Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. [verwijderd] 2 juni 2020 09:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   New dawn schreef op 2 juni 2020 08:46:

   [...]
   Die regenval is vnl in de winterperiode. Recentelijk is er in de lente en zomer minder regen. Wat er bv in 1938 gebeurde is nu niet zo belangrijk denk
   ik omdat het klimaat snel verandert. In de winter treedt makkelijker condensatie op, in de warme perioden minder. Dat er in het algemeen meer regen valt
   komt door de opwarming van de oceanen. De verdamping van veel water valt later echter niet in de Sahara, maar in streken waar het vocht kan condenseren.
   

   Weet jij eigenlijk hoeveel invloed het water dat via de grote rivieren ons land binnen komt heeft op het grondwaterpeil bij jou, was het niet op de Veluwe? Ik heb daar een vermoeden over maar weet niet of dat klopt.
   We hadden inderdaad een paar droge jaren met problemen door de lage waterstand in de rivieren voor de scheepvaart.
   Waarom is er in onze polders eigenlijk een probleem? Men kan toch gewoon minder water wegpompen? Of gaat het om verzilting?
2. Beperktedijkbewaking 2 juni 2020 09:50

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12497

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   @gokker:
   Het gaat mij niet om eventuele misverstanden bij een discussie, of dat ik iets gemist heb, of dat ik een grafiek van jou per ongeluk niet helemaal in zijn verband becommentarieerd heb. Het gaat mij om de vervelende en zonder reden geïrriteerde toon die je om de haverklap aanslaat.
   
   
3. ffff 2 juni 2020 09:53

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15089

     Gegeven: 18920

   •    Aantal posts: 39.339

   Als we de erwten vergeten, blijft er toch een fantastische reeks postings over van diverse posters. Met plezier en interesse gelezen.
   Goedbedoeld: BDB, denk wel aan je nachtrust! Verdomd, geloof mij, ik maak mij daar soms een beetje zorgen over als ik zie om welke uren jij regelmatig post. Nogmaals Goedbedoeld.
4. [verwijderd] 2 juni 2020 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 2 juni 2020 09:50:

   Het gaat mij niet om eventuele misverstanden bij een discussie, of dat ik iets gemist heb, of dat ik een grafiek van jou per ongeluk niet helemaal in zijn verband becommentarieerd heb.
   
   

   Maar mij gaat het daar wel om.
5. New dawn 2 juni 2020 10:10

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Ik heb geen officiële info van de invloed vd grondwaterstand van de IJssel hier op de Veluwe. De Veluwe ligt veel hoger dan de IJssel. Bij overstroming vd uiterwaarden meestal na de winter en in de winter stijgt hier het grondwaterpeil als de overstroming lang duurt. In de drogere periode daalt het snel en daalt meestal ook het waterpeil vd IJssel. Vorig jaar werd beroepsvaart verboden voor een periode.
   
   In het algemeen zijn de overstromingen in de uiterwaarden niet meer zo hoog als in het verleden. In Zwitserland en de BRD moet wel minder smeltwater zijn omdat ze daar ieder jaar minder sneeuw hebben dat blijft liggen. Ook verdwijnt daar de permafrost in de bergen zodat ze daar allerlei
   maatregelen moeten nemen om de bevolking te beschermen tegen neerstortend puin en modder/puinstromen. Ook worden daar geforceerd stukken berg opgeblazen op een gecontroleerde manier, die dreigen naar beneden te vallen.
   
   Ik vermoed dat in de polders al snel het probleem onstaat ve (te) hoge grondwaterstand. Ze liggen heel laag. Ik bedoel de NOP en Flevoland.
   De oude polders in het westen, daar zal mogelijk verzilting onstaan. Maar dat gebeurt ook al in gebieden die geen polder zijn.
6. New dawn 2 juni 2020 10:23

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 21 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Nederland is natuurlijk gedeeltelijk kunstmatig wat betreft landaanwinst. Er onstaat daarom een probleem bij een zakkende bodem (inklinking) en een stijgende zeespiegel.
   
