Wereldhave 2019

1. [verwijderd] 27 september 2019 08:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Thorgall schreef op 27 september 2019 06:53:

   Op NOS is te lezen dat ook in grote steden het aantal bezoekers het afgelopen jaar rond 10% is afgenomen. Denk aan de Kalverstraat in Amsterdam, maar ook in Rotterdam en Utrecht. Geen goed teken in tijden van behoorlijke economische groei.
   
   Per klant wordt wel meer verkocht overigens. Kijken, niet kopen komt dus steeds minder voor.
   
   

   De centra van Wereldhave zijn niet voor lekker winkelen en een dagje uit.
   
   Het zijn convenience centers waar VROUWEN meerdere keren per week komen.
   
   Overigens is het artikel niet erg helder. Er is geen sprake van een trend, het is meer zo dat de aandacht van het publiek heen en weer schommelt tussen middelgroot en groot en dan weer terug naar middelgroot.
   
   nos.nl/artikel/2303513-consument-laat...
   
2. NLvalue 27 september 2019 09:23

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Denk dat dat verhaal van v Tellingen ondertussen voldoende besproken is. Stuitende hollandse arrogantie en betweterigheid. Van het niveau "Brittania rules the waves" dat de engelsen nog steeds uit hun keel krijgen.
   
   Omdat je NL begrijpt, en veel te veel naar die nederlandse navel staart - meent hij uitspraken te kunnen doen over de toekomst van retail.
   
   Feit is dat NL ver achter loopt op retail gebied - off, en zeker online. China, Korea, VS, UK zijn ver vooruit. Zelfs in Frankrijk ligt de online penetratie van supermarkten 3x hoger dan in NL. in de UK 7x.
   
   bol.com aanvoeren als 'bewijs' is een compleet gebrek aan begrip hoe het business model van een ecommerce speler (van wereldklasse) kan werken, en werkt.
   
   Als je zelf je huiswerk wilt doen dan:
   1) analyseer je de EBITDA% van Amazon en zie je dat die substantieel hoger is dan WMT, Kroger, Tesco etc
   2) dan zie je dat Amz 100milj+ bezoekers heeft, wv 96 niks kopen, en 4 wel. Elke maand
   3) van die 4, koopt bijna de helft v market place tegen 15% marge - de rest pakt AMZ (als dat meer netto winst is). Dat vermenigvuldig je met een gemiddeld orderbedrag
   4) van de 96 maak je een estimate (of weet je) hoeveel page views ze gemiddeld hebben. tel je aantal advertentie uitingen en betaalde content/search. Je vermenigvuldigt dat met een CPM (cost per 1000) van USD 8-15 , telt op en denkt:
   5) F*ck dat is veel geld dat hier verdiend wordt. En je bedenkt dan dat een gemiddelde youtuber die gillend rijk wordt van minder volgers, de helft aan Google kwijt is - en Amz dat allemaal in de tas steekt
   
   Lees je dit, kun je 2 dingen doen:
   a) ja, da's amazon, die stellen niks voor hier roepen, en blijven geloven in consultants die verhaal schetsen wat je graag wilt geloven als CEO, of.
   b) s kijken wie Hiroshi Mikitani is, hoe hij een B/T marge van 15% weet te draaien op een ecommerce business van een triljard Yen, en eens wat scenario's loslaten op de getallen van bol.com die Ahold publiceert om te kijken hoog het winst potentieel is.
   
   Terug naar WHA - laat je je adviseren door consultants die precies vertellen wat je wilt horen - krijg je zwakke strategieen en stinkende wonden. Anbeek heeft zich laten adviseren door dit garnituur. Sligro ook. Beter Bed ook.
   
   Allemaal CEO's die vergeten zijn dat als je wilt winnen, je jezelf moet vergelijken met de besten. Niet met de degradatie kandidaten.
   
