rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts
Pagina: «« 1 ... 20 21 22 23 24 ... 129 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 objectief 18 juni 2019 07:42
    quote:

    Willempie3 schreef op 18 juni 2019 07:20:

    Dat is de werkelijke reden dat veel zelfstandigen niks met pensioenfondsen te maken willen hebben. Die sparen liever zelf.
    Nou met sparen weet je zeker dat je de inflatie niet goed maakt.
  2. [verwijderd] 18 juni 2019 08:44
    Vandaag stemt vakcentrale VCP over het principe-akkoord nieuw pensioenstelsel.
    Er worden geen problemen verwacht.
    Minister Koolmees zal nog deze maand in een spoedprocedure het bevriezen van de AOW leeftijd op 66 jaar en 4 maanden langs de Raad van State en TK/EK sturen. Dat is een gelopen race(Telegraaf). Ingangsdatum 1 Januari 2020 tot 31-12-2021.
    Mensen met zwaardere beroepen eerder met pensioen zal waarschijnlijk in 2021 ingaan.
  3. forum rang 6 izdp 19 juni 2019 00:22
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 18 juni 2019 01:18:

    [...]
    [1]: Alle drie zinnen onjuist.

    [2]: Hoezo niet? Leg uit, ik snap er niks van.

    Niks onjuist, 1 en 2 horen bij elkaar.

    Lijkt me nogal logisch eerlijk gezegd.
    Wat zal de gemiddelde levensverwachting zijn van alle pensioentrekkers?
    10/12 jaar?
    Als je alleen maar uitkeert zijn aandelen en dergelijke assets hele gevaarlijke dingen.
    Immers een 20% correctie is niks vreemds en een recessie daarop met nog meer correctie net zo min.
    Ondertussen moet je voor het uitkeren steeds meer assets verkopen.
    Assets die nooit meer kunnen herstellen.
    Dus ja dan kunnen de kortingen in de tientallen procenten lopen.
    Dus is vastrentend dan in feite de enige weg en is de rekenrente hoog te noemen voor die groep.

    Maar ja, hoe ze dat met dat akkoord de pot gaan scheiden is me een raadsel.

    Overigens heb ik geen enkel belang bij een pf. en vind ik het een waardeloos akkoord door de vele open eindjes.
    De vraag blijft wie dat gaat betalen.
    De belastingbetaler? Dat zou pas echt een schande zijn!
    Wat wel een bijzonder effect is dat als de buffers veel kleiner worden, dat dan de opgesloten belasting van die afname vrijkomt.
    Ik vermoed dat Koolmees die berekeningen wel gemaakt heeft.

    De enige juiste weg voor mij is die troep opheffen, de AOW wat opleuken en dat gedwongen achterlijke sparen als je het geld hard nodig hebt voor huis, boompje, beestje achterwege laten.
    Heb je geen pensioen meer echt nodig en is iedereen vrij om zelf te bepalen of die meer geld wil hebben als die oud en krakkemikkig is.
  4. [verwijderd] 19 juni 2019 08:54
    Vakcentrale VCP heeft gisteren ook ingestemd net als FNV en CNV met het principe-akkoord nieuw pensioenstelsel. Minister Koolmees kan deze maand de bevriezing van de AOW leeftijd vast gaan leggen.
  5. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 juni 2019 14:26
    quote:

    izdp schreef op 19 juni 2019 00:22:

    [...]
    Niks onjuist, 1 en 2 horen bij elkaar.
    Lijkt me nogal logisch eerlijk gezegd.
    Wat zal de gemiddelde levensverwachting zijn van alle pensioentrekkers?
    10/12 jaar?
    Als je alleen maar uitkeert zijn aandelen en dergelijke assets hele gevaarlijke dingen.
    Immers een 20% correctie is niks vreemds en een recessie daarop met nog meer correctie net zo min.
    Ondertussen moet je voor het uitkeren steeds meer assets verkopen.
    Assets die nooit meer kunnen herstellen.
    Dus ja dan kunnen de kortingen in de tientallen procenten lopen.
    Dus is vastrentend dan in feite de enige weg en is de rekenrente hoog te noemen voor die groep.

    Maar ja, hoe ze dat met dat akkoord de pot gaan scheiden is me een raadsel.

