Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. rationeel 14 juni 2020 12:57

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   
   Baron von Kleef 13 juni 2020 at 16:20
   “Biomassa dreigt een van de grootste schandalen van onze eeuw te worden, als bron van fijnstof, klimaatverandering en biodiversiteitsverlies”
   
   In Nederland staan op dit moment in totaal 372 centrales die hout als brandstof gebruiken. Van die 372 zijn er 219 operationeel en worden er 153 gepland.
   
   Allen door de regering goedgekeurd…
   
   Eind vorig jaar is er ruim 14 miljard euro subsidie beloofd door het kabinet. De regering beschouwt biomassa als een belangrijke en duurzame energiebron die de komende jaren nodig is om de klimaatdoelen te halen.
   
   “Om de klimaatdoelen te halen”.
   Is het niet om te janken.
   En waar zullen de als brandstof dienende bomen vandaan komen?
   Juist ja, het Amazoneregenwoud.
   En worden na het kappen met zwaar vervuilende schepen versnippert naar Nederland vervoerd.
   
   De biomassacentrales stoten veel meer stikstof en fijnstof uit dan kolencentrales en toch hoeven ze niet te voldoen aan strenge eisen voor de luchtkwaliteit.
   Maar hoeven ze überhaupt wel eisen te voldoen?!
   
   Dat verteld maar weer eens wat voor een randdebielen er in de regering zitten.
   En zuivere koffie kan het ook niet zijn.
   
   ...Daarom, stem SP...
   
   SP heeft met Groen Links meegestemd;)
   
   Zie: rationeel 14 juni 2020 12:14
2. [verwijderd] 14 juni 2020 12:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Japio_ schreef op 14 juni 2020 12:33:

   [...]
   Er zijn 150 van dat soort profeten waarvan een flink deel leeft bij de waan van de dag. Thierry is eeder een orakel, gooi een muntstuk in de fontijn en de uil van Minerva fladdert een rondje.
   

   Gisteren heeft hij bloemen gelegd bij allerlei heldenstandbeelden tussen Amsterdam en Groningen.
   De stunt was niet bedoeld voor de lokale bevolking maar voor de eigen cameraploeg.
   
   
3. rationeel 14 juni 2020 12:58

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Daarom geloof geen mooie praatjes, meestal ergens omheen praten, maar volg het stemgedrag van de partij van je keuze:)
4. [verwijderd] 14 juni 2020 12:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 14 juni 2020 12:24:

   De gemeente zit met die hout verbrandings centrale in haar maag. Het blijkt een onverkoopbaar eigendom.
   Vanuit de bevolking komt er steeds meer protest tegen het verbranden van bossen.
   Voor de achterban van GL, neemt GROEN links nu een niet al te prettig liggend standpunt in.
   
   Wie zijn g*t brandt, moet op de blaren zitten. Maar zo werkt dat niet bij de gemeenteblunders. De betalende bevolking draait er voor op.
   

   Enkele jaren geleden kwam ik in discussie met een beleidsmaker die ervan overtuigd was dat de AEB duurzame energie leverde.
   Hij begreep niet dat het vernietigen van grondstoffen op termijn niet houdbaar is.
   
   Het verbranden van vervuild maaisel is prima, maar het versnipperen en over 1000den km verslepen van bomen dat valt voor mij in de categorie kansloos.
   Onze eerste zonnepanelen gaan inmiddels naar een mooie 1,5mWh per stuk, dat staat gelijk aan de thermische energie van 150 liter diesel en ze gaan nog jaren en jaren mee.
   
5. rationeel 14 juni 2020 13:00

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Lammert van Raan
   Tweede Kamerlid Partij voor de Dieren
   
   Stoken en duurzaamheid zijn geen goed huwelijk
   Biomassa dreigt een van de grootste schandalen van onze eeuw te worden, als bron van fijnstof, klimaatverandering en biodiversiteitsverlies
   
   joop.bnnvara.nl/opinies/stoken-en-duu...
6. rationeel 14 juni 2020 13:06

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   gokker schreef op 14 juni 2020 12:58:

   [...]
   Gisteren heeft hij bloemen gelegd bij allerlei heldenstandbeelden tussen Amsterdam en Groningen.
   De stunt was niet bedoeld voor de lokale bevolking maar voor de eigen cameraploeg.
   
   

   Een zeer belangrijk statement. En de bevolking begrijpt het:)
7. rationeel 14 juni 2020 13:10

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Behalve voor het uitdelen van de FvD-krant was Baudet hier ook om de FvD-vrijwilligers in ...Groningen... te bedanken voor hun inzet. Na een korte toespraak ging Baudet met deze partijgenoten uit Stad en Provincie Groningen wat drinken.
   