   En voor de WHA belegger - als je denkt dat het wel mee zal vallen en t verhaal v v Tellingen als zoete koek aanneemt, is dat extreem naief. En aan de andere kant, als je denkt dat een goede CEO geen waarde kan creeeren tijdens een disruptie is dat extreem onrealistisch.
   
   
3. [verwijderd] 27 september 2019 09:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De reacties op Van Tellingen hier doen me een beetje denken aan de reacties in de Democratische Partij op de verkiezing van Trump in 2016. Drie jaar later hebben ze het nog niet verwerkt.
4. [verwijderd] 27 september 2019 10:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het heeft denk ik weinig zin WHA met Amazon te vergelijken - hele andere categorieën wat betreft investering. De business van de een hoeft de business van de ander niet te bijten en bewegingen richting die kant zie je dus ook.
   
   Mensen gaan naar de supermarkt en doen hun ding erbij. WHA heeft centra die daar bij passen. Dat is een valide strategie die (idd) veel geld heeft gekost. Voor diegene die in WHA zitten voor 19-22, is dat verleden van waardevernietiging niet relevant, zeker niet nu er een andere CEO is.
   
   De vraag is of je met de afwaarderingen van de afgelopen jaren en daar bovenop nog een korting van 50% op de boekwaarde veel risico loopt. Ik denk het niet. Het is dus wat mij betreft een prima plek om geld te stallen.
   
   Als je ritjes wilt maken dan koop je toch gewoon wat financials? En als je een e-gok wil wagen dan is Amazon inderdaad geen verkeerd paard. Is wel een hele andere investering.
5. [verwijderd] 27 september 2019 15:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Momenteel is de handel puur technische analyse: de koers volgt de dalende weerstandslijn naar beneden, pas als deze opwaarts doorbroken wordt ga je vuurwerk van short covering zien.
   Met wat negatief nieuws staat de koers weer rond de 17. Met wat positief nieuws gaat het naar 22 à 24. Dat is dan het moment om dit ding buiten te gooien.
6. [verwijderd] 27 september 2019 15:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Wim69 schreef op 27 september 2019 15:10:

   Momenteel is de handel puur technische analyse: de koers volgt de dalende weerstandslijn naar beneden, pas als deze opwaarts doorbroken wordt ga je vuurwerk van short covering zien.
   Met wat negatief nieuws staat de koers weer rond de 17. Met wat positief nieuws gaat het naar 22 à 24. Dat is dan het moment om dit ding buiten te gooien.
   

   Het is toch om over de grond te rollen van het lachen die lijnentrekkers. Hey Wim, heb je ook een technische analyse van de Bitcoin :) please indulge me.
7. hjs64 27 september 2019 15:43

   auteur info

   • hjs64

     Lid sinds: 22 nov 2016

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 716

     Gegeven: 784

   •    Aantal posts: 3.981

   quote:

   Wim69 schreef op 27 september 2019 15:10:

   Momenteel is de handel puur technische analyse: de koers volgt de dalende weerstandslijn naar beneden, pas als deze opwaarts doorbroken wordt ga je vuurwerk van short covering zien.
   Met wat negatief nieuws staat de koers weer rond de 17. Met wat positief nieuws gaat het naar 22 à 24. Dat is dan het moment om dit ding buiten te gooien.
   

   Ik bespeur toch iets inconsequents in je redenering, een uitbraak naar boven is een reden om hem eruit te gooien? Dat klopt toch niet met de TA religie, zoiets is volgens de TA religie toch een reden om in te stappen? Please enlighten me ;).
8. [verwijderd] 27 september 2019 16:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Simppel, het zal nooit nog een hoogvlieger worden. Ik was ook verblind door de "hoge" korting op de intrinsieke waarde. Huren zullen de komende jaren aflopen en opnieuw onderhandeld moeten worden. Meest waarschijnlijk lager en de rente op de schulden zal niet dalen. Vanaf 22 ben ik break even en ban ik van deze vergissing af.
9. [verwijderd] 27 september 2019 16:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Gratis tip Wim, als je snelle ritjes wil maken dan hou je op dit moment het geld langs te lijn, totdat overdreven reacties volgen en dan koop je:
   ING: 8,4
   RELX: 19
   GrandVision: 17
   ABN: 15,8
   PostNL 1,5
   En zo kunnen we dit jaar nog wel even doorgaan. Het waren no-brainers.
10. hjs64 27 september 2019 16:12

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    Beste Wim, welkom terug op aarde, dit is tenminste een normale redenering.
    
