Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

1. DubbeltjeblijftDubbeltje 7 september 2022 10:09

   auteur info

   • DubbeltjeblijftDubbeltje

     Lid sinds: 21 aug 2022

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 442

     Gegeven: 111

   •    Aantal posts: 603

   Een koopkrachtig pensioen is onder geen enkel pensioen stelsel een zekerheidje, tenzij je er voor wilt betalen. Maar dat laaste wordt een dure grap
   
   In het nieuwe stelsel is het wel mogelijk eventuele overschotten sneller voor indexaties aan te wenden. In het huidige stelsel kan je namelijk pas fatsoenlijk indexeren als je al een stevige buffer opgebouwd hebt. Keerzijde is wel dat er ook wel eens gekort kan worden in het nieuwe stelsel.
   
   Van het nieuwe pensioenstelsel kunnen geen wonderen verwacht worden want uiteindelijk kan er niet meer geld uitgekeerd worden dan dat er in de pot zit. Met een ander pensioenstelsel kan je nog steeds geen geld bijdrukken .
2. agapim 7 september 2022 11:13

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   OPINIE - Martin van Rooijen, oud-staatssecretaris
   7-09-2022 Telegraaf
   
   Nieuwe pensioenwet wordt een catastrofe
   
   De komende maanden beslist het parlement over de nieuwe pensioenwet. Deze wet moet ’het beste pensioenstelsel ter wereld’ aanpassen aan nieuwe maatschappelijke ontwikkelingen en de kans op indexatie van de pensioenen vergroten. Martin van Rooijen waarschuwt dat het kabinet een ’casinopensioen’ optuigt.
   
   ,,Ook deze stelselwijziging leidt onomstotelijk straks tot een parlementaire enquête, waarbij de hoofdpersonen van vandaag naar elkaar verwijzen”, voorziet Van Rooijen.
   
   „Hoewel er ernstige verdeeldheid over bestaat onder politici, pensioenfondsbestuurders, hoogleraren, vakbeweging, werkenden en gepensioneerden, willen kabinet, vakbondsleiding en regeringspartijen koste wat kost hun pensioenplannen doorzetten. Kern is dat €1800 miljard pensioenvermogen van bijna 10 miljoen Nederlanders wordt omgezet naar een pensioenvermogen per individuele deelnemer.
   
   Om het wantrouwen tegen het nieuwe stelsel weg te nemen, maakte het kabinet het per 1 juli – na tien jaar van vrijwel stilstand – opeens mogelijk de pensioenen weer wat te verhogen. De pensioenfondsen die dat deden, moesten wel eerst beloven akkoord te gaan met de wet Toekomst Pensioenen, die er dus nog niet is.
   
   In de nieuwe wet wordt het recht van deelnemers om bezwaar te maken tegen nog te nemen beslissingen over hun pensioenen geschrapt. Reden: men verwacht veel rechtszaken rond de herverdeling van de gelden, tot de hoogste Europese rechter aan toe.
   
   Geen spelregels
   Dit is wat er tegen het nieuwe stelsel pleit:
   
   - Er zijn geen spelregels voor de herverdeling van de €1800 miljard pensioengelden over de generaties en over individuen; het gaat daarbij gemiddeld over een bedrag van €180.000 van tien miljoen deelnemers.
   
   - Onder de nieuwe wet reageren de pensioenen sneller op de financiële markten en dat betekent niet alleen grotere kans op indexatie, maar ook grotere kans op korting van de pensioenen.
   
   - De eerste tien jaar zal er vrijwel geen sprake kunnen zijn van nieuwe indexaties, maar wel van kortingen op de uitkeringen, omdat er buffers moeten worden opgebouwd om de enorme wisselvalligheid van het ’casinopensioen’ te dempen.
   
   - Alle grote overheidsoperaties van de afgelopen jaren zijn geëindigd in een enorme chaos. Ook deze stelselwijziging leidt onomstotelijk straks tot een parlementaire enquête, waarbij de hoofdpersonen van vandaag naar elkaar verwijzen. De gepensioneerden zitten dan allang in de ellende.
   
