PostNL Koninklijke NL0009739416

Post NL November/December 2018

1. [verwijderd] 21 november 2018 10:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dr. Oogkloot schreef op 21 november 2018 10:04:

   [...]ASMI, Adyen, BAM en ga zo maar door..
   

   .......... en niet te vergeten ........ de PTT!
2. aandeelofoptie 21 november 2018 10:18

   auteur info

   • aandeelofoptie

     Lid sinds: 30 aug 2015

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 942

     Gegeven: 380

   •    Aantal posts: 4.881

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 21 november 2018 08:50:

   [...]
   
   Een opmerking zonder alternatieven te benoemen.
   
   Het alternatief van niets doen betekend dat men vanaf volgend jaar, bij MAILNL, de verliezen in duikt.
   
   Liever nu drie jaar terug in de tijd met drie jaar nog stevige winsten, en de tijd kopen, om briefbezorging geïntegreerd te krijgen met pakketbezorging en/of andere partijen die de bezorging kunnen gaan doen.
   Lees aub het advies van mevrouw Oudeman ook op dit cruciale punt. Want hier draait het rapport van mevrouw Oudeman nou precies om.
   
   

   Sandd gaat, wanneer Postnl de juiste rekening schrijft en incasseert, uit zijn eigen wel kapot - hoeven ze niet over te nemen.
   Zeker nu Sandd zich na vele jaren dan eindelijk een keer aan de voorgeschreven regeltjes moet houden, zullen ze aanmerkelijk lagere resultaten boeken
   
   Post moet in plaats van nog eens te studeren beginnen met het incasseren van het potentieel van euro 400 - 800 miljoen
3. Hansbeleg 21 november 2018 10:24

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   quote:

   Cerburus schreef op 21 november 2018 09:56:

   Hans, rare beweging van RM deze ochtend eerste bijna -3% nu in de plus. enig idee?
   

   Geen idee, maar het aandeel lijkt nog aan het uitbodemen, dus misschien nog wat wild?

   Bijlage:
4. [verwijderd] 21 november 2018 10:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Cerburus schreef op 21 november 2018 09:56:

   Hans, rare beweging van RM deze ochtend eerste bijna -3% nu in de plus. enig idee?
   

   Kan wellicht nog te maken hebben met de advies- en koersdoelverlaging van JP Morgan die dat aandeel eergisteren kreeg(280 p, ligt ongeveer 10% lager dan de huidige koers op 316 p).
   
   PS. Net als bij Bpost (en eigenlijk ook bij PostNL) zijn er ook bij Royal Mail grote twijfels over het dividend: ook daar lijkt het dividend onhoudbaar, zie:
   www.proactiveinvestors.co.uk/companie...
5. prinszicht 21 november 2018 10:46

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2291

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.307

   Norges blijft een bijzondere aandeelhouder. Ik heb sterk het vermoeden dat zij degene zijn die de koers van de dag, week & maand bepalen. Elke keer hetzelfde liedje waarbij bij wijze van spreken 1 handelaar met 3 tot 4 % belang handelt met 1 procent en op deze manier veel geld binnen harkt. Dit in nauw overleg met de shorts die maar wat graag samenspelen met 1 van de grootste fondsen ter wereld. Hierdoor kunnen ze rendement op rendement schrijven onafhankelijk van de koers. En met de huidige 2,5 procent zal de koers niet stijgen. Daarvoor moet de teller eerst op 3,5 procent staan.
6. prinszicht 21 november 2018 10:47

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2291

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.307

   quote:

   Martijn van M schreef op 21 november 2018 10:44:

   [...]
   
   Kan wellicht nog te maken hebben met de advies- en koersdoelverlaging van JP Morgan die dat aandeel eergisteren kreeg(280 Pond, ligt ongeveer 10% lager dan de huidige koers op 316 Pond).
   
   PS. Net als bij Bpost (en eigenlijk ook bij PostNL) zijn er ook bij Royal Mail grote twijfels over het dividend: ook daar lijkt het dividend onhoudbaar, zie:
   www.proactiveinvestors.co.uk/companie...
   

   Het is pence en niet pond. Ik heb dezelfde vergissing gemaakt.
7. [verwijderd] 21 november 2018 10:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   prinszicht schreef op 21 november 2018 10:47:

   [...]
   
