Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. [verwijderd] 6 juni 2020 00:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 5 juni 2020 23:36:

   [...]
   De felblauwe plekken in het westen van de Atlantische Oceaan hebben mogelijk iets met veranderingen in de Golfstroom te maken?
   De sterke kleurverschillen in het westelijk deel van de Pacific kan ik niet verklaren, geen idee.
   

   Het gaat hier om veranderingen van +/- 5cm over een relatief korte tijd. Deze patronen hebben dus eerder iets met veranderingen in de temperatuurverdeling (over oppervlak en in de diepte) te maken dan met smeltend landijs.
   De uitzettingscoëfficiënt van water is 2 cm op 100 m (0.02%) per graad C dus met temperatuurveranderingen van 1C komt men in de richting. Dat juist in de buurt van de Warme Golfstroom iets verandert wijst ook op temperatuureffecten.
   Voor de ondiepe Noordzee speelt dit natuurlijk geen rol.
   
2. [verwijderd] 6 juni 2020 00:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 5 juni 2020 23:52:

   [...]Het is lastig dat precies te bepalen. Bodemdaling (23 cm bij Delfzijl!) speelt ook een rol.
   [...]
   

   Zeg dat wel! Dan is Afrika weer eens schuldig. Ik neem aan dat we zakken omdat de Alpen stijgen en dat gebeurt weer omdat Afrika naar het noorden drift. (Niet tegen Baudet zeggen want dat is weer iets dat voor NEXIT spreekt...)
   "We" zijn dus meters gezakt sinds het jaar nul.
3. Beperktedijkbewaking 6 juni 2020 09:01

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12497

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   quote:

   gokker schreef op 6 juni 2020 00:14:

   [...]Het gaat hier om veranderingen van +/- 5cm over een relatief korte tijd. Deze patronen hebben dus eerder iets met veranderingen in de temperatuurverdeling (over oppervlak en in de diepte) te maken dan met smeltend landijs.
   De uitzettingscoëfficiënt van water is 2 cm op 100 m (0.02%) per graad C dus met temperatuurveranderingen van 1C komt men in de richting. Dat juist in de buurt van de Warme Golfstroom iets verandert wijst ook op temperatuureffecten.
   Voor de ondiepe Noordzee speelt dit natuurlijk geen rol.
   

   Bedankt voor de nadere interpretatie van de rood/blauw vlekken in de buurt van de Golfstroom. Lijkt me zeer plausibel.
   
   Ik vraag me ook af hoe de reeks rood/blauwvlekken (in de bijlage) onder Zuid-Afrika te verklaren is. Toeval of beperkte waarnemingen in de relatief korte beschouwingsperiode van 20 jaar? Of ook temperatuureffecten?
   
   Of massavariaties in de ondergrond? Zie ook de kleurverschillen in de West-Pacific, een seismisch actief gebied.
   Ik denk dan heel speculatief aan de grootste inslag ooit op aarde, in Zuid-Afrika:
   nl.wikipedia.org/wiki/Vredefortkrater
   
   Ik geef toe: het is lang geleden...
   
   

   Bijlage:
4. New dawn 6 juni 2020 09:53

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   Just1 schreef op 5 juni 2020 11:56:

   Vroeger leerde ik op de basisschool dat Nederland een zeeklimaat heeft, en dat heeft het nu nog. Cfb: gematigd zeeklimaat; de warmste maand van het jaar heeft een gemiddelde maandtemperatuur van minder dan 22 °C. Voorbeelden zijn Groot-Brittannië, Nederland en België.
   
   En toen kwamen de klimaatdeskundigen die verkondigden dat Nederland een mediterraan klimaat zou krijgen en het mediterraan klimaat zou veranderen in een woestijnklimaat.
   
   Niets van dit alles is gebeurd.
   
   Wat er wel is gebeurd is dat zij weer aanzien als klimaat, de onnozelen. Er is niemand nu op Aarde die ooit het klimaat zal zien veranderen. Het klimaat zien veranderen dat kan helemaal niet. Je kan alleen waarnemen wat het klimaat was in vroegere tijden. En het klimaat voorspellen kan ook niet, allemaal idioterie en hysterie.
   

   Wat betreft Italië en Portugal weet ik het niet maar in Spanje is sprake van verwoestijning.
   
   www.youtube.com/watch?v=MfCHXWi2Gzk
5. josti5 6 juni 2020 10:28

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   Portugal óók, met name binnenland en zuiden.
   Water valt er niet alleen weinig, maar grondwater wordt óók weggepompt.
   Steeds meer toerisme, golfvelden, zwembaden met zoet water vullen: dát soort dingen.
   Honderden jaren oude olijfbomen, die toch al heel wat droge periodes hebben doorstaan, verdrogen.
   