   De Romeinen gingen niet verder dan ongeveer Nijmegen. Ze wisten van de gevaarlijke zee- en rivieroverstromingen in het deltaland.
7. Beperktedijkbewaking 2 juni 2020 10:44

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12497

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   quote:

   New dawn schreef op 2 juni 2020 10:10:

   De Veluwe ligt veel hoger dan de IJssel. Bij overstroming vd uiterwaarden meestal na de winter en in de winter stijgt hier het grondwaterpeil als de overstroming lang duurt. In de drogere periode daalt het snel en daalt meestal ook het waterpeil vd IJssel. [1]
   ...
   In het algemeen zijn de overstromingen in de uiterwaarden niet meer zo hoog als in het verleden. In Zwitserland en de BRD moet wel minder smeltwater zijn omdat ze daar ieder jaar minder sneeuw hebben dat blijft liggen. [2]
   ...
   Ik vermoed dat in de polders al snel het probleem onstaat ve (te) hoge grondwaterstand. Ze liggen heel laag. Ik bedoel de NOP en Flevoland. [3]
   De oude polders in het westen, daar zal mogelijk verzilting onstaan. Maar dat gebeurt ook al in gebieden die geen polder zijn.
   

   [1]: Het lijkt erop dat het water tegenwoordig meer in korte maar hevige plensbuien naar beneden komt. Dan stroomt het sneller af en komt het minder in het grondwater terecht.
   
   [2]: Als er nog evenveel neerslag valt doet het er niet toe dat er minder sneeuw valt cq blijft liggen. Even aangenomen dat het voor de (geringe) verdamping onderweg niet uitmaakt.
   
   [3]: Het probleem in het westen is vaak niet een te hoge maar een te lage grondwaterstand. Dat is 'op verzoek van' de boeren, maar het leidt tot verzakking van huizen en rot van houten funderingen. Plaatsen als Gouda hebben daar veel last van.
   
   
8. [verwijderd] 2 juni 2020 11:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zolang de Overheid nog geeen lockdown op water beveelt:) is er niks aan de hand
   Vitesn roepende in de woestijn om te minderen
   
   PS:maar mss beter te werken aan méér water ?
   mss maar gaan werken aan bouw van zout nr zoet water fabrieken aan de Noordzee?
   mss wel circuit Zandvoort ?:) Of op plaatsen waar de biomass centrales worden afgebroken ?
   
   groeten uit de delta van Nederland
   Komt genoeg van de Noordpool (behoeven de dijken ook niet verhoogd te worden?:)
9. rationeel 2 juni 2020 12:21

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 2 juni 2020 06:08:

   [...]Wat mij betreft prima. Ik weet dat FD hier in de buurt (Westland) goede en verstandige vertegenwoordigers heeft. Al ga ik vermoedelijk niet FvD stemmen, ik hou het vooralsnog op 50PLUS, ondanks het irritante gedoe daar de laatste tijd.
   
   Maar ik wil best eens praten of mailen met een pensioendeskundige van het FvD. Bijvoorbeeld een fractiemedewerker, of hebben ze misschien een soort deskundigenpanel? Ik heb divers cijfermateriaal ter beschikking, en ook discussiestukjes die wat verder gaan dan wat ik hier op iex af en toe neerpen.
   
   Heb je suggesties?
   
   

   Een suggestie voor jou? Wat ik zou doen, is Baudet:) zelf benaderen.
   Hij is iemand die graag KENNIS toelaat om orde op zaken te stellen.
   
   Hij weet dan wie jij bent. Je niveau en wie daaraan te linken valt als gesprekspartner.
   
10. rationeel 2 juni 2020 12:41

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 2 juni 2020 09:50:

    @gokker:
    Het gaat mij niet om eventuele misverstanden bij een discussie, of dat ik iets gemist heb, of dat ik een grafiek van jou per ongeluk niet helemaal in zijn verband becommentarieerd heb. Het gaat mij om de vervelende en zonder reden geïrriteerde toon die je om de haverklap aanslaat.
    