   Het is pence en niet pond. Ik heb dezelfde vergissing gemaakt.
   

   Merci, natuurlijk.
   
   PS. Bij Royal Mail was bij de laatste (halfjaar) update de winst slechts de helft t.o.v. vorig jaar, maar ze hebben het dividend desondanks toch met 4% verhoogt. Ook dit lijkt eigenlijk verdacht veel op de toestanden rondom het dividend bij PostNL.
8. prinszicht 21 november 2018 11:05

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2291

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.307

   Het dividend werkt niet bevordelijk voor de aandelenkoers. Toch staren we ons er allemaal op blind. Het is een doodgeboren kindje puur uit noodzaak geïntroduceerd. Elke uitkering heeft een lagere koers tot gevolg gehad. Dit omdat de winst moet stijgen en niet dalen. Toen men het introduceerde, net na Bpost, had men een fantastische Outlook bij elkaar geharkt gebaseerd op halve waarheden; International, AMM te hoge marges & Parcels. In dat perspectief steeg de winst veel harder dan het aantal aandelen. Echter heeft men sinds de eerste uitkering elke keer de winst & Outlook naar beneden bijgesteld. Dan krijg je veel meer aandelen op een lagere winst. Dan zijn dus 2 parameters die het voorgestelde beleid ondermijnen. Want het hoge en progressieve dividend in absolute zin moet over veel meer aandelen uitgekeerd worden. En elke keer, op de lage koersen waarop we staan, komen er bakken met aandelen bij. Dus Berenberg heeft gelijk dat het niet houdbaar is. Koop ipv daarvan aandelen in en doe een claim indien voor een 1-malig extra cash dividend. Voor zowel AMM als UPS/TNT. Studeren en studeren. We zijn ook vandaag weer de schlemiel.
9. Hansbeleg 21 november 2018 11:06

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   Te vertrouwen of niet? Maffe regering daar, gratis bier voor iedereen.
   
   www.telegraaf.nl/financieel/2824243/i...
   
   Als dit goed afloopt, dan nog te gaan
   
   -Handelsoorlog
   
   -Brexit
   
   -Rente
   
   -Olieprijs stabilisatie
10. [verwijderd] 21 november 2018 11:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hansbeleg schreef op 21 november 2018 11:06:

    Te vertrouwen of niet. Maffe regering daar, gratis bier voor iedereen.
    
    www.telegraaf.nl/financieel/2824243/i...
    

    De wal (lees spread) keert daar het schip.
12. [verwijderd] 21 november 2018 11:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Prinszicht, toen PostNL in 2011 op de beurs werd geïntroduceerd had het als doel om een stabiel dividend aandeel te worden; in dat perspectief is het logisch dat er naar het dividend gekeken wordt.
    
    (7 Jaar kwam er eigenlijk helemaal niets van terecht, maar na 7 magere jaren is het nu wellicht tijd voor 7 vette jaren... echter dan moet de draai komende maanden in de koers wel worden gemaakt - maar daar ziet het voorlopig dus helemaal niet naar uit, voor beleggers bestaat er veel te veel onzekerheid rondom PostNL. Eigenlijk ook voor PostNL zelf, want als je nog geen 2 maanden vooruit durft te kijken maar tegelijkertijd wel durft in te zetten op een progressief dividend beleid... dan wordt er geredeneerd met een logica die het eigenlijk ook wel verdient om de deksel op de neus te krijgen gezet door zowel analisten als beleggers)
13. [verwijderd] 21 november 2018 11:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ritageld schreef op 21 november 2018 11:09:

    [...]
    De wal (lees spread) keert daar het schip.
    

    Stel lafbekken daar in Italië, eerst schreeuwen van.... nooit gaan wij akkoord met de regels Brussel!! Nu na dreiging Brussel met korten, volgen ze als loopse hondjes..
14. Hansbeleg 21 november 2018 11:18

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    quote:

    Eurowin schreef op 21 november 2018 11:16:

    [...]
    
    Stel lafbekken daar in Italië, eerst schreeuwen van.... nooit gaan wij akkoord met de regels Brussel!! Nu na dreiging Brussel met korten, volgen ze als loopse hondjes..
    

