Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

1. Han 2 12 september 2022 22:13

   auteur info

   • Han 2

     Lid sinds: 11 mrt 2021

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 621

   •    Aantal posts: 573

   De kop van dit draadje is beledigend, smadelijk. Belediging en smaad zijn strafbare feiten. En wie heeft zin die pulp te lezen? Overigens is het ABP-pensioen uitsluitend voor de bevoorrechten ambtenaren en bestuurders. De werkgever , overheid betaalde al die premies. Overigens behoor ik tot de bevoorrechten, moest er wel 42 jaar voor doorwerken, nou ja, achter een pc zitten en koffie drinken kun je best lang volhouden. Politiek: natte kreten.
2. izdp 12 september 2022 23:16

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   Han 2, dit is toch ook overdrijving op een vrij pittige stelling.
   Je kaart wel een belangrijk punt aan zo terloops als het ware.
   Namelijk dat de werkgever alles betaalde en dus wilde bepalen.
   En zo ook deed toen de bomen in de hemel groeiden.
   Ik zag dat niet, maar was één van de weinigen.
   Veel beter was de fifty-fifty verdeling qua betalen.
   Dat dwong telkens tot overleg over minder of meer betalen.
   Gedeelde verantwoordelijkheid.
   En ja, bijna iedereen van die categorie koos ook voor minder betalen of zelfs niets betalen.
   En nu zeiken?
   Ja, omdat zo weinigen de materie konden begrijpen.
   Toen destijds en tot op de dag van vandaag.
3. Beperktedijkbewaking 12 september 2022 23:55

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   izdp schreef op 12 september 2022 21:37:

   [...]
   Nou nou, en dit is de deskundige die BDB hoog acht?
   Ik kan zijn kennis nergens in dit stuk herkennen.
   Wel veel onzin om zijn gelijk te behalen.
   Zoals bijvoorbeeld over het democratische gehalte, zijn 1800 miljard-duimpje en veel bijvoegelijke naamwoorden die laten zien dat hij een gelovige is en feiten maar lastig zijn.
   
   Dus BDB; kom alsjeblieft met een veel betere deskundige dan deze pensioenmannenbroeder.
   Pulpdeskundigen voeden enkel de onvrede en verzinnen nooit en te nimmer een bevredigende oplossing.
   
   Gelukkig heb ik geen enkel belang.
   

   Schelden en veel losse kreten. Zoals gebruikelijk bij izdp zonder enig nader argument ter onderbouwing.
4. Beperktedijkbewaking 12 september 2022 23:57

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Han 2 schreef op 12 september 2022 22:13:

   De kop van dit draadje is beledigend, smadelijk. Belediging en smaad zijn strafbare feiten. En wie heeft zin die pulp te lezen? Overigens is het ABP-pensioen uitsluitend voor de bevoorrechten ambtenaren en bestuurders. De werkgever , overheid betaalde al die premies. Overigens behoor ik tot de bevoorrechten, moest er wel 42 jaar voor doorwerken, nou ja, achter een pc zitten en koffie drinken kun je best lang volhouden. Politiek: natte kreten.
   

   Nog zo'n overtuigend inhoudelijk stuk.
   Maar niet heus.
   
   Betaalde de werkgever alle premies?
   Indirect misschien wel zou je kunnen zeggen, maar dat geldt dan ook voor andere werkgevers dan de overheid. In ieder geval ging het uit de cao-ruimte, net zoals bij commerciële werkgevers.
5. jowi 13 september 2022 00:33

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 12 september 2022 23:57:

   [...]
   Nog zo'n overtuigend inhoudelijk stuk.
   Maar niet heus.
   
   Betaalde de werkgever alle premies?
   Indirect misschien wel zou je kunnen zeggen, maar dat geldt dan ook voor andere werkgevers dan de overheid. In ieder geval ging het uit de cao-ruimte, net zoals bij commerciële werkgevers.
   

   Nou als jullie werkgever de totale premie betaalt dan zijn jullie bofkonten.
   Ik betaal maandelijks een forse werknemersbijdrage.
   
