PostNL Koninklijke NL0009739416

Post NL November/December 2018

1. Toekomstbeeld 21 november 2018 13:21

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Analyse schreef op 21 november 2018 12:50:

   [...]
   Je bericht is aan Prinszicht gericht maar toch ook een reactie van mijn kant. Je kunt een dagelijkse blik met positiviteit hebben alleen zit daar dan helaas een stukje PostNL tussen. En ook ik moet heel goed zoeken om de positiviteit te vinden als het om PostNL gaat. Maar net als ieder op dit forum (behalve Patrick D. dan) zit ook ik met smacht te wachten op het nieuws wat de koers gaat doen herleven. Alleen wachten we al zo lang met naar mijn mening het gevaar dat een private equity partij zometeen PostNL voor een appel en een ei van de beurs haalt. De market cap van PostNL is toch gewoonweg lachwekkend.
   

   Dat weet ik ook wel. Maar elke dag 5 keer hetzelfde herhalen.....
   
   Er zijn genoeg zaken die uitgelicht kunnen worden. Ik heb al verschillende zaken aangegeven:
   Zie de 100 mln aan kostenbesparingen voor 2019;
   De volumekrimp in absolute aantallen vlakt af;
   De waarde vd stille asset reserve van 2,3 miljard euro. Altijd goed om in gedachten te houden;
   De nieuwe activiteit Adeptiv die erop gericht is om nieuwe omzet te behalen in het digitale gebeuren;
   Dat PostNL in Q4 meer omzet in Parcels gaat doen dan Bpost (ex Radial) in de gehele eerste 9 maanden;
   
   Etc etc
   
   Er zijn genoeg leuke / positieve zaken om te benoemen.
   
   Maar blijkbaar verkoopt negatief nieuws beter :-)
   
   
   
   
2. [verwijderd] 21 november 2018 13:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wat een absurde laat en biedvolumes; net een laatvolume van slechts 1 aandeel. Niet normaal toch?
3. Chessplayer1992 21 november 2018 13:35

   auteur info

   • Chessplayer1992

     Lid sinds: 15 nov 2018

     Laatste bezoek: 29 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 447

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 1.479

   De analistenverwachtingen liggen wel extreem ver uit elkaar (2,40 euro of 4 euro). Ik begrijp dat er veel onzekerheden zitten in de postmarkt. Het is een gereguleerde markt waar je niet ineens mee kan stoppen (mocht je dat willen), wel zien we een dalende trend in het verzenden van poststukken en is de verwachting (denk ik) dat de daling versneld (zeker als bedrijven en vooral de overheid gaat stoppen met alles per brief te versturen). Afijn, de postzegelprijs mag nu (behoorlijk) meestijgen waardoor ik denk dat de meest realistische verwachting is dat dit in de komende jaren hoogstens quitte speelt (ik verwacht geen winst op termijn).
   
   Dan blijft de pakketjes markt over. In 2017 hebben we het dan over 120 miljoen euro netto cash. Halen we er de winstbelasting vanaf (22,25% vanaf 2021), dan blijft (gebaseerd op 453 miljoen aandelen) circa 20 eurocent winst over. Stel je hebt als investeerder een rendementseis van 7%, dan komt alleen dit stuk al neer op een gerechtvaardigde koers van 2,93 euro. Dan vergeten we alleen te waarderen dat dit een sterk groeiende markt is: 20% in 2018 (?) en dit gaat de komende jaren continu verder stijgen.
   