   Ook democratisch gezien klopt het niet. Zeven miljoen deelnemers en drie miljoen gepensioneerden zijn nooit over deze plannen geraadpleegd. Een stelsel voor het hele volk moet per definitie kunnen rekenen op een breed draagvlak. Een meerderheid van 55% is zelfs nog te schraal om te kunnen spreken van een overtuigend draagvlak voor zo’n ingrijpende stelselwijziging.
   
   Aanpassingen
   Moet dan alles bij het oude blijven? Nee. Enkele echt noodzakelijke aanpassingen kunnen in de bestaande pensioenwet worden doorgevoerd, zoals aanpassing van de doorsneepremie en van de rekenrente waarmee de pensioenfondsen hun financiële gezondheid moesten berekenen. De afgelopen jaren moesten de pensioenfondsen uitgaan van minder dan 1% rendement, terwijl ze gemiddeld 7% maakten, waardoor de pensioenpotten volstroomden. Dit bewijst het ongelijk van DNB en van de politieke partijen en vermeende deskundigen die lang beweerden dat we rekening moeten houden met 60 jaar lang nabij 0% rente.
   
   Bij de huidige lange rente van zo’n 2% is het in het bestaande stelsel al mogelijk de pensioenen fors te verhogen. Waarvoor is de nieuwe wet dan nog een oplossing?
   
   Chaos en kosten
   De stelselwijziging leidt tot chaos en onoverzienbare kosten. Vergelijkbare operaties worden in het buitenland veel verstandiger uitgevoerd. Daar heeft men het pensioenstelsel gesloten voor nieuwe deelnemers. De bestaande deelnemers behouden hun regeling, de nieuwe pensioengelden worden ondergebracht in het nieuwe stelsel. Dat valt voor iedereen gemakkelijk te communiceren en te begrijpen. Shell en Unilever hebben al bewezen dat dit in Nederland ook kan. Het is te hopen, dat we tijdig terugkeren van deze heilloze weg.”
   
   Martin van Rooijen is oud-staatssecretaris van Financiën en fractievoorzitter van 50Plus in de Eerste Kamer
3. Beperktedijkbewaking 7 september 2022 13:52

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 6 september 2022 09:06:

   [...]
   Hij was actuaris voordat hij predikant werd.
   
   www.abp.nl/over-abp/actueel/nieuws/ha...
   

   Inderdaad, ik hoorde hem dat gisteren zelf zeggen in een radio-interview. Maar hij praat soepel en schijnheilig als een dominee. Hij bewierookte het nieuwe pensioenakkoord alsof het Gods woord zelf is. Een groot deel van de ABP-deelnemers is dat niet met hem eens, en voelen zich na zo'n preek eerder boos dan 'gesticht'.
   
   Zijn betoog was ook behoorlijk demagogisch. Harde getallen of criteria werden niet genoemd, wel dit:
   "Als de beurzen omhoog gaan, stijgen de pensioenen in het nieuwe stelsel mee."
   "En wat als de beurzen dalen?", vroeg de journalist.
   "Dan houden we elkaar vast", zei ds. van Wijnen.
   
   Getver.
4. agapim 7 september 2022 15:38

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 7 september 2022 13:52:

   [...]
   Inderdaad, ik hoorde hem dat gisteren zelf zeggen in een radio-interview. Maar hij praat soepel en schijnheilig als een dominee. Hij bewierookte het nieuwe pensioenakkoord alsof het Gods woord zelf is. Een groot deel van de ABP-deelnemers is dat niet met hem eens, en voelen zich na zo'n preek eerder boos dan 'gesticht'.
   
   Zijn betoog was ook behoorlijk demagogisch. Harde getallen of criteria werden niet genoemd, wel dit:
   "Als de beurzen omhoog gaan, stijgen de pensioenen in het nieuwe stelsel mee."
   "En wat als de beurzen dalen?", vroeg de journalist.
   "Dan houden we elkaar vast", zei ds. van Wijnen.
   
   Getver.
   