   Griekenland idem dito: daar komen grote tankwagens het (drink)water bij rijke particulieren aanvullen.
   
   De EU is de gesel van dit soort landen: een West-Europees groeimodel is daar onmogelijk vol te houden.
6. objectief 6 juni 2020 10:47

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 22 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5291

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 27.246

   quote:

   josti5 schreef op 6 juni 2020 10:28:

   Portugal óók, met name binnenland en zuiden.
   Water valt er niet alleen weinig, maar grondwater wordt óók weggepompt.
   Steeds meer toerisme, golfvelden, zwembaden met zoet water vullen: dát soort dingen.
   Honderden jaren oude olijfbomen, die toch al heel wat droge periodes hebben doorstaan, verdrogen.
   
   Griekenland idem dito: daar komen grote tankwagens het (drink)water bij rijke particulieren aanvullen.
   
   

   Jij gaat daar toch ook op vakantie om te golfen of voor andere dingen. Waarom jij wel en zij niet??
   Die toeristen hebben welvaart gebracht, zodat de Portugezen werk en pensioen hebben.
   (vroeger leefden ze van droog brood met water)
7. New dawn 6 juni 2020 10:52

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   josti5 schreef op 6 juni 2020 10:28:

   Portugal óók, met name binnenland en zuiden.
   Water valt er niet alleen weinig, maar grondwater wordt óók weggepompt.
   Steeds meer toerisme, golfvelden, zwembaden met zoet water vullen: dát soort dingen.
   Honderden jaren oude olijfbomen, die toch al heel wat droge periodes hebben doorstaan, verdrogen.
   
   Griekenland idem dito: daar komen grote tankwagens het (drink)water bij rijke particulieren aanvullen.
   
   De EU is de gesel van dit soort landen: een West-Europees groeimodel is daar onmogelijk vol te houden.
   

   Ik heb een reportage gezien van grondwater dat wordt weggepompt door boeren in Spanje, maar ook door bedrijven die het
   gebruiken voor flessenwater. De boeren klagen daar weer over. Hoe dan ook de verdroging in Europa wordt erger.
   
   Drinkwater wordt al schaarser en duurder terwijl zoals jij schrijft dit gebruikt wordt om zwembaden mee te vullen.
   Vitens klaagt hier ook over.
   
   Ik vermoed dat veel mensen denken: Ik leef maar 1x, wat er later gebeurt is niet meer voor mij van belang.
   
   
8. [verwijderd] 6 juni 2020 10:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 6 juni 2020 09:01:

   [...]Bedankt voor de nadere interpretatie van de rood/blauw vlekken in de buurt van de Golfstroom. Lijkt me zeer plausibel.
   
   Ik vraag me ook af hoe de reeks rood/blauwvlekken (in de bijlage) onder Zuid-Afrika te verklaren is. Toeval of beperkte waarnemingen in de relatief korte beschouwingsperiode van 20 jaar? Of ook temperatuureffecten?
   
   Of massavariaties in de ondergrond? Zie ook de kleurverschillen in de West-Pacific, een seismisch actief gebied.
   Ik denk dan heel speculatief aan de grootste inslag ooit op aarde, in Zuid-Afrika:
   nl.wikipedia.org/wiki/Vredefortkrater
   
   Ik geef toe: het is lang geleden...
   

   Hier zie je hoe complex de stromingen in de oceanen zijn. In de noordelijk helft van de Atlantische Oceaan lopen ze in tegengestelde richting op verschillende dieptes. Dat dit een labiele situatie is, verbaast niemand en er is dan ook veel over gespeculeerd dat hier veranderingen kunnen gaan optreden met dramatische consequenties voor West-Europa.
   

   Bijlage:
9. [verwijderd] 6 juni 2020 11:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een beetje discussiëren over de aarde.
   En dan merk je wel hoe complex alles is.
   
   Op aarde maar 0,02 % water en dan hebben we nog een onbekende factor.
   Water kan verdwijnen in de aarde.
   Er zijn gaten in de aarde waar flink wat liters per sec weg stromen.
   Stelt niks voor in het geheel.
   
   Zijn nog veel meer spannende ontwikkelingen aan de gang.
   We leven nu in een snel kook pan alles gaat 100 keer sneller.
   
   Eeuwen en eeuwen als een slak alles aan het veranderen en nu als een raket.
   Een persoon heeft nu in 1 week meer info te verwerken dan iemand 100 jaar geleden in een jaar.
   
   
10. [verwijderd] 6 juni 2020 11:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    New dawn schreef op 6 juni 2020 10:52:

    [...]
    