   Dan zijn er nog de volgende onzekerheden:
   - Consolidatie in de post- en pakketmarkt: dit levert in potentie schaalvoordelen en synergie op. Kortom, deze onzekerheid kan alleen een positieve invloed hebben;
   - Rechtzaak gulden postzegels (?) - ik las hier iets over in het andere forum maar kon er verder niets over vinden. Al wordt dit verloren, in potentie vervelend als het echt om 200 miljoen zou gaan (heel onrealistisch m.i.) - dan is dit alsnog eenmalig (met afhankelijk van de uitkomst wel mogelijk forse impact op jaarresultaat);
   - Pensioenen: in potentie blijft de onzekerheid van bijstorten over het fonds hangen. De dekkingsgraad is nu erg goed, en met een verwachte stijgende rente is de onzekerheid erg laag. Onzekerheid wordt groter op het moment dat de rente toch niet gaat stijgen, maar het sentiment op de beurzen minder wordt (nieuwe recessie) waardoor de waarde van de beleggingen van het pensioenfonds dalen ... Er moet heel wat gebeuren voordat dit tot een nieuwe bijstortverplichting leidt, maar de maximale bijstortverplichting is wel gemaximeerd op 75 mln per jaar. Ook dit is een onwaarschijnlijke situatie m.i.;
   - Versnelde afschrijving en / of voorziening voor verlieslatende business postmarkt. Dit is in potentie een hele vervelende, maar als er echt sprake komt van een verliesgevende business waar ook een voorziening voor gevormd moet worden, dan zal de business m.i. versneld afgestoten worden (voor zover in gereguleerde markt mogelijk; maar dit lijkt voor nu nog niet opportuun).
   
   Ik denk dat de laatste bullit (negatieve verwachting) niet opweegt tegen de verwachte groei van de pakketjes.
   
   Maak ik hier een denkfout, of zit er wellicht teveel onzekerheid in de koers verwerkt?
   
   
4. Hansbeleg 21 november 2018 13:46

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   quote:

   Chessplayer1992 schreef op 21 november 2018 13:35:

   De analistenverwachtingen liggen wel extreem ver uit elkaar (2,40 euro of 4 euro). Ik begrijp dat er veel onzekerheden zitten in de postmarkt. Het is een gereguleerde markt waar je niet ineens mee kan stoppen (mocht je dat willen), wel zien we een dalende trend in het verzenden van poststukken en is de verwachting (denk ik) dat de daling versneld (zeker als bedrijven en vooral de overheid gaat stoppen met alles per brief te versturen). Afijn, de postzegelprijs mag nu (behoorlijk) meestijgen waardoor ik denk dat de meest realistische verwachting is dat dit in de komende jaren hoogstens quitte speelt (ik verwacht geen winst op termijn).
   
   Dan blijft de pakketjes markt over. In 2017 hebben we het dan over 120 miljoen euro netto cash. Halen we er de winstbelasting vanaf (22,25% vanaf 2021), dan blijft (gebaseerd op 453 miljoen aandelen) circa 20 eurocent winst over. Stel je hebt als investeerder een rendementseis van 7%, dan komt alleen dit stuk al neer op een gerechtvaardigde koers van 2,93 euro. Dan vergeten we alleen te waarderen dat dit een sterk groeiende markt is: 20% in 2018 (?) en dit gaat de komende jaren continu verder stijgen.
   
   Dan zijn er nog de volgende onzekerheden:
   - Consolidatie in de post- en pakketmarkt: dit levert in potentie schaalvoordelen en synergie op. Kortom, deze onzekerheid kan alleen een positieve invloed hebben;
   - Rechtzaak gulden postzegels (?) - ik las hier iets over in het andere forum maar kon er verder niets over vinden. Al wordt dit verloren, in potentie vervelend als het echt om 200 miljoen zou gaan (heel onrealistisch m.i.) - dan is dit alsnog eenmalig (met afhankelijk van de uitkomst wel mogelijk forse impact op jaarresultaat);
   - Pensioenen: in potentie blijft de onzekerheid van bijstorten over het fonds hangen. De dekkingsgraad is nu erg goed, en met een verwachte stijgende rente is de onzekerheid erg laag. Onzekerheid wordt groter op het moment dat de rente toch niet gaat stijgen, maar het sentiment op de beurzen minder wordt (nieuwe recessie) waardoor de waarde van de beleggingen van het pensioenfonds dalen ... Er moet heel wat gebeuren voordat dit tot een nieuwe bijstortverplichting leidt, maar de maximale bijstortverplichting is wel gemaximeerd op 75 mln per jaar. Ook dit is een onwaarschijnlijke situatie m.i.;
   - Versnelde afschrijving en / of voorziening voor verlieslatende business postmarkt. Dit is in potentie een hele vervelende, maar als er echt sprake komt van een verliesgevende business waar ook een voorziening voor gevormd moet worden, dan zal de business m.i. versneld afgestoten worden (voor zover in gereguleerde markt mogelijk; maar dit lijkt voor nu nog niet opportuun).
   