    Disclaimer: long bokbier, maar ben mijn positie aan het afbouwen.
12. [verwijderd] 27 september 2019 17:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wim69 schreef op 27 september 2019 16:06:

    Simppel, het zal nooit nog een hoogvlieger worden. Ik was ook verblind door de "hoge" korting op de intrinsieke waarde. Huren zullen de komende jaren aflopen en opnieuw onderhandeld moeten worden. Meest waarschijnlijk lager en de rente op de schulden zal niet dalen. Vanaf 22 ben ik break even en ban ik van deze vergissing af.
    

    Als je bij het instappen op 22 technische analyse had toegepast dat was je nooit ingestapt.
    Bekijk de jaargrafiek maar eens goed dan zie je een sterk aflopend trendkanaal dat nog steeds gaande is.
    Sommige forumbezoekers geloven daar niet in, maar voor diegenen die daar wel in geloven is een hoop ellende bespaard gebleven.
13. NLvalue 27 september 2019 18:07

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    FreedomFighter schreef op 27 september 2019 09:53:

    De reacties op Van Tellingen hier doen me een beetje denken aan de reacties in de Democratische Partij op de verkiezing van Trump in 2016. Drie jaar later hebben ze het nog niet verwerkt.
    

    Probeer eens inhoudelijk in te gaan op de punten die ik maak. Dit is de derde keer dat je daar voor wegloopt.
    
    Dat doe me een beetje denken aan Junkyard, die bleef maar doorgaan over LTV in een ultra lage rente omgeving, en geen ander perspectief wilde geloven/horen/zien over LTV. Jij zit toevallig aan de andere kant van het spectrum maar doet hetzelfde.
    
    Drie maanden later hebben we dat allemaal verwerkt - weten we dat een heleboel mensen zinvolle dingen te zeggen hebben met hun specifieke bril op. Niemand de wijsheid in pacht heeft. En iedereen een stukje slimmer geworden is door het debat aan te gaan en te respecteren dat iemand een andere mening kan en mag hebben.
14. [verwijderd] 27 september 2019 18:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Eerste aankoop was aan 24,75€ tot aan 21€ bijgekocht voor het terug ging naar 23,75€. Zoals velen, nu is de bodem bereikt, het kan toch niet met 60% korting op de intrinsieke waarde noteren.
15. NLvalue 27 september 2019 18:42

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    Alalalonglong schreef op 27 september 2019 10:09:

    Het heeft denk ik weinig zin WHA met Amazon te vergelijken - hele andere categorieën wat betreft investering. De business van de een hoeft de business van de ander niet te bijten en bewegingen richting die kant zie je dus ook.
    
    Mensen gaan naar de supermarkt en doen hun ding erbij. WHA heeft centra die daar bij passen. Dat is een valide strategie die (idd) veel geld heeft gekost. Voor diegene die in WHA zitten voor 19-22, is dat verleden van waardevernietiging niet relevant, zeker niet nu er een andere CEO is.
    
    De vraag is of je met de afwaarderingen van de afgelopen jaren en daar bovenop nog een korting van 50% op de boekwaarde veel risico loopt. Ik denk het niet. Het is dus wat mij betreft een prima plek om geld te stallen.
    
    

    eens met je conclusie - prima plek om wat geld te stallen.
    