   Ook dat meestijgen met stijgende welvaart is de eerste 10 jaar nog maar zeer de vraag !
5. jowi 7 september 2022 15:48

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Ja, ja, dit is het meesterwerk waar destroyer '66 Wouter Koolmees vanaf november 2017 heeft uitgebroeid!
   Andere SoZaWe problemen heeft hij niet aangepakt.
6. Zilverduit 8 september 2022 00:19

   auteur info

   • Zilverduit

     Lid sinds: 12 jul 2011

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 634

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 1.339

   quote:

   DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 7 september 2022 10:09:

   Een koopkrachtig pensioen is onder geen enkel pensioen stelsel een zekerheidje, tenzij je er voor wilt betalen. Maar dat laaste wordt een dure grap
   
   In het nieuwe stelsel is het wel mogelijk eventuele overschotten sneller voor indexaties aan te wenden. In het huidige stelsel kan je namelijk pas fatsoenlijk indexeren als je al een stevige buffer opgebouwd hebt. Keerzijde is wel dat er ook wel eens gekort kan worden in het nieuwe stelsel.
   
   Van het nieuwe pensioenstelsel kunnen geen wonderen verwacht worden want uiteindelijk kan er niet meer geld uitgekeerd worden dan dat er in de pot zit. Met een ander pensioenstelsel kan je nog steeds geen geld bijdrukken .
   

   Het nieuwe stelsel is in meerdere opzichten een gedrocht. Duidelijk dat er geen profesdionals betrokken waren bij het opstellen ervan De slechte stukken van het oude stelsel worden meegenomen en slechte nieuwe stukken worden toegevoegd. Uitlegbaar aan normale mensen is het nieuwe stelsel al helemaal niet. De kosten van de wijziging zijn enorm en dat gaat ook ten koste van het pensioen van deelnemers Knot had gewoon zijn werk moeten doen in de EU, maar die treurwilg is totaal ongeschikt.
7. vreemdvermogen 8 september 2022 17:45

   auteur info

   • vreemdvermogen

     Lid sinds: 20 feb 2004

     Laatste bezoek: 05 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1607

     Gegeven: 200

   •    Aantal posts: 5.581

   Zo de ECB heeft de rente met 0,75 procentpunt verhoogd. Wat betekent dat voor de rekenrente voor pensioenfondsen? Oh die kunnen wsl indexeren. Nou binnenkort de behandeling van het nieuwe pensioenstelsel. Ik denk dat de regering er alles aan zal doen om dit er door heen te jassen om zodoende de pensioengerechtigden weer voor zo'n 10 jaar te moeten teleurstellen. En nog maar niet te spreken als de beleggingsresultaten tegenvallen. Ik hou mn hart vast. Hup Martin van Rooijen.
8. agapim 9 september 2022 10:59

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   Voorkom dat pensioen niet alleen minder zeker, maar ook zeker minder wordt
   
   Door ROELOF SALOMONS
   Telegraaf 9-09-2022
   
   
   Er zijn seminars waar je graag over wilt uitweiden, maar waarvan je niet alles kan en mag delen, zodat de deelnemers vrijuit kunnen praten. Vanwege de zogeheten Chatham House Rule.
   
   Pensioenbeleggers zouden meer risico moeten nemen voor een goed rendement.
   
   Deze week was ik uitgenodigd door een grote vermogensbeheerder. Thought Leadership. Samen met voormalige beleidsmakers, academici en beleggers praten over de aanstaande pensioenhervormingen. Om niemand in verlegenheid te brengen, houd ik het bij mijn eigen bijdrage.
   
   Drie thema’s
   Nadat de eerste spreker ons had meegenomen in de noodzaak van de pensioenhervorming was het aan het panel om ons licht te laten schijnen op de implicaties van de hervorming op het beleggingsbeleid. Ik heb dat gedaan aan de hand van drie thema’s:
   
   1 Onnodige complexiteit van een simpel financieel product.
   
   2 Beleggen na een kantelpunt.
   
   3 De vraag wanneer de deelnemer een stem krijgt.
   
   Onnodig complex
   Ik heb het vaker gezegd. Pensioenen zijn een simpel financieel product dat we onnodig complex hebben gemaakt. Een van de gedachten van de hervorming was dat het stelsel transparanter en begrijpelijker moest worden. Dat is niet gelukt. Persoonlijke potjes met een beetje collectiviteit, dat is een nobel streven. Maar als we in de solidaire pensioenregeling met solidariteitsbuffers, leenrestricties en projectierendementen op de proppen komen, dan blijft het ingewikkeld. En dan laat ik invaren nog buiten beschouwing. Ruzies over de rekenrente worden straks ingeruild voor een polemiek over projectierendement.
   