   Als alleen al de door mij zelf betaalde werknemersbijdrage op een bankrekening was gezet had ik een mooi kapitaal
   bijeen gespaard.
6. Beperktedijkbewaking 13 september 2022 01:37

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   jowi schreef op 13 september 2022 00:33:

   [...]
   Nou als jullie werkgever de totale premie betaalt dan zijn jullie bofkonten.
   Ik betaal maandelijks een forse werknemersbijdrage.
   ...
   

   Ik ook.
   Jowi, snap je wat ik bedoelde met cao-ruimte?
7. DubbeltjeblijftDubbeltje 13 september 2022 09:43

   auteur info

   • DubbeltjeblijftDubbeltje

     Lid sinds: 21 aug 2022

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 438

     Gegeven: 109

   •    Aantal posts: 595

   OPINIE - Martin van Rooijen, oud-staatssecretaris
   7-09-2022 Telegraaf
   
   Nieuwe pensioenwet wordt een catastrofe
   
   "De komende maanden beslist het parlement over de nieuwe pensioenwet. Deze wet moet ’het beste pensioenstelsel ter wereld’ aanpassen aan nieuwe maatschappelijke ontwikkelingen en de kans op indexatie van de pensioenen vergroten. Martin van Rooijen waarschuwt dat het kabinet een ’casinopensioen’ optuigt.
   
   ,,Ook deze stelselwijziging leidt onomstotelijk straks tot een parlementaire enquête, waarbij de hoofdpersonen van vandaag naar elkaar verwijzen”, voorziet Van Rooijen.
   
   „Hoewel er ernstige verdeeldheid over bestaat onder politici, pensioenfondsbestuurders, hoogleraren, vakbeweging, werkenden en gepensioneerden, willen kabinet, vakbondsleiding en regeringspartijen koste wat kost hun pensioenplannen doorzetten. Kern is dat €1800 miljard pensioenvermogen van bijna 10 miljoen Nederlanders wordt omgezet naar een pensioenvermogen per individuele deelnemer."
   
   Van Rooijen was weer lekker gedateerd bezig. Het pensioenvermogen bedroeg eind Q2 2022 iets meer dan €1500 miljard, dus € 300 miljard lager dan zijn cijfer. Dit was eind juli al bekend dus als "deskundige" had hij dit kunnen moeten weten .
8. Beperktedijkbewaking 13 september 2022 13:50

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 13 september 2022 09:43:

   ...
   Van Rooijen was weer lekker gedateerd bezig. Het pensioenvermogen bedroeg eind Q2 2022 iets meer dan €1500 miljard, dus € 300 miljard lager dan zijn cijfer. Dit was eind juli al bekend dus als "deskundige" had hij dit kunnen moeten weten.
   

   Inclusief pensioenkapitaal bij verzekeringsmaatschappijen is het ruim 1700 miljard:
   cormol.files.wordpress.com/2022/09/p1...
   
   Inderdaad nog geen 1800 miljard. Een oorlogsdipje, vorig jaar was het wel ruim 1800 miljard. En ook na dit dipje is de gemiddelde vermogensgroei bij de pfn vanaf 2008 tot nu toe nog altijd 7,3% per jaar.
   En met hun beleggingsrendementen zit het ook wel goed:
   cormol.files.wordpress.com/2022/09/p2...
   
   Verder commentaar van Cor Mol:
   
   Het pensioenvermogen daalde het eerste halfjaar 2022 met € 365,8 mld. t.o.v. eind 2021, een daling met 17,4%. De actuele dekkingsgraad steeg tot 122%, maar daar heb je als pensioendeelnemer niet zo veel aan. Die ontwikkeling is in lijn met de ontwikkeling van het pensioenvermogen van de vijf grote bedrijfspensioenfondsen.
   
   In de periode 2009 t/m 2022K2 steeg het pensioenvermogen met 7% per jaar en eind 2022K2 bedraagt dat vermogen inmiddels 188 % van het bbp_2022 (2008: 108% bbp_2008) De latente belastingclaim komt daarmee op 65,9% bbp_2022, terwijl de overheidsschuld 48,8% bbp-2022 bedraagt.
   
   De hogere rekenrente maakt dat de opgeklopte pensioenverplichtingen (FTK) fors afnemen. Sinds 2008 kon er, ondanks de fabelachtig hoge rendementen niet geïndexeerd worden. Nu het rendement fors daalt en de inflatie gierend uit de klauwen (9%) loopt, is er ineens wel ruimte voor indexatie, door diezelfde belachelijke FTK-regeltjes.
   