    AMZ en WHA zijn als belegging onvergelijkbaar. Maar ze zitten wel in dezelfde business kolom die door een periode van enorme disruptie gaat, en voorlopig blijft gaan. Amazon verdient goud geld met hun e-commerce model, Rakuten ook. en Adidas (en Nike) ook:
    
    adidas with strong bottom-line growth in the first half of 2019
    Gross margin was up 1.8 percentage points to 53.5% (2018: 51.7%). The improvement reflects the positive effects from more favorable currency developments and lower sourcing costs as well as an improved product and channel mix, Gedreven door sterke groei in het direct to consumer kanaal zo lezen we verderop.
    
    zowel adidas als Nike staan in de top 10 van kledingverkopers in NL.
    
    En met dit soort resultaten zullen er vast nog meer Brammetjes die in 10jr tijd geen reden goed genoeg vonden om te veranderen op vervroeg pensioen mogen. De kledingbusiness is nog wel een tijdje in beweging. Met 29% is kleding & accesoires het grootste gedeelte van de tenant mix van WHA (supermarkten 17%).
    
    Dus als je als CEO, belegger of consultant denkt dat t allemaal wel mee valt omdat vrouwen toch wel shoppen, zit je naar je eigen navel te staren.
    
    Zit je er als CEO realistisch in, op zowel de bedreigingen als de kansen - dan biedt dat perspectief.
    
    
16. hjs64 27 september 2019 18:42

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    Beste Wim, die dingen gebeuren, hoort nu eenmaal bij het spel. Doet mij denken aan mijn aankoop Deutsche Bank, zo rond 2008, dacht Duitse degelijkheid te kopen, nou dat heb ik geweten ;). Ik heb ze op een gegeven moment maar gedumpt met fors verlies (alleen Fortis weet er overheen te komen), gevalletje shit happens. WH (ik zit erin vanaf circa 50) dump ik niet, ik geloof nog steeds in herstel, maar het zal wel even duren.
17. junkyard 27 september 2019 20:41

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1096

      Gegeven: 75

    •    Aantal posts: 3.052

    quote:

    NLvalue schreef op 27 september 2019 18:07:

    [...]
    
    Dat doe me een beetje denken aan Junkyard, die bleef maar doorgaan over LTV in een ultra lage rente omgeving, en geen ander perspectief wilde geloven/horen/zien over LTV.
    

    Hogere LTV betekent hoger risico voor vreemd / eigen vermogen verstrekkers. Mijn punt ging vooral in op het hogere risico voor aandeelhouders, die met gedwongen verkopen (vanuit vreemd vermogen verstrekkers, schuld convenanten) geconfronteerd kunnen worden wanneer boekwaarden dalen, wat gezien de huidige discount op boekwaarde en doorlopende afboekingen in WHV portefeuille (in de goede jaren) niet heel ver weg lijkt in geval van een recessie (wat de markt nu inprijst).
    
    Daarbij lijkt WHV momenteel geen goede toegang tot kapitaalmarkten te hebben, door magere credit rating / track record, het is al even geleden dat lange termijn financiering is opgehaald. Een hogere LTV zal dit plaatje niet verfraaien.
    
    Vandaar mijn voorkeur voor risico (LTV) beheersing, en (gecontroleerde) verkopen (geen firesale) bij afboekingen. Maar ik begrijp dat iedere belegger persoonlijke voorkeur heeft in de gewenste risico/rendement mix, en sommigen liever op het randje opereren (met hogere schuldgraad).
    
    Overigens complimenten voor bijdragen van nlvalue, ik moet eerlijk bekennen dat ik het op veel punten eens ben, dit is wel eens anders geweest.
18. [verwijderd] 28 september 2019 09:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wim69 schreef op 27 september 2019 18:25:

    Eerste aankoop was aan 24,75€ tot aan 21€ bijgekocht voor het terug ging naar 23,75€. Zoals velen, nu is de bodem bereikt, het kan toch niet met 60% korting op de intrinsieke waarde noteren.
    

    Intrinsieke waarde zegt niets bij WHV, want de werkelijke "waarde" zoals de Fair Value die een tijdje geleden op dit forum geschat is door Economische Vluchteling ligt stukken lager.
    En de waarde die beleggers er aan geven is gewoon de beurskoers.
    