    
    

    Het is geen houding tov jou persoonlijk BDB:)
    
    Het is een houding tov veel andere leden van de draadjes.
    
    Het forum beoogt rationele uitwisseling van feiten, allerlei soorten feiten, op allerlei niveaus van KENNIS, maar ook gewoon wat lollige en amusante uitwisseling van grapjes ed. Veel leden kennen elkaar al jaren en weten ook het nodige van elkaar.
    Met de een heb je een andere relatie dan met een ander.
    
    Iedereen uit zich naar zijn wil en interesses.
    Dat maakt het forum voor een grote groep leden interessant.
    
    Je veronderstelt, dat de verschillende leden, meedoen aan wat zij interessant vinden of etc.
    
    Gokker reageert als een gebeten hond op van alles wat hem niet zint, op een naar mijn mening grensoverschrijdende manier. Met verdachtmakingen, insinuaties, beledigingen, onjuiste citaten, kortom met hetgeen helemaal niet past op een open en een divers leden bestand.
    
    Dat is gewoon niet de bedoeling. Als iets je niet past, niet interesseert, dan sla je het over.
    Wil je iets zeggen dan in ieder geval passend, dwz NIET grensoverschrijdend.
    
    
12. New dawn 2 juni 2020 12:49

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 2 juni 2020 10:44:

    [...]
    [1]: Het lijkt erop dat het water tegenwoordig meer in korte maar hevige plensbuien naar beneden komt. Dan stroomt het sneller af en komt het minder in het grondwater terecht.
    
    [2]: Als er nog evenveel neerslag valt doet het er niet toe dat er minder sneeuw valt cq blijft liggen. Even aangenomen dat het voor de (geringe) verdamping onderweg niet uitmaakt.
    
    [3]: Het probleem in het westen is vaak niet een te hoge maar een te lage grondwaterstand. Dat is 'op verzoek van' de boeren, maar het leidt tot verzakking van huizen en rot van houten funderingen. Plaatsen als Gouda hebben daar veel last van.
    
    

    1) Dat erkennen de waterschappen. Ik heb hier met het waterschap over gesproken en ze vergaderen er over. Er moet meer water worden vastgehouden ipv snel afgevoerd. (in de lente en zomer moet er voldoende zijn)
    
    2) Het had te maken met dat er niet zoals in het verleden veel smeltwater ineens komt via de Rijn en dat de grondwaterstand gaat beïnvloeden hier op de Veluwe. Bij overstroming komt er kwelwater onder de winterdijken door. Maar het Veluwemassief ligt vrij hoog en zal niet veel worden beïnvloed
    
    3) Ja dan klinkt de bodem in en gaat het mis. (Gouda)
13. New dawn 2 juni 2020 13:06

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Nog even dit. De BRD heeft in het verleden stukken van de Rijn gekanaliseerd voor snellere afvoer vh water. Dat gaat nu tegen hen werken als het om droge zomers gaat.
    
    Nederland geeft de rivieren meer de ruimte waardoor meer gebieden zijn ontstaan binnen de uiterwaarden waar water blijft staan. Dit was ook bedoeld voor de snelle afvoer van het water. Hier is veel geld aan besteed. Er zijn hier zg by-passes gegraven.
    
    Wij denken dat we teveel water hebben. Dus de politiek is dat we snel af moeten vh water.dat ons land binnenkomt via de grote rivieren.
    
    www.rijkswaterstaat.nl/water/waterbeh...
    
    Maar boeren wordt verboden oppervlaktewater te sproeien en scheepvaart werd vorig jaar verboden vanwege lage rivierwaterstanden.
    
    Er is dus geen flexibiliteit.
14. rationeel 2 juni 2020 13:49

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    En dat terwijl we een KONINKLIJKE watermanager in ons midden bezitten;)
15. rationeel 2 juni 2020 13:52

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    We hebben nu mooi weer. Maar daarvoor herinner ik mij alleen maar regen;)
    Plassen in ons arme, slecht onderhouden Amsterdam, met zijn niet onderhouden stoepen;)
    
    Al dat water moet dus bewaard worden.
16. New dawn 2 juni 2020 16:17

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 21 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    Ja moet bewaard worden. Maar voorlopig is er agv de coronacrisis geen geld. Ik zou me er niet over verbazen dat er weer bezuinigingen komen.
    