    Denk eerder dat het de spread is zoals Rita ook al suggereert. Daar ontkom je niet aan, de rest is politiek, oftewel net zo kneedbaar als silly putty.
15. Cerburus 21 november 2018 11:33

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    prins, kan PostNL gewoonweg niet besluiten om dividend alleen nog maar in cash uit te keren.
    Op deze koersen is Stock dividend gewoonweg inderdaad niet houdbaar mijn inziens. (als vastgehouden wordt aan progressief dividend, wat HV iig nog steeds doet). Of heeft dit gevolgen die ik niet overzie?
16. prinszicht 21 november 2018 11:35

    auteur info

    • prinszicht

      Lid sinds: 20 okt 2010

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2291

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 11.307

    quote:

    Martijn van M schreef op 21 november 2018 11:14:

    Prinszicht, toen PostNL in 2011 op de beurs werd geïntroduceerd had het als doel om een stabiel dividend aandeel te worden; in dat perspectief is het logisch dat er naar het dividend gekeken wordt.
    
    (7 Jaar kwam er eigenlijk helemaal niets van terecht, maar na 7 magere jaren is het nu wellicht tijd voor 7 vette jaren... echter dan moet de draai komende maanden in de koers wel worden gemaakt - maar daar ziet het voorlopig dus helemaal niet naar uit, voor beleggers bestaat er veel te veel onzekerheid rondom PostNL. Eigenlijk ook voor PostNL zelf, want als je nog geen 2 maanden vooruit durft te kijken maar tegelijkertijd wel durft in te zetten op een progressief dividend beleid... dan wordt er geredeneerd met een logica die het eigenlijk ook wel verdient om de deksel op de neus te krijgen gezet door zowel analisten als beleggers)
    

    Das mooie retoriek. Maar het gaat voorbij aan de achterliggende principes van mijn betoog. Het gat in de ucoi 2018 is heel erg groot met de toen voorgestelde parameters voor de introductie dividend. En dan hebben we het niet over 2011 maar begin 2017. Verkeerde tarieven AMM. Veels te hoge marges International en extra geld Parcels. Men heeft de eigen kuil gegraven. En de middelen om tot de 7 of van mijn part 3 vette jaren te komen, worden door de analisten aangedragen maar niet benut. En juist dit schemergebied bepaalt de koers van vandaag. Hierbij doe jij net of onze chef niet verder vooruit kan kijken dan 2 maanden. Dat mag je geloven. Maar is in mijn optiek bijzonder naïef.
    
    Zij weet de status van een mogelijke claim. Weet wat te doen met de tarieven van Parcels. Weet wat te doen met Mail NL. Maar wil graag nog een termijn aanblijven dus doet net of haar neus bloed. Pas bij volledige steun voor haar plannen, hoe beroert ook, gaat zij over tot actie. Niet eerder. En vanuit deze machtspositie dient ze geen claim in vanwege haar politieke achterban en betaalt ze de hoofdprijs voor Sandd.
17. [verwijderd] 21 november 2018 12:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vergeet net BAM te kopen, als het WEER eens naar laag gaat, de UP is 44 keer sneller dan bij POST... gewoon een extra..
18. [verwijderd] 21 november 2018 12:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cerburus schreef op 21 november 2018 11:33:

    prins, kan PostNL gewoonweg niet besluiten om dividend alleen nog maar in cash uit te keren.
    Op deze koersen is Stock dividend gewoonweg inderdaad niet houdbaar mijn inziens. (als vastgehouden wordt aan progressief dividend, wat HV iig nog steeds doet). Of heeft dit gevolgen die ik niet overzie?
    

    ...???
    
    (Buitenlandse aandeelhouders kiezen bij lage koersen waarschijnlijk veel liever voor stock-dividend, niet alleen omdat dit meer waard kan worden... ze hoeven er bovendien ook geen 15% belasting over te betalen. Dus met jouw plan jaag je wellicht zelfs juist de buitenlandse aandeelhouders weg, wat de shortende partijen natuurlijk ook weer geweldig zouden kunnen vinden... toch?)
19. Analyse 21 november 2018 12:40

    auteur info

    • Analyse

      Lid sinds: 18 aug 2016

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 581

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 1.548

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 21 november 2018 08:23:

    [...]
    
