dreigende pensioenkortingen is onnodig."
    Maar nergens in de brief wordt gesproken over 'een deel van de kortingen'. Vermoedelijk verwart Jonker het met de uitspraak dat de daadwerkelijk behaalde rendementen voor een deel mee zouden moeten tellen in de rekenrente.
    
    Verder begint Jonker vele alinea's en zinnen met "volgens de groep ...", of "de briefschrijvers zeggen dat ...", ook als het om waarheden als koeien gaat. Bijvoorbeeld: "In het verleden behaalden fondsen een rendement van gemiddeld 7 procent, zeggen zij". Nou, laat dat "zeggen zij" maar weg, Jorn!
    Kennelijk durft hij dat soort waarheden niet voor eigen rekening te nemen. Of wil hij suggereren dat de waarheid 'ook maar een mening' is?
    
    Wel geeft Jonker uit zichzelf ruim baan aan de nieuwe pensioenmythe:
    "Sommige jongeren bekijken dit soort pleidooien met argusogen. Als de pfn telkens toch niet hoeven te korten omdat de regels veranderd worden tijdens het spel, blijft er dan voor hen nog wel wat over? En stel dat het rendement toch echt tegenvalt, dan moet er later toch alleen maar harder gekort worden als dat nu niet gebeurt?"
    Deze vragen worden in het stuk van de experts aangeroerd, maar niet op deze manier geformuleerd.
    Erger is dat Jonker hen een nogal lichtzinnig antwoord in de mond legt:
    "De opstellers van de brief denken dat het zo'n vaart niet zal lopen, wel erkennen de experts dat met hun voorgestelde methode er geen gegarandeerd pensioenbedrag zal meer zijn. Er wordt meer risico genomen."
    Echter, nergens in de brief komt een dergelijk antwoord voor. Jonker stelt het zelf samen uit verschillende passages die eigenlijk over iets anders gaan.
    
    Het toppunt van NOS-domheid volgt aan het eind van het stukkie:
    "Toch zijn er ook genoeg experts die .... vinden dat fondsen van een laag toekomstig rendement moeten uitgaan en pas de uitkeringen moeten verhogen als er daadwerkelijk een goed rendement behaald is .... ."
    
    Wel, de pfn halen al vele, vele jaren een heel goed rendement. Waarom mogen de uitkeringen dan niet verhoogd worden, Jorn??
    
    
19. Beperktedijkbewaking 15 oktober 2019 06:24

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Nog even verder over de domheid van de NOS. Gisteravond was er in Nieuwsuur een item over het tekort aan onderwijzers. Arjen Noorlander lichtte daarbij toe waarom er volgens Rutte niet direct wat aan te doen is:
    "Er is overal geld voor nodig, maar niet alles kan. Het klimaat, de zorg, het onderwijs, nog veel meer ...., en ook de pensioenen. Het houdt een keer op."
    
    Ik weet niet of Rutte bij deze opsomming de pensioenen echt genoemd heeft, maar het hoort niet thuis in het rijtje. Verhoging van de rekenrente naar een realistisch maar toch prudent niveau (zoals inmiddels door velen bepleit) kost de overheid geen cent.
    
    Integendeel, het levert geld op. Ten eerste omdat de premies dan volgend jaar niet verhoogd behoeven te worden. Dat scheelt de overheid als werkgever van de ambtenaren al gauw 1,4 miljard pj afdracht aan het ABP.
    Ten tweede kan een hogere rekenrente de komende jaren leiden tot enige indexatie (een enkel zwak pf daargelaten). Een eenmalige indexatie van 2,5% bij alle pfn verhoogt de pensioenuitkeringen met 0,8 miljard per jaar. Bij een marginaal belastingtarief van 35% levert dat de fiscus 0,3 miljard op. Bij nog een keer zo'n indexatie dus 0,6 miljard per jaar.
    
    Opgeteld: 2 miljard per jaar. Kan je het tekort aan onderwijzers en hun werkdruk prima mee oplossen, en hou je nog minstens de helft over!
    
    Ik ben geen socialist, geen revolutionair en geen populist. Ik ben een brave burger die rekenen kan. En die met de nuchter cijfers in de hand slechts tot één conclusie komt: wat worden we toch hopeloos slecht geregeerd!
    En bijna niemand die deze dingen in de pers doorheeft, want het journaille is nog dommer.
    
    
20. josti5 15 oktober 2019 09:36

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    'Nog even verder over de domheid van de NOS.'
    
    Beste BDB, soms vraag ik mij wel eens vertwijfeld af: is BDB nu écht nog zó naïef?
    
    Maar de volgende zin vervult mij dan weer met de hoop, dat je goed op weg bent:
    
    'De D'66-angehauchte NOS-redactie kwam weer met een bevooroordeeld en incorrect commentaar'
    
    Net zo min als de 'correcte politiek' naïef en/of incompetent zou zijn met betrekking tot CO2 en gasloos, is ook de NOS natuurlijk niet dom: het zijn allemaal keiharde, bewuste keuzes op basis van een onderliggende (VN/Brussel) agenda, die de kijkertjes door middel van ouderwets-stalinistisch/maoïstische beïnvloeding, dus bevooroordeeld en incorrect, door de strot geduwd worden.
    
    De stille staatsovername van de publieke omroep indertijd, door de kijk- en luistergelden over te hevelen naar de belasting, heeft van de publieke omroep een staatsomroep gemaakt.
21. objectief 15 oktober 2019 10:12

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5204

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.048

    Dit is je reinste fantasie.
    @josti5: weer een complotje ontdekt, hoe krijg je zulke onzin bij elkaar.