   Ik denk dat de laatste bullit (negatieve verwachting) niet opweegt tegen de verwachte groei van de pakketjes.
   
   Maak ik hier een denkfout, of zit er wellicht teveel onzekerheid in de koers verwerkt?
   

   Ik verwacht niet dat de postdienstverlening met verlies gehandhaafd gaat worden, dan wordt het, of minder vaak post rondbrengen, of subsidie van de overheid. Ik mag toch hopen dat geen enkele aandeelhouder Herna zal toestaan haar hobby van postbezorgen te behouden indien daar geen verdiensten tegenover staan.
5. Filasoft 21 november 2018 13:49

   auteur info

   • Filasoft

     Lid sinds: 31 dec 2007

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 941

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 3.395

   quote:

   alrob schreef op 21 november 2018 13:26:

   Wat een absurde laat en biedvolumes; net een laatvolume van slechts 1 aandeel. Niet normaal toch?
   

   Dat is iemand die ziet het niet meer zitten. Die liquideert zijn hele portefeuille.
6. Toekomstbeeld 21 november 2018 14:50

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   In 2018 zullen we ongeveer net zoveel volume kwijtraken als van 2016 naar 2017 (219 miljoen stuks).
   Ytd 2018 was het 10,8% aan daling bij de brieven. Indien dat % zou gelden voor het gehele jaar, is de afname 215 miljoen stuks. Eindigen we dit jaar met 1,779 miljard poststukken.
   
   Met de volumes van Sandd/VSP, zouden er ongeveer 700 miljoen poststukken bijkomen.
   Dan tellen we 2,479 miljard in volume.
   Zitten we weer boven het niveau van 2015.
   
   Hmmmm, nu eens de UCOI in dat jaar erbij betrekken. Die was voor MAILNL, ah, 204 miljoen euro (meer dan dit jaar voor geheel PostNL!).
   
   De Parcel volumes zijn sindsdien verdubbeld in volume (+20% dit jaar = 248 miljoen pakketten dit jaar).
   En met de Sandd/VSP volumes erbij, zitten we voor MAILNL op een UCOI van 204 mln euro.
   
   Intussen is PostNL wel een stuk efficiënter geworden. Zie het rijtje met jaarlijkse opgetelde besparingen: 255 miljoen euro (2015 tm 2018). Tov het basisjaar einde 2014.
   
   Dus de kostenbasis van PostNL is sinds 2015 ook nog eens met 255 miljoen structureel verlaagd.
   
   1 dezer dagen zal bij meerderen het besef beginnen door te dringen!
   
   Operational performance.
   
   In volgorde de jaren 2013, 2014, 2015, 2016 en 2017
   
   Mail in the Netherlands
   Addressed mail volume (in millions of items) 3,029 2,705 2,401 2,213 1,994
   Volume decline percentage (11.6%) (10.7%) (11.2%) (7.9%) (9.9%)
   Delivery quality (2017 preliminary) 95.8% 96.7% 96.4% 96.4% 95.4%
   
   Parcels
   Parcel volume (in millions of items) 131 142 156 177 207
   Volume growth percentage 9.2% 8.8% 9.6% 13.3% 17.2%
   
   Cost savings 95 127 85 64 56
7. Hansbeleg 21 november 2018 15:15

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 21 november 2018 14:50:

   In 2018 zullen we ongeveer net zoveel volume kwijtraken als van 2016 naar 2017 (219 miljoen stuks).
   Ytd 2018 was het 10,8% aan daling bij de brieven. Indien dat % zou gelden voor het gehele jaar, is de afname 215 miljoen stuks. Eindigen we dit jaar met 1,779 miljard poststukken.
   
   Met de volumes van Sandd/VSP, zouden er ongeveer 700 miljoen poststukken bijkomen.
   Dan tellen we 2,479 miljard in volume.
   Zitten we weer boven het niveau van 2015.
   
   Hmmmm, nu eens de UCOI in dat jaar erbij betrekken. Die was voor MAILNL, ah, 204 miljoen euro (meer dan dit jaar voor geheel PostNL!).
   