   ‘We gaan naar de Drie Gezusters, daar staan veertig glazen bier voor ons klaar’, sprak hij. Onderweg daarnaartoe werden er folders uitgedeeld aan terrasbezoekers en gingen talloze Groningers met Baudet op de foto.
   
   Met de toast: 'Op het Noorden' werden de glazen geheven.
   
   www.rtvnoord.nl/nieuws/713202/Verbazi...
8. luchtschip 14 juni 2020 13:32

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 03 apr 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20240

     Gegeven: 2921

   •    Aantal posts: 48.364

   quote:

   rationeel schreef op 14 juni 2020 13:10:

   Behalve voor het uitdelen van de FvD-krant was Baudet hier ook om de FvD-vrijwilligers in ...Groningen... te bedanken voor hun inzet. Na een korte toespraak ging Baudet met deze partijgenoten uit Stad en Provincie Groningen wat drinken.
   
   ‘We gaan naar de Drie Gezusters, daar staan veertig glazen bier voor ons klaar’, sprak hij. Onderweg daarnaartoe werden er folders uitgedeeld aan terrasbezoekers en gingen talloze Groningers met Baudet op de foto.
   
   Met de toast: 'Op het Noorden' werden de glazen geheven.
   
   www.rtvnoord.nl/nieuws/713202/Verbazi...
   

   ‘We gaan naar de Drie Gezusters, daar staan veertig glazen bier voor ons klaar’,
   
   Dan heeft hij blijkbaar niet veel vrijwilligers.
9. rationeel 15 juni 2020 12:11

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Rutger van den Noort
   @RutgervdNoort
   
   Eindelijk: “Het kabinet moet stoppen met investeren in biomassacentrales en de gaskraan weer openzetten, vindt Urgenda-directeur Marjan Minnesma.”
   
   Zucht. Jarenlang tegen fossiel zijn, alle nieuwbouw aardgasvrij en dan zo’n draai maken. Wat een prutsers.
10. rationeel 15 juni 2020 12:12

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het kan verkeren. En de schade? Op wie wordt die verhaald?
12. rationeel 15 juni 2020 12:31

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    www.youtube.com/watch?v=1qytoiYQ8Wc&a...
    
    Corona wet
13. rationeel 15 juni 2020 13:53

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    m van WYGERDEN
    
    via ingenieuze sluiproutes zal heus nog veel geld van ONS in zuidelijke handen geraken. van de schamele resten zullen biomassa en andere groene excessen worden gesubsidieerd, onze nazaten ERVEN een failliet land met PRACHTIGE HEIDEVELDEN
14. [verwijderd] 15 juni 2020 14:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    rationeel schreef op 14 juni 2020 13:06:

    [...]
    Een zeer belangrijk statement. En de bevolking begrijpt het:)
    

    Inderdaad, vandaar het boe-geroep.
    Koot en Bie bekeken? De tegenpartij was het FVD vér vooruit.
15. [verwijderd] 15 juni 2020 14:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    luchtschip schreef op 14 juni 2020 13:32:

    [...]
    
    ‘We gaan naar de Drie Gezusters, daar staan veertig glazen bier voor ons klaar’,
    
    Dan heeft hij blijkbaar niet veel vrijwilligers.
    

    De partij is in het noorden niet echt populair te noemen. Mensen met stropdas ziet men in de stad Groningen eigenlijk weinig. Het is een studentenstad, nou dan weet je het wel...
16. [verwijderd] 15 juni 2020 14:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 15 juni 2020 14:14:

    [...]
    Inderdaad, vandaar het boe-geroep.
    Koot en Bie bekeken? De tegenpartij was het FVD vér vooruit.
    

    Bijlage:
17. Beperktedijkbewaking 15 juni 2020 15:56

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12498

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    rationeel schreef op 15 juni 2020 12:11:

    @RutgervdNoort
    
    Eindelijk: “Het kabinet moet stoppen met investeren in biomassacentrales en de gaskraan weer openzetten, vindt Urgenda-directeur Marjan Minnesma.”
    
    Zucht. Jarenlang tegen fossiel zijn, alle nieuwbouw aardgasvrij en dan zo’n draai maken. Wat een prutsers.
    

    Schandalig. Kijk, een mens is nooit te oud om te leren, maar deze lessen voor haar zijn wel heel erg duur. Te betalen door ons.
    
    Nu schijnt ze erbij gezegd te hebben dat ze niet terug wil naar het aardgas.
    nos.nl/artikel/2337270-urgenda-activi...
    
    Wat dan wel? Alternatieven zijn er niet of nauwelijks, wind en zon leveren te weinig op. Kernenergie zal ze als politiek-correcte windvaan nooit noemen.
    
    Het aardgasnet ligt er nog. Gewoon laten liggen en blijven gebruiken, met gas uit Noordzee, desnoods Rusland. Mijn part ook Groningen, met ruime vergoeding voor de huizenschade daar *). Nog altijd goedkoper dan de dure miskleunen van Urgendamensen als Minnesma.
    
