Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. rationeel 27 mei 2020 13:44

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 27 mei 2020 02:25:

   [...]Uit: www.trouw.nl/opinie/en-toch-heeft-mic... :
   “
   
   Het grootschalig kappen van regenwoud voor productie van palmolie, zoals de film laat zien, is verwoestend en schandalig. En het grootschalig bijstoken van biomassa in kolencentrales is zeer schadelijk, het levert nauwelijks minder CO2 op, maar leidt ook tot grote hoeveelheden fijnstof en NOX. Dat subsidiëren met miljarden euro’s, zoals in Nederland gebeurt, is...*** krankzinnig***.... Die ...***waanzin***... stelt de film pijnlijk aan de orde. [...]
   “
   

   Krankzinnig en waanzin. Twee goed gekozen woorden. Voor een bij zinnen zijnd mens NIET te begrijpen.
2. rationeel 27 mei 2020 16:53

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Natuur:
   
   Hedzer Faber
   
   www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20...
   
   Geconcentreerd tuur ik over wegen en akkers op zoek naar die rare kat van ons. We hebben al veel meegemaakt met onze machokater Broer, maar vandaag slaat alles.
   
   De vader van onze buurman stond bedremmeld op de stoep, om schoorvoetend te bekennen dat hij het beest per ongeluk had kwijtgemaakt. Dat zat zo: pa hielp de buren met het afvoeren van grofvuil en die kat van ons vindt zoiets gezellig. Als hij z’n eigen huis had gehad, hing daar zeker een tegeltje met ’werken is mooi, ik kan er uren naar kijken’.
   
   Broer had zich in de aanhanger genesteld voor het zoveelste onontbeerlijk te knappen uiltje van die dag en snurkte kennelijk onverstoorbaar door toen het bagagenet over de kar gespannen werd. En kon geen kant meer op toen de reis werd ingezet. Naar de stortplaats... Kilometers verderop.
   
   Daar werd de harige verstekeling ontdekt, maar hij wist te ontsnappen. En dus vind ik mezelf terug in het niemandsland tussen het industrieterrein en onze woonwijk, vanuit de theorie dat een kat altijd de weg terugvindt naar z’n territorium.
   
   Maar omdat er in dit geval nog wel een paar spannende wegen tussen zitten, hoop ik hem te vinden voor hij onder een auto ligt. Dan blijkt pas wat een... leven... daar struint. Ik zie... konijnen..., hazen, ...drie... soorten... ganzen..., kievieten..., spreeuwen...., kauwtjes..., een fazant... en ....nog wat dieren ...die ik niet bij naam ken. En een enkele ...kat... De verkeerde.
   
   Uiteindelijk bleek die onverschrokken macho zich als een klein, bang poesje te hebben verschanst onder een container op de intussen afgesloten stortplaats. Ik zette mijn poezeligste stemmetje op, waarna hij dan toch klaaglijk miauwend tevoorschijn kroop.
   
   Eenmaal thuis scoorde hij een aai of wat, vrat een paar brokjes en ging fijn liggen slapen. In de kar van de buren.
3. [verwijderd] 27 mei 2020 22:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De Groene Kmer is veelvraat
   ======================================================
   
   Minister van Economische Zaken Eric Wiebes en premier Mark Rutte. Beeld © ANP
   Een van de redenen dat je energierekening dit jaar fors hoger uitvalt, is een belasting om vergroening te stimuleren. Maar een groot deel van de miljarden die de staat daar in de afgelopen jaren mee ophaalde, is nog helemaal niet uitgegeven. In totaal is er in de afgelopen 5 jaar 2,5 miljard euro niet gebruikt.
   
   In totaal was er 7,7 miljard euro beschikbaar om duurzame energie te stimuleren, maar uit onderzoek van de Algemene Rekenkamer blijkt dat bijna een derde hiervan op de plank is blijven liggen.
   