    Overigens heb ik geen enkel belang bij een pf. en vind ik het een waardeloos akkoord door de vele open eindjes.
    De vraag blijft wie dat gaat betalen.
    De belastingbetaler? Dat zou pas echt een schande zijn!
    Wat wel een bijzonder effect is dat als de buffers veel kleiner worden, dat dan de opgesloten belasting van die afname vrijkomt.
    Ik vermoed dat Koolmees die berekeningen wel gemaakt heeft.

    De enige juiste weg voor mij is die troep opheffen, de AOW wat opleuken en dat gedwongen achterlijke sparen als je het geld hard nodig hebt voor huis, boompje, beestje achterwege laten.
    Heb je geen pensioen meer echt nodig en is iedereen vrij om zelf te bepalen of die meer geld wil hebben als die oud en krakkemikkig is.
    Je hebt het steeds over een pf 'in de uitkeringsfase'. Die zijn er niet, op een enkel klein pf na misschien. Alle grote bekende pfn hebben een vlottend deelnemersbestand dat voortdurend ververst wordt. Bij het ABP is de groep deelnemers tot 35 jaar de laatste jaren zelfs toegenomen, zowel absoluut als procentueel.

    Er is geen 'pot van ouderen'. Er is een gezamenlijke pot, en het is verstandig (zeker ook voor de jongere deelnemers) om veel in zakelijke waarden te beleggen. Zelfs Dijsselbloem houdt daarvoor nog een gemiddeld rendement van 5,1% netto aan.

    Je zei in een eerdere post dat de rekenrente voor de groep ouderen te hoog is. Een onbegrijpelijke zin. Welke rekenrente? Er is slechts 1 rekenrente, die van Knot is laag genoeg, wat mij betreft té laag.

    Ik pleit voor een reëlere rekenrente van 2,6%-2,8 %. Of dat tot een begin van indexatie zal leiden, zien we dan nog wel, het zal per pf verschillen. Jij zegt dat jongeren er dan bekaaid vanaf komen. Onzin, bij indexatie worden alle aanspraken verhoogd.
    'Per ongeluk teveel indexeren' kan ook niet, na indexatie moet de DG nog steeds >100% zijn. En mocht die in een slecht beursklimaat onder de 100% dalen, dan wordt er door de nieuwe regels eerder gekort.
    En waarom haal je de belastingbetaler erbij? Die gaat echt niks aanvullen hoor, niemand heeft het daarover.

    Je laatste alinea gaat over het stelsel i.h.a. Dat doen velen. Bij de discussies over rekenrente, buffers en doorsneepremie komt men dan met algemene kritiek op het stelsel en voorstellen voor een heel ander systeem (bv. omslag) of "afschaffen die hap".
    Vind ik allemaal best hoor, maar dat zijn andere discussies. Voorlopig is er nog een pot van in totaal 1400 mrd, en moet het dus gaan over het premie + uitkerings + indexatiebeleid daaromheen, waarbij het begrip rekenrente centraal staat.
    Dát is het onderwerp van deze draad, niet allerlei fantasieën over hoe het in theorie over tig jaar anders zou kunnen.

  6. [verwijderd] 19 juni 2019 14:55
    Las dat wat grote pensioenfondsen waaronder ABP, zorg en metaal in April een dekkingsgraad hadden van 100% maar een maand later op 96%-97% stonden. Kwam doordat de beurs in Mei een minder goede maand had. Deze maand weer wat beter. Zag de AEX gisteren op 560 punten staan.
    Die Draghi(ECB) en wie weet de FED(renteverlaging) en de rendementen vliegen omhoog. Straks hoor je niemand meer over de dekkingsgraad.
  7. forum rang 6 izdp 19 juni 2019 14:57
    Hoho, in de praktijk werkt de verdeling zo wel degelijk al is er één pot.
    Maar ik heb juist begrepen dat ze die pot wel willen opdelen met dat akkoord en dus zou dan de rekenrente zeker te hoog zijn voor de ouderenpot.

    Hoe je het went of keert als oud geen risico wil dragen is er geen of nauwelijks rendement meer.
    Wil ze dat wel dan zullen ze ook risicodragers moeten worden.
    Nu hebben ze wel de lusten, maar weigeren ze de lasten te dragen.
    Hun komt geen enkel rendement toe met de huidige marktrente.
  8. forum rang 9 rationeel 19 juni 2019 15:00
    BDB:)

    Indexatie zou dus horen plaats te vinden op basis van de inflatie. Nu is de uitbetaling al ...ten onrechte...want tegen afspraak bij het aangaan van de verbintenis op basis van middenloon.