   De staat deelt voor 35% mee in het rendement pensioenvermogen. Van dat rendement boekt de staat jaarlijks geen stuiver. Wel brengt de staat de rente op de staatsschuld jaarlijks in rekening bij zijn burgers. In totaal werd zo heimelijk € 246 mld. aan rentemarge opgestreken en Rutte en onze koning (troonrede 2013) maar huilie huilie doen over de rentelast voor de overheid.
   We laten zien dat het rendement pensioenvermogen gemiddeld 11,6% van het bbp bedraagt. Dat rendement maakt overigens geen deel uit van het bbp. Dat het bbp de welvaart in Nederland meet, kunnen we dus gevoegelijk naar het rijk der fabelen verwijzen. Dat geldt evenzeer voor het AIQ-cijfer omdat je het rendement pensioenvermogen, weliswaar netto, ook aan de werknemers moet toerekenen.
9. izdp 13 september 2022 14:13

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 12 september 2022 23:55:

   [...]
   Schelden en veel losse kreten. Zoals gebruikelijk bij izdp zonder enig nader argument ter onderbouwing.
   

   Wie de argumenten zelf niet ziet, snapt er werkelijk niets van.
   Qua argumenten, feiten, onderbouwingen en nuanceringen is jou door velen aardig wat aangereikt.
   Maar je weigert zeer halsstarrig om er ook maar iets van te leren.
   Dus elke discussie met jou is bij voorbaat godsonmogelijk.
   
   Je zegt schelden van mij? Welk scheldwoord zie jij dan?
   Toch niet pulpdeskundigen mag ik hopen.
   Dan zou je taalgevoel net zo beroerd zijn.
10. Beperktedijkbewaking 15 september 2022 13:16

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    NIEUWE PENSIOENWET ?
    
    Toch weer twijfel over pensioenen
    
    www.nd.nl/nieuws/politiek/1141593/toc...
    
    "Minister Carola Schouten verdedigt vandaag in de Tweede Kamer de hervorming van het pensioenstelsel. Over de invoering van het nieuwe stelsel is jaren gepraat. Maar nu het bijna zover is, zorgen de stijgende rente en dalende vermogens van pensioenfondsen voor twijfel.
    
    De rente uitschakelen als bepalende factor bij de pensioenen, het leek zo’n goed plan. Jarenlang immers blokkeerde die almaar dalende rente de verhoging van de pensioenen. Het leek daarom beter met een systeemwijziging de pensioenen te koppelen aan de beleggingsopbrengsten van de pensioenfondsen. Die waren de laatste jaren immers geweldig.
    
    Na vele jaren onderhandelen waren de meeste betrokkenen het eens over de koerswending. Maar net nu het nieuwe stelsel moet worden goedgekeurd, is opeens alles weer anders. De rente loopt op, waardoor pensioenfondsen er ineens veel beter voor staan. Tegelijk keldert de waarde van de beleggingen van pensioenfondsen. Begin dit jaar waren die ruim 1800 miljard euro waard, nu zijn die gedaald tot iets minder dan zo’n 1500 miljard. Op dit moment maakt dat nog niets uit, want het effect van de oplopende rente is veel groter. Maar als binnenkort de beleggingsopbrengsten zwaarder gaan wegen, is er meteen weer een probleem.
    Ziedaar de pensioenparadox waarvoor kabinet en Kamer zich gesteld zien.
    ...
    Onder dat gesternte is de Kamer deze week begonnen aan het debat over het wetsvoorstel voor het nieuwe stelsel. Nog altijd wordt het plan gesteund door de regeringscoalitie - VVD, D66, CDA, CU - met inbegrip van de PvdA en GroenLinks.
    ...
    Toch slaat nu breed de twijfel toe of het nieuwe systeem wel zo degelijk is. Dat ligt vooral aan de klap die de beleggingen van pensioenfondsen dit jaar te verwerken kregen. Waardedalingen van ruim 10 procent zijn geen uitzondering.
    ...
    Als de pensioenen vooral afhankelijk zijn van de beleggingsopbrengsten, zoals het nieuwe systeem beoogt, dan zouden de pensioenen van ouderen en de opbouw van werkenden dit jaar fors dalen. Natuurlijk zijn in het nieuwe stelsel dempers ingebouwd, maar de richting omlaag is onmiskenbaar.
    