   De Parcel volumes zijn sindsdien verdubbeld in volume (+20% dit jaar = 248 miljoen pakketten dit jaar).
   En met de Sandd/VSP volumes erbij, zitten we voor MAILNL op een UCOI van 204 mln euro.
   
   Intussen is PostNL wel een stuk efficiënter geworden. Zie het rijtje met jaarlijkse opgetelde besparingen: 255 miljoen euro (2015 tm 2018). Tov het basisjaar einde 2014.
   
   Dus de kostenbasis van PostNL is sinds 2015 ook nog eens met 255 miljoen structureel verlaagd.
   
   1 dezer dagen zal bij meerderen het besef beginnen door te dringen!
   
   Operational performance.
   
   In volgorde de jaren 2013, 2014, 2015, 2016 en 2017
   
   Mail in the Netherlands
   Addressed mail volume (in millions of items) 3,029 2,705 2,401 2,213 1,994
   Volume decline percentage (11.6%) (10.7%) (11.2%) (7.9%) (9.9%)
   Delivery quality (2017 preliminary) 95.8% 96.7% 96.4% 96.4% 95.4%
   
   Parcels
   Parcel volume (in millions of items) 131 142 156 177 207
   Volume growth percentage 9.2% 8.8% 9.6% 13.3% 17.2%
   
   Cost savings 95 127 85 64 56
   

   Een bedreiging is de bende van 180, die moeten niet meteen een deel van de mail van Sandd overnemen, zodra Sandd overgenomen is. De VGP zal blijven zoeken naar goedkope oplossingen. Daarom is het ook zo tegenstrijdig dat de overheid wel zolang mogelijk een niet gesubsidieerde goed werkende postvoorziening wil behouden, maar toch de bende van 180 faciliteert.
8. Chessplayer1992 21 november 2018 15:20

   auteur info

   • Chessplayer1992

     Lid sinds: 15 nov 2018

     Laatste bezoek: 29 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 447

     Gegeven: 153

   •    Aantal posts: 1.479

   Al zou de postmarkt van Sandd en PostNL bij een van beide partijen geconsolideerd worden: het blijft een achterhaalde markt die nagenoeg volledig vervangen kan worden door gratis mailing. De generatie die (nog) niet mailt wordt steeds kleiner en de organisaties die v.w.b. software en dataveiligheid met zoveel legacy zitten dat mailing niet (volledig) mogelijk is (of gearchiveerd en getraceerd kan worden), wordt ook steeds en steeds kleiner. Kortom, daar zit geen langdurige toekomstige business meer in (denk ik). Voor zover er winst te behalen valt kan dat in de koers verwerkt worden, maar dit zal m.i. relatief beperkt zijn omdat dit geen winst is die er over 10 jaar nog is, zeer beperkt is en ook niet groeit. De waardering van het fonds zal m.n. gebaseerd zijn op pakketjes (en / of internationale groei; hoewel dat erg competitief is en postnl daar een te beperkte speler in is).
9. Toekomstbeeld 21 november 2018 15:42

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Chessplayer1992 schreef op 21 november 2018 15:20:

   Al zou de postmarkt van Sandd en PostNL bij een van beide partijen geconsolideerd worden: het blijft een achterhaalde markt die nagenoeg volledig vervangen kan worden door gratis mailing. De generatie die (nog) niet mailt wordt steeds kleiner en de organisaties die v.w.b. software en dataveiligheid met zoveel legacy zitten dat mailing niet (volledig) mogelijk is (of gearchiveerd en getraceerd kan worden), wordt ook steeds en steeds kleiner. Kortom, daar zit geen langdurige toekomstige business meer in (denk ik). Voor zover er winst te behalen valt kan dat in de koers verwerkt worden, maar dit zal m.i. relatief beperkt zijn omdat dit geen winst is die er over 10 jaar nog is, zeer beperkt is en ook niet groeit. De waardering van het fonds zal m.n. gebaseerd zijn op pakketjes (en / of internationale groei; hoewel dat erg competitief is en postnl daar een te beperkte speler in is).
   