    Nu worden als infatiecijfers mi altijd veel te lage inflatiecijfers gepresenteerd. Maar jij weet dat beter dan ik.

    Je zou aan partner vergelijking kunnen doen. Of maatman?
    Iemand die het zelfde werk nu verricht wat zou die verdienen in vergelijking met de gepensoneerde, toen de uitkering werd vastgesteld.

    Daarop gecompenseerd,

    Dan krijgt de gepensioneerde nog iets van zijn aan waarde gestolen geld terug.
  9. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 juni 2019 15:12
    quote:

    izdp schreef op 19 juni 2019 14:57:

    Hoho, in de praktijk werkt de verdeling zo wel degelijk al is er één pot.
    Maar ik heb juist begrepen dat ze die pot wel willen opdelen met dat akkoord en dus zou dan de rekenrente zeker te hoog zijn voor de ouderenpot.

    Hoe je het went of keert als oud geen risico wil dragen is er geen of nauwelijks rendement meer.
    Wil ze dat wel dan zullen ze ook risicodragers moeten worden.
    Nu hebben ze wel de lusten, maar weigeren ze de lasten te dragen.
    Hun komt geen enkel rendement toe met de huidige marktrente.

    Anderen hoeven niet voor 'oud' te bepalen hoeveel risico ze willen dragen, jij zeker niet.
    Bij het vetgemaakte zit je te zwetsen.

  10. forum rang 8 objectief 19 juni 2019 15:19
    quote:

    izdp schreef op 19 juni 2019 14:57:

    Hoho, in de praktijk werkt de verdeling zo wel degelijk al is er één pot.
    Maar ik heb juist begrepen dat ze die pot wel willen opdelen met dat akkoord en dus zou dan de rekenrente zeker te hoog zijn voor de ouderenpot.

    Hoe je het went of keert als oud geen risico wil dragen is er geen of nauwelijks rendement meer.
    Wil ze dat wel dan zullen ze ook risicodragers moeten worden.
    Nu hebben ze wel de lusten, maar weigeren ze de lasten te dragen.
    Hun komt geen enkel rendement toe met de huidige marktrente.
    Goeie bijdrage izdp; ben het grotendeels met je eens.
  11. forum rang 6 izdp 19 juni 2019 15:28
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 19 juni 2019 15:12:

    [...]
    Anderen hoeven niet voor 'oud' te bepalen hoeveel risico ze willen dragen, jij zeker niet.
    Bij het vetgemaakte zit je te zwetsen.

    Helemaal niet. Jij zwetst.
    In de uitkeringsfase past geen risico en dus weinig rendement.
    Oud wil het rendement waarvoor de jongeren het risico lopen.
    Verander dat, mij best, maar ja dan moet je ook bereid zijn om tientallen procenten gekort te kunnen gaan worden ipv wat luttele procenten nu.
    En natuurlijk ook verhoogd als het wel uitstekend gaat.
  12. forum rang 6 izdp 19 juni 2019 15:36
    quote:

    Chiddix schreef op 19 juni 2019 14:55:

    Las dat wat grote pensioenfondsen waaronder ABP, zorg en metaal in April een dekkingsgraad hadden van 100% maar een maand later op 96%-97% stonden. Kwam doordat de beurs in Mei een minder goede maand had. Deze maand weer wat beter. Zag de AEX gisteren op 560 punten staan.
    Die Draghi(ECB) en wie weet de FED(renteverlaging) en de rendementen vliegen omhoog. Straks hoor je niemand meer over de dekkingsgraad.

    Lol en zag je ook wat er met de rente gebeurde?
    Dat kost meer dan de beurs zal brengen.
  13. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 19 juni 2019 21:01
    quote:

    izdp schreef op 19 juni 2019 15:28:

    [...]
    Helemaal niet. Jij zwetst.
    In de uitkeringsfase past geen risico en dus weinig rendement.
    Oud wil het rendement waarvoor de jongeren het risico lopen.
    Verander dat, mij best, maar ja dan moet je ook bereid zijn om tientallen procenten gekort te kunnen gaan worden ipv wat luttele procenten nu.
    En natuurlijk ook verhoogd als het wel uitstekend gaat.
    Eigen fantasie van jou, vergezeld door beledigend gezwets.
    Wijs mij bij ABP, PFZW of FTK maar aan waar er iets over staat.