    En bedenk dat de daling vd briefvolumes ook steeds minder impact gaat hebben.
    7% op 5 miljard brieven (8 jaar geleden) was een min van 350 K stuks.
    11% dit jaar op nog slechts 1,5 miljard stuks (PostNL marktaandeel) is 165 miljoen stuks afname.
    
    Daarom is een overname van Sandd met 600 tot 700 miljoen stuks poststukken, een cruciaal belangrijke toevoeging aan de load van PostNL. Het zal de winst van MAILNL terugbrengen op het peil van 2 tot 3 jaar geleden.
    
    

    Je bedoelt 350 miljoen stuks bovenstaand neem ik aan. Is inderdaad meer dan een halvering van afname. Toch ben ik niet geheel overtuigd van de overname van Sandd ondanks de 600 tot 700 mln poststukken. Tegen welke prijs gaat dit gebeuren, de afvloeiingsregelingen die ermee gemoeid zijn, integratiekosten etc.? Vind ik wel voorname voorwaarden. In deze situatie wordt het voortbestaan van Sandd toch al aardig bedreigd lijkt me. Ik zie PostNL liever gerichte overnames doen in de pakketsfeer en dan veelbelovende niche-spelers. Ik bedoel te zeggen je kunt iedere Euro maar één keer uitgeven en dan zou ik opteren voor de groeimarkt. Ik heb trouwens reeds eerder gemeld dat volgens mij gerichte samenwerking met de 180 regionale spelers meer in lijn ligt met de wens van de politiek dan Sandd overnemen.
20. Analyse 21 november 2018 12:50

    auteur info

    • Analyse

      Lid sinds: 18 aug 2016

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 581

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 1.548

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 20 november 2018 22:41:

    [...]
    
    Misschien is er een correlatie tussen de koers en jouw dagelijkse blik met negativiteit. Probeer eens een paar dagen om de positieve zaken te benadrukken.....kijken of er inderdaad een correlatie is.
    
    Ben benieuwd.
    

    Je bericht is aan Prinszicht gericht maar toch ook een reactie van mijn kant. Je kunt een dagelijkse blik met positiviteit hebben alleen zit daar dan helaas een stukje PostNL tussen. En ook ik moet heel goed zoeken om de positiviteit te vinden als het om PostNL gaat. Maar net als ieder op dit forum (behalve Patrick D. dan) zit ook ik met smacht te wachten op het nieuws wat de koers gaat doen herleven. Alleen wachten we al zo lang met naar mijn mening het gevaar dat een private equity partij zometeen PostNL voor een appel en een ei van de beurs haalt. De market cap van PostNL is toch gewoonweg lachwekkend.
21. Hansbeleg 21 november 2018 13:13

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    quote:

    Cerburus schreef op 21 november 2018 11:33:

    prins, kan PostNL gewoonweg niet besluiten om dividend alleen nog maar in cash uit te keren.
    Op deze koersen is Stock dividend gewoonweg inderdaad niet houdbaar mijn inziens. (als vastgehouden wordt aan progressief dividend, wat HV iig nog steeds doet). Of heeft dit gevolgen die ik niet overzie?
    

    Hoeveel cash is er nodig om het dividend uit te keren? Stel dat 50% cash wil
    Dan is het benodigde bedrag in:
    
    2018 470M x 0.24 x 0.5 = 56M
    
    Uitgaande van een gelijkblijvende koers van 2.40 komen er in 2019 56M/2.4 = 24M aandelen bij, en uitgaande van 1c progressief dividend wordt het dan in:
    
    2019 494 x 0.25 x 0.5 = 59M
    
    Uitgaande van een gelijkblijvende koers van 2.40 komen er in 2020 59M/2.4 = 25M aandelen bij, en uitgaande van 1c progressief dividend wordt het dan in:
    
    2020 519 x 0.26 x 0.5 = 67M
    
    Al met al geen enorm toenemende bedragen. Veel hangt natuurlijk wel af van de verhouding cash vs stock en de aandelenkoers, een hoge koers geeft minder aanwas van aandelen maar ook kans dat meer mensen voor cash kiezen en er dus meer cash out gaat.