   Beleggingsbeleid is in de grond niet extreem ingewikkeld. Jongeren kunnen meer risico dragen dan ouderen. Ik heb gewezen op twee grote uitdagingen: verwachte rendementen (projectierendement?) zullen lager zijn dan vroeger. Inflatie zal hoger zijn. In het nieuwe stelsel komt meer nadruk op het eindresultaat, een goed pensioen. De huidige beleggingsmix van een gemiddeld pensioenfonds sluit daar nog niet op aan. Straks moet er daarom meer beleggingsrisico genomen worden. Anders is het toekomstig pensioen niet alleen minder zeker, maar ook zeker minder.
   
   Pleidooi
   Ik heb tot slot nogmaals een pleidooi gehouden voor het belang van communicatie. In onze industrie zijn we veel bezig met besturen, governance en memo’s. Maar we beheren pensioenvermogens voor deelnemers. Zolang die niet aan tafel zitten bij de belangrijkste keuzes (waar en hoe pensioen opbouwen) is er nog een wereld te winnen. Laten we beginnen met heldere en transparante communicatie over de persoonlijke potjes. Dus geen Chatham House Rules in de communicatie.
   Roelof Salomons is hoogleraar aan de Rijksuniversiteit Groningen.
9. DubbeltjeblijftDubbeltje 9 september 2022 19:44

   auteur info

   • DubbeltjeblijftDubbeltje

     Lid sinds: 21 aug 2022

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 442

     Gegeven: 111

   •    Aantal posts: 603

   quote:

   agapim schreef op 9 september 2022 10:59:

   Voorkom dat pensioen niet alleen minder zeker, maar ook zeker minder wordt
   
   Door ROELOF SALOMONS
   Telegraaf 9-09-2022
   
   
   Er zijn seminars waar je graag over wilt uitweiden, maar waarvan je niet alles kan en mag delen, zodat de deelnemers vrijuit kunnen praten. Vanwege de zogeheten Chatham House Rule.
   
   Pensioenbeleggers zouden meer risico moeten nemen voor een goed rendement.
   
   Deze week was ik uitgenodigd door een grote vermogensbeheerder. Thought Leadership. Samen met voormalige beleidsmakers, academici en beleggers praten over de aanstaande pensioenhervormingen. Om niemand in verlegenheid te brengen, houd ik het bij mijn eigen bijdrage.
   
   Drie thema’s
   Nadat de eerste spreker ons had meegenomen in de noodzaak van de pensioenhervorming was het aan het panel om ons licht te laten schijnen op de implicaties van de hervorming op het beleggingsbeleid. Ik heb dat gedaan aan de hand van drie thema’s:
   
   1 Onnodige complexiteit van een simpel financieel product.
   
   2 Beleggen na een kantelpunt.
   
   3 De vraag wanneer de deelnemer een stem krijgt.
   
   Onnodig complex
   Ik heb het vaker gezegd. Pensioenen zijn een simpel financieel product dat we onnodig complex hebben gemaakt. Een van de gedachten van de hervorming was dat het stelsel transparanter en begrijpelijker moest worden. Dat is niet gelukt. Persoonlijke potjes met een beetje collectiviteit, dat is een nobel streven. Maar als we in de solidaire pensioenregeling met solidariteitsbuffers, leenrestricties en projectierendementen op de proppen komen, dan blijft het ingewikkeld. En dan laat ik invaren nog buiten beschouwing. Ruzies over de rekenrente worden straks ingeruild voor een polemiek over projectierendement.
   