    Bij de overgang naar het nieuwe systeem moet het vermogen per pensioenfonds namelijk worden verdeeld over de individuele rekeningen van alle deelnemers: ouderen, werkenden en ‘slapers’, mensen die ooit pensioen opbouwden bij het fonds. Bij die verdeling geldt de waarde van de beleggingen op dat moment. Begin dit jaar was er 1800 miljard euro te verdelen, nu nog minder dan 1500 miljard euro, terwijl intussen de pensioenen wel worden verhoogd. Het grote risico is nu dat op al die individuele pensioenrekeningen straks minder geld komt te staan dan bij dat hogere pensioen hoort. Dat kan bij de overgang naar het nieuwe systeem een verlaging van het pensioen of het pensioenvooruitzicht betekenen.
    
    Langzaam sijpelt die onzekerheid door in het debat, dat de komende weken nog vele uren in beslag gaat nemen. Om te beginnen willen de tegenstanders van het nieuwe systeem (alle partijen buiten de coalitie, PvdA en GroenLinks) nu eerst berekeningen en scenario’s zien om de gevolgen van de overgang naar het nieuwe stelsel in beeld te krijgen. Hoe houdbaar is dat als de inflatie hoog blijft, als de beleggingen blijven tegenvallen en tegelijkertijd de rente ‘hoog’ blijft ?"
12. Beperktedijkbewaking 15 september 2022 13:25

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    Ik beschouw die daling van 1800 naar 1500 miljard totaal pfn-vermogen als een tijdelijke 'oorlogsdip'. Ik heb er geen zin in dat mijn persoonlijke aanspraken bij de 'overgang' op dat lage niveau vastgepind worden.
    
    De ouderen (vanaf ca 60) zijn toch al vele jaren genaaid door het (ten onrechte) niet indexeren van hun pensioen of hun aanspraken. Nu zouden ze weer gepakt worden.
    Over mijn lijk.
13. jowi 15 september 2022 16:30

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 13 september 2022 01:37:

    [...]
    Ik ook.
    Jowi, snap je wat ik bedoelde met cao-ruimte?
    

    Ja.
14. vreemdvermogen 15 september 2022 22:36

    auteur info

    • vreemdvermogen

      Lid sinds: 20 feb 2004

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1607

      Gegeven: 200

    •    Aantal posts: 5.581

    Ja hoor, mijn angstige vermoeden wordt nu stapje voor stapje werkelijkheid. 12/13 jaar geen indexatie vanwege de rekenrente. De ECB draaide de geldkraan wagenwijd open om de mediterrane landen te steunen voor de financierings tekorten. Mario D en Klaas Knots maar beweren dat de lage rente niet door toedoen van dit monetaire beleid komt/kwam. Nu de rente eindelijk weer wat stijgt en de meeste pfondsen weer tot indexatie zouden kunnen overgaan, weet de coalitie ( gesteund door PvdA en GL) niet hoe snel ze het nieuwe stelsel er door moeten drukken. En laat nu toevallig de bearishe periode op z'n einde lopen. Belegingen brengen niet meer het gewenste resultaat. Vorig jaar ging een equity fonds er nog met 3,4 mld vandoor wegens beleggings resultaten. De gepensioneerden hadden het nakijken.
    Carola S wil dat de overgang de gepensioneerden max 5% inleveren. Huh en er is al 30% afgebouwd. Crisis nummer zoveel is in de maak: de pensioencrisis. Zal wel leiden tot een parlementaire enquete waar de getuigen plots lijden aan het gebrek van actieve herinneringen.
    Nou oudjes: Pak je rollator, scootmobiel of ander vervoertuig en ga naar het Malieveld of blokkeer de snelwegen en hang de (gebruikte) incontinentieluiers maar aan de vlaggenstok.
15. vreemdvermogen 15 september 2022 22:54

    auteur info

    • vreemdvermogen

      Lid sinds: 20 feb 2004

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1607

      Gegeven: 200

    •    Aantal posts: 5.581

    bearish moet natuurlijk bullish zijn
16. Zilverduit 16 september 2022 00:22

    auteur info

    • Zilverduit

      Lid sinds: 12 jul 2011

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 634

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 1.339

    Ach het nieuwe stelsel wordt fantastisch.
    