    Ik heb een reportage gezien van grondwater dat wordt weggepompt door boeren in Spanje, maar ook door bedrijven die het
    gebruiken voor flessenwater. De boeren klagen daar weer over. Hoe dan ook de verdroging in Europa wordt erger.
    
    Drinkwater wordt al schaarser en duurder terwijl zoals jij schrijft dit gebruikt wordt om zwembaden mee te vullen.
    Vitens klaagt hier ook over.
    
    Ik vermoed dat veel mensen denken: Ik leef maar 1x, wat er later gebeurt is niet meer voor mij van belang.
    
    

    Blij dat ze dit doen dan komt aan het licht hoe belangrijk water is.
    Komt het probleem snel naar boven.
    Heel makkelijk op te lossen.
    Je moet het wel willen maar ze willen niet.
12. JZ 6 juni 2020 13:13

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 16 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 360

      Gegeven: 402

    •    Aantal posts: 1.725

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 5 juni 2020 22:57:

    [...]Een 2x2 of zelfs 3x2 duwstel vervangt honderden vrachtwagens of zo'n 10 lange goederentreinen.
    
    

    Dat zei ik dus, vragenderwijs.
    
    Bijlage: en de zomer moet nog beginnen..

    Bijlage:
13. rationeel 6 juni 2020 18:23

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Windmolens.
    
    De fundering.
    
    Werkelijk geen enkele fundering is hetzelfde
    
    Het tweede deel van de funderingen zie je wel; dat zijn de gele palen. Ze vormen letterlijk de overgang tussen de paal in de bodem en de toren van de windmolen. Bovenop de toren komt de turbine van... 8 megawatt met de drie wieken.... ,,Die gele stukken steken zo’n... 4... meter onder water en... 25... meter boven water uit”, zegt Klaasjaap.... Hoger... dus dan een... flatgebouw... van ...zeven... verdiepingen. Al denk je dat niet als je er langs vaart, omdat je op open zee het gevoel van grootte een beetje kwijtraakt.
    
    Ook de Innovation staat met.. vier poten ...stevig op de bodem. Moeiteloos tilt die zo’n stuk fundering op en plaatst hem moeiteloos op de metalen paal onder water. ,,Weet je dat geen enkele fundering hetzelfde is?” Klaasjaap moet zelf ook even lachen. ,,De zeebodem is overal anders en bestaat uit verschillende soorten lagen. Soms meer zand, soms meer klei. Ook is het niet overal even diep. Elk stuk van de fundering is apart ontworpen. Doe je dat niet, dan krijg je palen die langer en dikker zijn dan soms nodig is. Dat kost per fundering tienduizenden euro’s extra. Het is goedkoper om de funderingen apart te ontwerpen.”
    
    Deze bouwplaats is groter dan Walcheren; zelfs Don Quichot zou het bij deze molens in zijn broek doen
    
    Net als op het land, heeft ook dit bouwproject kavels. De Denen bouwen op 1 en 2. Hun buren - Blauwwind (een combinatie van Partners Group, Shell, Eneco, Mitsubishi/ DGE en Van Oord) - plaatsen op 3 en 4 nog eens...77... windturbines. Een aantal minder, maar omdat ze meer vermogen hebben, leveren die net zoveel stroom als de turbines van Ørsted.
    
    Wat een idiotie
    
    
14. rationeel 6 juni 2020 19:57

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    FVD-senator Lennart van der Linden
    
    Overal om ons heen zetten overheden in op aardgas. Want, zeggen ze in Duitsland, België en een heel scala aan andere landen, aardgas is eigenlijk groene energie. Het is behoorlijk schoon en kan op grote schaal gebruikt worden. Win-win dus.
    
    Helaas denkt de Nederlandse regering daar heel anders over. Om totaal onverklaarbare redenen wordt gas bij ons juist systematisch zwartgemaakt. Ja, ja, aardgas is kwaadaardig. We moeten af van het gas! Ook als dat tienduizenden euro’s per gezin kost!
    
    Forum voor Democratie-senator Lennart van der Linden is daar helemaal klaar mee. In de Eerste Kamer legde hij gisteren uit dat het anders moet. Nederland moet juist áán het gas, net zoals bij onze buren.
    
    www.dagelijksestandaard.nl/2020/06/fv...
15. rationeel 6 juni 2020 20:02

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    
    EchtVoorBarendrecht
    @EVBdrecht
    
    Plannen voor mega windturbines zijn in Barendrecht weer zeer actueel. EVB is vanaf onze oprichting in 2013 kritisch over de aantasting van het woon- en leefklimaat die dit tot gevolg heeft. Onze fractievoorzitter geeft toelichting.
    