    Maar het Amsterdamse water gaat nu al richting de voormalige Zuiderzee vermoed ik. Als daar de dijken rondom worden opgehoogd en er geen Markerwaard komt is dat een grote buffer. Maar nogmaals er is nu geen geld voor wateropslag en fijnmazige distributie door Nederland.
    
    
17. Beperktedijkbewaking 2 juni 2020 16:27

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    rationeel schreef op 2 juni 2020 12:21:

    [...]Een suggestie voor jou? Wat ik zou doen, is Baudet:) zelf benaderen.
    Hij is iemand die graag KENNIS toelaat om orde op zaken te stellen.
    Hij weet dan wie jij bent. Je niveau en wie daaraan te linken valt als gesprekspartner.
    

    OK, bedankt.
    
    
18. [verwijderd] 2 juni 2020 17:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 2 juni 2020 16:27:

    [...]OK, bedankt.
    
    

    Ik zie het helemaal voor me, een wetenschappelijke analyse van Dijkwacht als free-lancer voor het Renaissance Instituut.
    Het niveau kan daar alleen maar van profiteren. Tot nu toe is het peil niet echt wetenschappelijk te noemen.
19. [verwijderd] 2 juni 2020 17:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    New dawn schreef op 2 juni 2020 13:06:

    Nog even dit. De BRD heeft in het verleden stukken van de Rijn gekanaliseerd voor snellere afvoer vh water. Dat gaat nu tegen hen werken als het om droge zomers gaat.
    
    Nederland geeft de rivieren meer de ruimte waardoor meer gebieden zijn ontstaan binnen de uiterwaarden waar water blijft staan. Dit was ook bedoeld voor de snelle afvoer van het water. Hier is veel geld aan besteed. Er zijn hier zg by-passes gegraven.
    
    Wij denken dat we teveel water hebben. Dus de politiek is dat we snel af moeten vh water.dat ons land binnenkomt via de grote rivieren.
    
    www.rijkswaterstaat.nl/water/waterbeh...
    
    Maar boeren wordt verboden oppervlaktewater te sproeien en scheepvaart werd vorig jaar verboden vanwege lage rivierwaterstanden.
    
    Er is dus geen flexibiliteit.
    

    Men hoort ook steeds weer over droogte in Friesland in de afgelopen paar jaren. Op dit moment wordt water aan het Ijselmeer onttrokken. Maar er moet tegelijkertijd water in de Waddenzee gepompt worden tegen verzilting. Zijn er zo iets als waterrechten voor de provincies die aan het Ijsselmeer grenzen?
    
    zie b.v. www.wetterskipfryslan.nl/we-verhogen-...
20. Kees1 2 juni 2020 18:14

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1314

    •    Aantal posts: 1.952

    In februari is er volop water gevallen. De Lek vulde bijna geheel Schoonhoven met water. Al dat water werd snel afgevoerd naar zee. Water bewaren gebeurt onvoldoende. Willem-Alexander zou destijds watermanagement als thema oppakken. Hij mag hier nog weleens een paar slagen in maken. Nu gaat dat niet goed.
21. [verwijderd] 2 juni 2020 19:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kees1 schreef op 2 juni 2020 18:14:

    In februari is er volop water gevallen. De Lek vulde bijna geheel Schoonhoven met water. Al dat water werd snel afgevoerd naar zee. Water bewaren gebeurt onvoldoende. Willem-Alexander zou destijds watermanagement als thema oppakken. Hij mag hier nog weleens een paar slagen in maken. Nu gaat dat niet goed.
    

    Dat klopt ze zijn nu bezig met wateropslag.
    Het is nu omdenken vroeger water afvoer.
    Nu water verzamelen.
    
    In spanje heeft Franco mega water meren laten bouwen en nog een tekort aan water.
    Het is tijd om mooie opslagplaatsen met water te maken.