    Vind ik de CO2 uitstoot door het verbranden van gas dan geen probleem? Jawel, anders dan Baudet (om die reden stem ik niet FvD). Maar op wereldschaal stelt de bijdrage van NL weinig voor. We kunnen onze internationale inspanningen beter richten op het tegengaan van de ongebreidelde groei van kolencentrales in Oost-Europa en andere werelddelen.
    
    
    *) Een ruwe schatting is 20-30 miljard over 20-30 jaar, dus ongeveer een miljard per jaar. Een schijntje vergeleken bij de tientallen miljarden waar minister Hoekstra tegenwoordig mee strooit.
    
    
18. [verwijderd] 15 juni 2020 23:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @beperktedijkbewaking, een airco vreet stroom als het zonnetje volop schijnt dus pv en airco is een logische combi. Veel wind en regen (gemalen) idem. Een woonhuis verbruikt slechts enkele minuten per dag een hoge piek en kan met een kleine accu en een paar zonnepanelen minstens 8 maanden per jaar al zelfvoorzienend zijn.
    Dan een auto, voor 100km is 6 liter benzine nodig en dat staat gelijk aan 60kWh thermische energie, een elektrische auto kan 100km met slechts 15kWh afleggen. Slim omgaan met energie levert ons geld op.
19. Beperktedijkbewaking 16 juni 2020 00:42

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12498

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    Japio_ schreef op 15 juni 2020 23:17:

    @beperktedijkbewaking, een airco vreet stroom als het zonnetje volop schijnt dus pv en airco is een logische combi. Veel wind en regen (gemalen) idem. Een woonhuis verbruikt slechts enkele minuten per dag een hoge piek en kan met een kleine accu en een paar zonnepanelen minstens 8 maanden per jaar al zelfvoorzienend zijn.
    Dan een auto, voor 100km is 6 liter benzine nodig en dat staat gelijk aan 60kWh thermische energie, een elektrische auto kan 100km met slechts 15kWh afleggen. Slim omgaan met energie levert ons geld op.
    

    En hoeveel energie (thermisch of niet) gaat er verloren bij de opwekking en het transport van die 15 kWh?
    
    Gas wordt trouwens niet alleen gebruikt in woningen maar ook voor de tuinbouw, industrie etc. Met gas opgewekte stroom ook, hoeveel hectare zonnepanelen zouden daar wel niet voor nodig zijn? Nog afgezien van de opslagproblemen (Tesla accu's?).
    
    P.S. Waar sta pv voor?
    
20. rationeel 16 juni 2020 06:51

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Verbazing over Urgenda- draai
    
    Toehoorders verrast nu Marjan Minnesma aardgas verkiest boven biomassa
    
    Met de jarenlange klimaatzaak dwong Marjan Minnesma de overheid via de rechter versneld te stoppen met fossiele brandstoffen. Van het gas af is het nieuwe Haagse mantra en het kabinet stimuleert houtige biomassa als vorm van ’hernieuwbare energie’. Nu het boegbeeld van Urgenda zich echter voegt bij de critici van houtstook voor energie, en tegelijkertijd een ...lans breekt voor aardgas,... vinden velen dat curieus...
    
    Edwin Timmer
    
    digitalpublishing.telegraaf.nl/static...
    
    ...Marjan Minnesma... was zich zondagavond kennelijk bewust van de... opmerkelijke... klimaatuitspraak die ze zojuist had gedaan. „Dat klinkt heel raar uit mijn mond”, klonk het. Het gebeurde tijdens een interview in het... EO-radioprogramma... Dit is de dag... En menig luisteraar zat met de oren gespitst.
    
    „Als ik het heel cru zou stellen, zou ik zeggen:... op dit moment is het beter om aardgas te gebruiken... en een... boom te planten..., dan om... biomassa te gebruiken ...en een boom te planten”, formuleerde Minnesma. Huh? Prijst de klimaatkoningin van Nederland het gebruik van aardgas aan? Terwijl Den Haag, mede op aandringen van klimaatactivisten, toch juist een beleid uitrolt dat... huizen aardgasvrij... maakt? Wat is hier aan de hand?
21. rationeel 16 juni 2020 06:54

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Op sociale media reageerden opiniemakers verrast. ’Onbegrijpelijk’, stelde columnist en energiedeskundige... Remco de Boer.... Een ’ommezwaai’, oordeelde wetenschapsjournalist... Simon Rozendaal.... Volgens... Fenna Swart... van... Comité Schone Lucht... nam Minnesma niet eerder publiekelijk zo openlijk afstand van houtige biomassa. Ze doet het overigens terwijl de ...afgelopen maanden... het maatschappelijke verzet... groeit tegen biomassa wegens de ...luchtvervuiling... en het... verlies aan biodiversiteit...