    Videootje
    
    twitter.com/lennartvdlinden?ref_src=t...
16. rationeel 6 juni 2020 20:07

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    FVD:) actief in de eerste kamer:
    
    Lennart van der Linden
    @lennartvdlinden
    
    Absurditeit van zon, wind en biomassa helder neergezet. Peperduur natuur verwoesten.
    
    Milieubewegingen en politieke partijen als lakeien en nuttige idioten van big capitalism. Olifant in de kamer?>>> Bevolkingsgroei<<<
    
    Kijk Michael Moore‘s Planet of the Humans youtu.be/Zk11vI-7czE
17. rationeel 6 juni 2020 23:43

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    1950. Nederland telt 10 miljoen inwoners.
    In de troonrede zegt Juliana dat het land vol is, Drees vindt dat ook.
    
    De bevolking slecht gehuisvest, tijdens de oorlog zijn er veel huizen weg gebombardeerd, de gezinnen zijn erg groot, 10, 12 kinderen, men is arm, en loopt warm voor emigratie.
    Vanuit de regering zijn er voorlichtingsavonden en 5% trekt de stoute schoenen aan, en vertrekt.
    
    Vaarwel Nederland:
    
    www.npostart.nl/vaarwel-nederland/02-...
18. rationeel 7 juni 2020 00:02

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Les lockdown: verlagen CO2 is extreem moeilijk
    
    SIMON ROZENDAAL
    
    www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie...
    
    Op Mauna Loa hebben ze weinig van corona gemerkt. Mauna Loa is een ruim 4 kilometer hoge ...vulkaan... op het... Amerikaanse eiland Hawaï... en daar bevindt zich op... 1 kilometer van de top... een... observatorium... waar sinds ...1958 CO2 ...wordt gemeten.... De Amerikaanse ...chemicus ...David Keeling... begon ermee, zijn... zoon Ralph... zet het voort, schrijft Simon Rozendaal.
    
    De... curve loopt schuin omhoog... zoals een gans waggelt,... en dat komt door het... verschil tussen zomer en winter... op het... noordelijk en zuidelijk halfrond... Afgezien van dat gewaggel is de lijn ...recht... en dat voedt de... verontrusting,... want... koolzuurgas (CO2)... heeft – zoals we al ...anderhalve eeuw... weten – een ...opwarmend effect...
19. rationeel 7 juni 2020 00:08

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Je zou verwachten dat de wereldwijde lockdown gevolgen heeft voor deze zogeheten Keeling-curve. Maar nee, niks te zien. De lijn blijft omhoog waggelen.
    
    Zie grafiek
    
    ...Wereldwijd... nam de uitstoot van CO2 met... 17... procent af,.. begin april...
    Toch heeft de... coronacrisis... wel invloed... op de uitstoot van CO2, aldus een publicatie in... Nature ...Climate Change... van een groep onderzoekers onder leiding van... Corinne Le Quéré,... een ...Canadese hoogleraar klimaatwetenschap aan de University of East Anglia (Engeland)...
20. rationeel 7 juni 2020 00:12

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    In landen met een... strenge ...lock down... nam de uitstoot met... 30... procent af. In landen met een ...milde afsluiting van de economie... met ...10... procent. Wereldwijd was er... begin april... een ...afname... van de... CO2-emissie... met ...17 procent...
    
    Dat de... lockdown... geen gevolgen... lijkt te hebben voor de... concentratie van CO2... in de ...atmosfeer... betekent niet, ...zoals sommige sceptici triomfantelijk concluderen, dat daarmee nu eindelijk dat ...rare... opwarmingsverhaal... onderuit is gehaald...
    
    Dat is te vroeg gejuicht.
21. rationeel 7 juni 2020 00:18

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De CO2-concentratie stijgt gewoon door, lockdown of niet
    
    De concentratie van CO2 in de atmosfeer is het gevolg van een ...dynamisch evenwicht.... Auto’s, ...schoorstenen... en het... kappen van bomen ...brengen CO2 in de lucht, ...planten, ...oceanen... en ...gesteenten... halen het eruit. En dan is ...koolzuurgas ...ook nog eens een... tamelijk stabiele... ...substantie die niet één-twee-drie wordt afgebroken...
    
    Maar als je er met een... microscoop... naar gaat kijken, blijkt er toch een... minuscule invloed ...te zijn van de ...lockdown op de... atmosferische CO2-concentratie.... Voor wie er meer van wil weten, op de ...Britse website ...Carbon Brief (carbonbrief.org)... was vorige week een ...webinar (een onlinegesprek)... georganiseerd met... vier klimaatwetenschappers, ...te bekijken op YouTube, over de... relatie tussen de... lockdown en de CO2-concentratie...