    1 we blijven rekenen met een rekenrente
    2 we gaan naar edn beschikbare premieregeling op basis van gelijkblijvende oremue voor alle cohorten. (Was vroeger de slechtste pensioenregeling die je kon adviseren)
    3 het oude systeem was complex. Hef nieuwe is helemaal niet meer uit te leggen
    4 solidariteit zit er niet veel meer in, waardoor de verplichtstelling van de bedrijfstakpensioenfonds onder druk komt te staan.
    
    En we kunnen nog wel tijden doorgaan. Jammer dat er geen echte specialisten getrokken waren bij het tot stand komen van de nieuwe pensioenwet.
    
    War betreft de kop van het draadje is hij inderdaad wat schreeuwerig, maar Knot is ook wel een echte hele slechte centrale bank directeur. In ieder geval de slechtste die ik mij kan herinneren verantwoordelijk voor zoveel ellende. Conservatrix, huidige inflatie etc. Totaal ongeschikt is nog de understatement van het millennium.
17. Kees1 16 september 2022 10:33

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1313

    •    Aantal posts: 1.952

    De laatste tijd is de ECB het stimuleringsbeleid voorzichtig gaan afbouwen en is de rente bescheiden omhoog gegaan. Voor wat betreft het pensioenfonds waar ik in deelneem betekent dit dat de beleidsdekkingsgraad alweer op 115% staat en er over (gedeeltelijke) indexatie gedacht kan worden. Voor veel andere pensioenfondsen is dit hetzelfde. Je zou dan ook kunnen zeggen dat het huidige stelsel werkt. Het heeft alleen niet gewerkt toen de ECB de rente kunstmatig veel te laag hield.
    Ik begrijp niet waarom de politiek nu niet de moed heeft om te zeggen 'we hebben er nog eens naar gekeken en gezien de omstandigheden is wetswijziging niet nodig. We trekken het voorstel in.' Dat is toch veel beter dan nu verder gaan met een heel ingewikkelde en riskante operatie.
18. vreemdvermogen 16 september 2022 10:41

    auteur info

    • vreemdvermogen

      Lid sinds: 20 feb 2004

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1607

      Gegeven: 200

    •    Aantal posts: 5.581

    Ja de kop van het draadje is wat schreeuwerig . Koolmees is er van slag geraakt en aan de drank gegaan. Hij heet nu pimpelmees :))
19. objectief 16 september 2022 10:46

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5204

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.048

    quote:

    Kees1 schreef op 16 september 2022 10:33:

    Ik begrijp niet waarom de politiek nu niet de moed heeft om te zeggen 'we hebben er nog eens naar gekeken en gezien de omstandigheden is wetswijziging niet nodig. We trekken het voorstel in.' Dat is toch veel beter dan nu verder gaan met een heel ingewikkelde en riskante operatie.
    

    Was het maar zo simpel; pensioenstelsels (oud of nieuw) zijn altijd ingewikkeld en riskant, want de toekomst is onzeker en de belangen van de deelnemers zijn niet hetzelfde.
20. Kees1 16 september 2022 10:49

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1313

    •    Aantal posts: 1.952

    quote:

    objectief schreef op 16 september 2022 10:46:

    [...]
    
    Was het maar zo simpel; pensioenstelsels (oud of nieuw) zijn altijd ingewikkeld en riskant, want de toekomst is onzeker en de belangen van de deelnemers zijn niet hetzelfde.
    

    Je kunt ook zeggen het huidige stelsel bestaat (in grote lijnen) sinds 1952 en er zijn nooit echt grote ongelukken mee gebeurd. Dus, ga gewoon door.
21. objectief 16 september 2022 10:53

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5204

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.048

    quote:

    Kees1 schreef op 16 september 2022 10:49:

    [...]
    
    Je kunt ook zeggen het huidige stelsel bestaat (in grote lijnen) sinds 1952 en er zijn nooit echt grote ongelukken mee gebeurd. Dus, ga gewoon door.
    

    Die grote ongelukken waren er wel degelijk, maar waarschijnlijk was jezelf hiervan niet het slachtoffer.