   Eens (postmarkt achterhaalde markt) en eens (waardering uiteindelijk obv parcels).
   
   Uiteindelijk zal er een vaste groep aan post overblijven. De reclame. Zal altijd blijven.
10. Toekomstbeeld 21 november 2018 16:16

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Zet net RTLZ effe op......Hebben ze daar Sijmen de Vries/Pharming met maar liefst drie analisten erbij.
    
12. Tordan 21 november 2018 16:52

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2054

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.385

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 21 november 2018 15:42:

    [...]
    
    Eens (postmarkt achterhaalde markt) en eens (waardering uiteindelijk obv parcels).
    
    Uiteindelijk zal er een vaste groep aan post overblijven. De reclame. Zal altijd blijven.
    

    Er moet landelijk, maar ook snel Europees wat worden geregeld. Ik denk dan aan een 3 daagse bezorging en mogelijkheden voor (internationale) consolidatie. Brede bezorgmarkt, dus samen met pakketjes enz. Nu wordt Postnl gewaardeerd met een nul waarde voor Mail en dat kan en moet anders.
13. [verwijderd] 21 november 2018 16:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 21 november 2018 16:16:

    Zet net RTLZ effe op......Hebben ze daar Sijmen de Vries/Pharming met maar liefst drie analisten erbij.
    
    

    Zo kan het dus ook, kom op Herna......
14. wins 21 november 2018 16:59

    auteur info

    • wins

      Lid sinds: 18 jul 2013

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 870

      Gegeven: 325

    •    Aantal posts: 5.572

    Herna?
15. Hansbeleg 21 november 2018 17:13

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    Bpost schiet omhoog, is er een akkoord of is het een oprisping?
16. [verwijderd] 21 november 2018 17:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hansbeleg schreef op 21 november 2018 17:13:

    Bpost schiet omhoog, is er een akkoord of is het een oprisping?
    

    Bpost zit nog met achterstand, maar is klaar voor Black Friday.
    
    De stakingsgolf bij bpost is voorbij, maar het postbedrijf kampt nog met een achterstand in de verwerking van onder meer pakjes. Net nu komt de kortingsdag “Black Friday” eraan. Bpost zegt echter “operationeel klaar” te zijn om de pakjespiek op te vangen.
    
    www.hln.be/nieuws/binnenland/bpost-zi...
17. Hansbeleg 21 november 2018 17:25

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    quote:

    Eurowin schreef op 21 november 2018 17:19:

    [...]
    
    Bpost zit nog met achterstand, maar is klaar voor Black Friday.
    
    De stakingsgolf bij bpost is voorbij, maar het postbedrijf kampt nog met een achterstand in de verwerking van onder meer pakjes. Net nu komt de kortingsdag “Black Friday” eraan. Bpost zegt echter “operationeel klaar” te zijn om de pakjespiek op te vangen.
    
    www.hln.be/nieuws/binnenland/bpost-zi...
    

    Ja ik las het net ook, thxs
18. [verwijderd] 21 november 2018 17:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Slot 2,405
19. aandeelofoptie 21 november 2018 17:38

    auteur info

    • aandeelofoptie

      Lid sinds: 30 aug 2015

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 942

      Gegeven: 380

    •    Aantal posts: 4.881

    quote:

    Eurowin schreef op 21 november 2018 16:55:

    [...]
    
    Zo kan het dus ook, kom op Herna......
    

    Leeft ze nog?
20. Hansbeleg 21 november 2018 17:38

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    Wat een lage omzet nog geen 2M stuks, alles en iedereen zit te wachten.
21. Toekomstbeeld 21 november 2018 17:46

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Eurowin schreef op 21 november 2018 17:19:

    [...]
    
    Bpost zit nog met achterstand, maar is klaar voor Black Friday.
    
    De stakingsgolf bij bpost is voorbij, maar het postbedrijf kampt nog met een achterstand in de verwerking van onder meer pakjes. Net nu komt de kortingsdag “Black Friday” eraan. Bpost zegt echter “operationeel klaar” te zijn om de pakjespiek op te vangen.
    
    www.hln.be/nieuws/binnenland/bpost-zi...
    

    PostNL zal hun nog wel helpen.