   Beleggingsbeleid is in de grond niet extreem ingewikkeld. Jongeren kunnen meer risico dragen dan ouderen. Ik heb gewezen op twee grote uitdagingen: verwachte rendementen (projectierendement?) zullen lager zijn dan vroeger. Inflatie zal hoger zijn. In het nieuwe stelsel komt meer nadruk op het eindresultaat, een goed pensioen. De huidige beleggingsmix van een gemiddeld pensioenfonds sluit daar nog niet op aan. Straks moet er daarom meer beleggingsrisico genomen worden. Anders is het toekomstig pensioen niet alleen minder zeker, maar ook zeker minder.
   
   Pleidooi
   Ik heb tot slot nogmaals een pleidooi gehouden voor het belang van communicatie. In onze industrie zijn we veel bezig met besturen, governance en memo’s. Maar we beheren pensioenvermogens voor deelnemers. Zolang die niet aan tafel zitten bij de belangrijkste keuzes (waar en hoe pensioen opbouwen) is er nog een wereld te winnen. Laten we beginnen met heldere en transparante communicatie over de persoonlijke potjes. Dus geen Chatham House Rules in de communicatie.
   Roelof Salomons is hoogleraar aan de Rijksuniversiteit Groningen.
   

   Pensioenfondsen communiceren de blaren op de vingers. Het wordt echter nauwelijks door de deelnemers/gepensioneerden gelezen en als men het wel leest wordt het verkeerd begrepen of wil men de boodschap simpelweg niet accepteren.
10. agapim 9 september 2022 23:07

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 9 september 2022 19:44:

    [...]
    
    Pensioenfondsen communiceren de blaren op de vingers. Het wordt echter nauwelijks door de deelnemers/gepensioneerden gelezen en als men het wel leest wordt het verkeerd begrepen of wil men de boodschap simpelweg niet accepteren.
    

    Dat is echt kletspraat, zeker als het gaat om het begrip van het nieuwe pensioenstelsel.
    
    Dat is enerzijds voor de pensioenfondsen zelf nog grotendeels onduidelijk, anderzijds kunnen ze niet recht praten wat krom is.
    
    .
12. DubbeltjeblijftDubbeltje 10 september 2022 10:44

    auteur info

    • DubbeltjeblijftDubbeltje

      Lid sinds: 21 aug 2022

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 442

      Gegeven: 111

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    agapim schreef op 9 september 2022 23:07:

    [...]
    
    Dat is echt kletspraat, zeker als het gaat om het begrip van het nieuwe pensioenstelsel.
    
    Dat is enerzijds voor de pensioenfondsen zelf nog grotendeels onduidelijk, anderzijds kunnen ze niet recht praten wat krom is.
    
    .
    

    Ga naar de website van uw pensioenfonds of en je kan zo'n beetje alles vinden wat je wilt weten. En op je UPO kan je alles vinden wat jouw pensioen betreft. Hoe hoog het is, hoe hoog het wordt en hoe onzeker het kan zijn. Wat wil je nog meer?
    
    Over het nieuwe pensioenstelsel kan inderdaad nog niets concreets gezegd worden. De wet is nog niet aangenomen, en als die wel aangenomen wordt moeten eerst de sociale partners het eens worden hoe de nieuwe regeling er uit komt te zien. En dan pas kan een pensioenfonds wat gaan roepen.
    
    Maar wat vindt je zo krom aan het nieuwe pensioenstelsel?
    
    Straks wordt er gewoon uitgekeerd wat aan middelen aanwezig is en vervallen (grotendeels) allerlei buffer-regels en regels ten aanzien van wanneer er wel en wanneer niet geindexeerd kan worden. En het korten van rechten zal zo nu en dan ook gebeuren maar gemiddeld genomen zal een pensioen stijgen.
13. vreemdvermogen 10 september 2022 11:01

    auteur info

    • vreemdvermogen

      Lid sinds: 20 feb 2004

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1607

      Gegeven: 200

    •    Aantal posts: 5.581

    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 10 september 2022 10:44:

    [...]
    
    Maar wat vindt je zo krom aan het nieuwe pensioenstelsel?
    
    Straks wordt er gewoon uitgekeerd wat aan middelen aanwezig is en vervallen (grotendeels) allerlei buffer-regels en regels ten aanzien van wanneer er wel en wanneer niet geindexeerd kan worden. En het korten van rechten zal zo nu en dan ook gebeuren maar gemiddeld genomen zal een pensioen stijgen.
    