    Ik ben de ouderenhaat en generaliserende beledigingen naar ouderen bij velen op dit forum helemaal zat.

  14. forum rang 6 izdp 19 juni 2019 21:24
    Wie nam het woord zwetsen in de mond en blafte: leg uit!?

    Moet ik iets aanwijzen wat normaal is?
    Hoeveel rendement zou je kunnen krijgen als je met een gespaarde pot bij een verzekeringsmaatschappij aankomt?
    Niet geluisterd, niet gelezen van de mensen die het ervaren?
    Wat jij doet is blind voor je gelijk gaan waar je geen gelijk hebt.

    Geen argumenten en je schakelt maar weer over je waan van ouderenhaat en beledigingen.
    Nou als er iemand grof in zijn mond is ben jij het wel.

  15. forum rang 7 Bye 19 juni 2019 21:42
    Het pensioenstelsel is gewoon achterhaald. Was gebaseerd op een rekenkundig model. Dat model is sinds de invoering van de euro volledig achterhaald. Bovendien leven mensen langer dan de leeftijd die was 'gecalculeerd'.Via een soort van sociaal stelsel en solidariteit zou iedereen tot de laatste snik worden betaald. De kas is leeg. Die oude tijd komt niet meer terug. Zelf sparen/reserveren.
  16. forum rang 6 hirshi 19 juni 2019 21:52
    Een nieuw pensioenstelsel zal ook snel achterhaald zijn als de rente op veilig geachte obligaties lange tijd nul komma nul dan wel negatief blijft.

    Enige hoop biedt het feit dat de heer Draghi van de ECB bijna aan het eind van zijn termijn is (die 31 oktober afloopt)
  17. forum rang 8 objectief 19 juni 2019 21:56
    quote:

    Marcel H. schreef op 19 juni 2019 21:42:

    Het pensioenstelsel is gewoon achterhaald. Was gebaseerd op een rekenkundig model. Dat model is sinds de invoering van de euro volledig achterhaald. Bovendien leven mensen langer dan de leeftijd die was 'gecalculeerd'.Via een soort van sociaal stelsel en solidariteit zou iedereen tot de laatste snik worden betaald. De kas is leeg. Die oude tijd komt niet meer terug. Zelf sparen/reserveren.
    Nou, de kas is zeker niet leeg want elke maand komen er enorme bedragen aan premies binnen. De wereld draait door, dus de oude tijd komt nooit terug.

    Zelf sparen/reserveren is soms lastig, want veel huishoudens hebben al geen geld genoeg om de koelkast en/of vriezer te vervangen. Daarom is pensioensparen nog steeds de beste oplossing.
  18. forum rang 9 rationeel 21 juni 2019 11:09
    Ehm-Peeh [MP] the SailorMan

    Ik heb nooit gedacht, dat ik na 52 jaar levenservaring,
    nog zo erg in een politieke Partij zou gaan geloven...,
    gekker nog, ik geef ze vrijwillig extra geld, om ze te steunen.
  19. [verwijderd] 21 juni 2019 11:24
    quote:

    hirshi schreef op 19 juni 2019 21:52:

    Een nieuw pensioenstelsel zal ook snel achterhaald zijn als de rente op veilig geachte obligaties lange tijd nul komma nul dan wel negatief blijft.

    Nu spaargeld vrijwel aan rente niets opbrengt, zoeken de spaarders naar alternatieven. Crypto,aandelen ...Pensioenfondsen profiteren als spaarders aandelen kopen. De dekkingsgraad is weer gestegen(AEX boven de 560 punten). Dat kan nog veel hoger worden door de ECB en FED maatregelen dit jaar. Maar Brexit moet nog verwerkt worden in de beurzen.
    Op een bepaald punt krijgen we de moeder aller crashes. Dan heeft niemand het meer over indexatie.
2.561 Posts
Pagina: «« 1 ... 20 21 22 23 24 ... 129 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.011
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.481
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.573
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.710
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.684
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.328
Air France - KLM 1.025 35.019
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.664
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.867
AMG 971 133.182
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 489
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.965
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.763
Arcelor Mittal 2.033 320.641
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.727
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.343
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392