    De zekerheid waarmee je verkondigt dat de bodem is bereikt komt wel erg naïef over, want koersen zijn en blijven niet te voorspellen.
    Het hele jaar al lees ik berichten op dit forum dat de bodem is bereikt, maar steeds blijkt dat niet het geval geweest te zijn.
    Maar er is natuurlijk altijd de mogelijkheid dat de bodem nu wel bereikt is, alhoewel de dalende trend nog steeds intact is.
    
    Omdat het huidige dividend hoogstwaarschijnlijk niet houdbaar is, krijgen we over niet te lange tijd het bericht dat het dividend verlaagt wordt.
    Je kunt dan wel raden wat er met de koers gebeurt.
19. DeZwarteRidder 28 september 2019 10:38

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24684

      Gegeven: 10675

    •    Aantal posts: 102.623

    Door de lage rentestand zouden de winkels van Wereldhave juist enorm in waarde moeten stijgen.
20. [verwijderd] 28 september 2019 10:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 28 september 2019 10:38:

    Door de lage rentestand zouden de winkels van Wereldhave juist enorm in waarde moeten stijgen.
    

    Het mooie aan het short-spelletje is dat het niet alleen technisch of fundamenteel is, maar ook psychologisch. Je ziet dat de short partijen dat heel handig doen - en mensen als Wim raken dan direct in de war.
    
    Het dividend gaat omlaag en ongeacht wat de markt daarvan vindt en/of ingeprijsd heeft zal de koers die dag waarschijnlijk - of de dag ervoor diep in het rood gaan. Dat is namelijk hoe het spelletje werkt. Ik kan alvast zeggen dat ik die dag met plezier koop op 17 met geld dat bedoeld is voor korte ritjes.
    
    We zagen het van de week: Arend-Jan zegt blabla teveel waarde ABN verdampt. Ik zeg de lijnentrekkers willen naar 15,8. En dat gebeurt dan ook, gewoon omdat iedereen elkaar achternaloopt. Dan is het toch niet moeilijk om op dat moment te kopen? Zelfde bij WHA, de methoden zijn grotendeels bekend, de koers zal wel laag blijven, maar er zijn strategieën om hier centjes te verdienen.
    
    (Conclusie, als je je TA lijntjes achterna loopt doe je het altijd slechter dan de markt)
21. [verwijderd] 28 september 2019 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    crux schreef op 28 september 2019 09:32:

    [...]
    Intrinsieke waarde zegt niets bij WHV, want de werkelijke "waarde" zoals de Fair Value die een tijdje geleden op dit forum geschat is door Economische Vluchteling ligt stukken lager.
    En de waarde die beleggers er aan geven is gewoon de beurskoers.
    

    Je zegt hier eigenlijk dat de taxateurs "maar wat doen". Terwijl ze bij het o zo geplaagde Finse winkelcentrum Itis er "slechts" 8,5% naast zaten. Dat centrum was extreem moeilijk te waarderen.
    
    Je moet de NAV niet zien als een exacte waarde maar een bandbreedte van 5% zou ik toch al realistisch willen noemen. Ik durf zelfs wel te stellen dat de kans 95% is dat werkelijke waarde binnen 10% van de huidige NAV zit. Daarmee zeg ik dat de vastgoed waarde 2,8 mrd is, 10% bandbreedte, is tussen de 63-77 euro per aandeel.
    En even voor de duidelijkheid, dat is wat anders dan de fair value a.k.a de bijna executie waarde van het gehele fonds.
    De schulden van 1,35 miljard (33,52) zijn hier nog niet vanaf gehaald natuurlijk.
    
    Ik wil ook nog even reageren op junkyard, je bent zeker alweer vergeten dat Wereldhave nog een grote krediet faciliteit heeft en dus nog voor 150 miljoen aan krediet direct kan gebruiken. Je argument kan dus de prullenbak in.