    Nou dit zegt Martin van Rooijen daar over:
    
    De eerste tien jaar zal er vrijwel geen sprake kunnen zijn van nieuwe indexaties, maar wel van kortingen op de uitkeringen, omdat er buffers moeten worden opgebouwd om de enorme wisselvalligheid van het ’casinopensioen’ te dempen.
    
    www.50pluspartij.nl/actueel/5565-te-h...
14. vreemdvermogen 10 september 2022 13:51

    auteur info

    • vreemdvermogen

      Lid sinds: 20 feb 2004

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1607

      Gegeven: 200

    •    Aantal posts: 5.581

    Ik ben geen PVVer maar onderschrijf wel wat hier gezegd wordt
    
    twitter.com/i/status/1568203325513863170
15. jowi 10 september 2022 14:19

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    quote:

    vreemd vermogen schreef op 10 september 2022 13:51:

    Ik ben geen PVVer maar onderschrijf wel wat hier gezegd wordt
    
    twitter.com/i/status/1568203325513863170
    

    Idd, lijkt erop dat PVV meer goede punten heeft dan de VVD, maar ja, dan ben je een racist, toch !
16. objectief 10 september 2022 17:18

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5216

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.068

    quote:

    jowi schreef op 10 september 2022 14:19:

    [...]
    
    Idd, lijkt erop dat PVV meer goede punten heeft dan de VVD, maar ja, dan ben je een racist, toch !
    

    De PVV heeft zeker goede punten; wil elke burger bijv EUR 1.000 schenken voor energie. Maar ga ze niet vragen wie dit moet betalen:
    de ondernemer, invalide, de zorgmedewerker etc.?
    Door een goed punt ben je geen racist, maar diverse PVVers lijken het wel te zijn. (dat is toch iets anders)
17. agapim 10 september 2022 22:28

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    vreemd vermogen schreef op 10 september 2022 11:01:

    [...]
    
    Nou dit zegt Martin van Rooijen daar over:
    
    De eerste tien jaar zal er vrijwel geen sprake kunnen zijn van nieuwe indexaties, maar wel van kortingen op de uitkeringen, omdat er buffers moeten worden opgebouwd om de enorme wisselvalligheid van het ’casinopensioen’ te dempen.
    
    www.50pluspartij.nl/actueel/5565-te-hopen-dat-we-tijdig-terugkeren-van-deze-heilloze-weg
    

18. Beperktedijkbewaking 11 september 2022 08:26

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    vreemd vermogen schreef op 10 september 2022 13:51:

    Ik ben geen PVVer maar onderschrijf wel wat hier gezegd wordt
    
    twitter.com/i/status/1568203325513863170
    

    Gloeiend mee eens.
    Gaat men een modieuze waanzinwet aannemen, of wordt men op tijd nog verstandig?
    
    Als deze wet aangenomen wordt, zal ik op diverse vlakken een zeer ongehoorzaam burger worden en de staat belazeren waar ik kan.
    Ik verdedig hier niet alleen ouderen maar ook jongere werkende premiebetalers. Als voorheen.
    
    Ik herhaal dat ik meer verstand heb van pensioenen en rekenregels dan 99% van de parlementariërs.
19. DubbeltjeblijftDubbeltje 11 september 2022 09:19

    auteur info

    • DubbeltjeblijftDubbeltje

      Lid sinds: 21 aug 2022

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 442

      Gegeven: 111

    •    Aantal posts: 603

    Jongere werknemers zijn naar verwachting beter af in het nieuwe pensioenstelsel. Zij hoeven niet meer mee te betalen aan de nominale zekerheid die de gepensioneerden van hun pensioen verwachten/verlangen. Je kunt het stelsel niet voor de jongeren en de ouderen beter maken. Dat zou te mooi zijn om waar te zijn. In het nieuwe stelsel wordt intergenerationele solidariteit (en dus de risico's) fors afgebouwd.
    Voordeel van het nieuwe stelsel is dat er minder of geen buffervermogen moet worden opgebouwd voordat er geindexeerd mag worden.
    Nadeel is wel dat er eerder gekort kan worden maar als je erin gelooft dat het met het aandelenrendement altijd wel goed komt trek dat wel recht met een beetje geduld.
20. Beperktedijkbewaking 11 september 2022 10:13

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 10 september 2022 10:44:

    [...]
    Ga naar de website van uw pensioenfonds of en je kan zo'n beetje alles vinden wat je wilt weten. En op je UPO kan je alles vinden wat jouw pensioen betreft. Hoe hoog het is, hoe hoog het wordt en hoe onzeker het kan zijn. Wat wil je nog meer?
    ...
    

    Inderdaad. Neem je UPO en vermenigvuldig dat met het aantal pensioenjaren dat je denkt te 'genieten'. In gemiddelde zin kan je dat laatste opzoeken bij CBS en met name het AG.
    
    Als iedereen dat zou doen kom je op een totaalbedrag aan absolute verplichtingen voor de pfn uit. Het is gelijk aan de uit de jaarverslagen der pfn af te leiden 'verplichtingen' bij rekenrente nul voor alle looptijden.
    Als je dat niet snapt moet je hier niet mee discussiëren.
    
    Uit de jaarverslagen van de pfn is eea dus te destilleren, jullie hoeven je UPO's echt niet naar mij in te zenden. Ook uit de door DNB verzamelde totalen voor alle pfn zijn dingen af te leiden. Hoezeer ik Knot ook haat, maar dit ter zijde.
    
    En nu komt het.
    De absolute dekkingsgraad, d.w.z. de beleggingen gedeeld door die absolute verplichtingen, is hoger dan deze ooit was. Nu bijna 90%, voor 2011 ca 70%, in de vorige eeuw krap 50%.
    
    Is 90% nog altijd te weinig? Nee hoor, er is 20 jaar de tijd voor de pfn om dat verschilletje met 100% te overbruggen door rendement te maken. Die 20 jaar is de gemiddelde looptijd van de verplichtingen. Als pfn zelfs dat niet zouden kunnen halen hebben geen bestaansrecht.
    
    - - - - - - -
    
    Je moet dit even tot je door laten dringen, om te beseffen hoe waanzinnig Koolmees en de zijnen uit puur ideologische motieven hiermee omgingen.
    
    WORDT WAKKER! WE WORDEN BESTOLEN EN BELAZERD!
    
    Stem die nieuwe pensioenwet in godsnaam af, beste parlementariërs!
    En anders zal ik het juilie zolang ik leef voor de voeten werpen. Als 75-er die het nog steeds in het snotje heeft, en de rekendetails beter doorgrondt dan 99,9% van de jongeren. Al praat ik steeds meer in hun belang.
21. Beperktedijkbewaking 11 september 2022 10:32

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 11 september 2022 09:19:

    Jongere werknemers zijn naar verwachting beter af in het nieuwe pensioenstelsel. Zij hoeven niet meer mee te betalen aan de nominale zekerheid die de gepensioneerden van hun pensioen verwachten/verlangen. Je kunt het stelsel niet voor de jongeren en de ouderen beter maken. Dat zou te mooi zijn om waar te zijn. In het nieuwe stelsel wordt intergenerationele solidariteit (en dus de risico's) fors afgebouwd.
    Voordeel van het nieuwe stelsel is dat er minder of geen buffervermogen moet worden opgebouwd voordat er geindexeerd mag worden.
    Nadeel is wel dat er eerder gekort kan worden maar als je erin gelooft dat het met het aandelenrendement altijd wel goed komt trek dat wel recht met een beetje geduld.
    

    Zelden meer neo-liberaal gelul gehoord. Demagogische (D'66?) onzin.
    Jongeren die meebetalen aan nominale zekerheid?? Leg uit en reken voor.
    
    Ooit gehoord van premiedemping? Dát is pas intergenerationele onrechtvaardigheid! De te lage premies voor de werkenden worden dan ten lange leste aangevuld uit de pot van de ouderen!
    
    Hou op zeg. Of voeg je bij mijn strijd tegen die absurd lage rekenrentes. Dan kunnen we de handen ineen slaan en zijn de problemen snel opgelost.