   Energierekening toch omhoog
   En dat is opvallend. Want mede doordat de zogeheten Opslag Duurzame Energie (ODE) de afgelopen jaren zo hard steeg, steeg ook onze energierekening flink. De helft van deze belasting wordt namelijk betaald door de consument, de andere helft wordt betaald door bedrijven.
   
   In 2017 betaalde een gemiddeld huishouden een kleine 60 euro aan ODE, afgelopen jaar was dat al 175 euro. Mede hierdoor valt de energierekening dit jaar gemiddeld 334 euro hoger uit per huishouden.
   
   link voor meer info
   www.rtlz.nl/algemeen/politiek/artikel...
4. rationeel 28 mei 2020 21:15

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Groene biomassa volksverlakkerij
   
   RONALD PLASTERK
   
   www.telegraaf.nl/watuzegt/2015504800/...
   
   Wij besteden als land...*** 11,4***... miljard euro subsidie aan het... ombouwen van kolencentrales... naar ...centrales voor biomassa.... Dat is gemiddeld... 671... euro ...per persoon;... dan tellen we alle ...zeventien miljoen inwoners... mee; dus als u thuis met zijn... vieren... bent, betaalt u samen bijna ...drieduizend euro....
5. rationeel 28 mei 2020 21:22

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Wat u daarvoor krijgt is het ombouwen van centrales waar op dit moment... steenkolen... (fossiele bomen) worden verstookt naar centrales waarin ...recent gekapte bomen... worden verstookt. De ...doelstelling... is het... terugbrengen... van de uitstoot van... CO2,... maar ...iedereen... begrijpt dat bij het.... verbranden van bomen... net zo goed ...CO2... wordt uitgestoten. Dat klinkt misschien al ...gek..., bergen belastinggeld... om de... ene brandstof... door... de andere CO2-uitstotende brandstof ...te vervangen, maar het is... nog gekker.... Uit gegevens van de... Rijksdienst voor Ondernemend Nederland... blijkt dat voor... dezelfde energieopbrengst... de... CO2-uitstoot ...***groter***... is met ...biomassa... dan met... steenkool.... De... uitstoot... neemt toe!... Dat is... logisch,... want die ...steenkool.... heeft... miljoenen jaren... liggen... drogen en interen..., terwijl die... bomen... vol zitten met... water... en... andere... stoffen die ...efficiënte ...verbranding in de weg zitten. Kortom:... 671... euro per persoon om in het kader van de... CO2-doelstellingen... meer CO2 ...te gaan uitstoten. Dat is ...absurd.... Wat is er aan de hand?...
6. rationeel 28 mei 2020 21:31

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Signaal
   
   De verklaring is... bureaucratisch simpel... Toen de... nationale... en... Europese... politiek ambitieuze ...klimaatdoelen... vaststelden stapten ze... bewust... buiten de... grens van praktische haalbaarheid...; de... klimaatbestuurders... wilden een... krachtig signaal... afgeven en, zoals dat heet, de... politieke agenda... voor de... komende decennia... bepalen, en dat doe je ...niet ...met een ...bescheiden... plan. Omdat je op de achterkant van een bierviltje kunt uitrekenen dat je het land... niet... op... windmolens... kunt laten draaien (als de wind gaat liggen overal Netflix uit en bij kaarslicht Pim-Pam-Petten) moest er een... list ...worden verzonnen... Dit ...was die list: we... tellen de uitstoot... van CO2... door het... verbranden van biomassa... gewoon niet mee!... Die uitstoot is er natuurlijk... wel, ...maar we ...spreken af... om het ...niet ...mee te rekenen. We vegen die uitstoot ...onder het tapijt...
7. rationeel 28 mei 2020 21:38

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Dat ging vergezeld van een... verhaal... over de ...criteria ...waar ...brandhout ...aan zou moeten voldoen, het zou gaan om... resthout!... Vondst van de eeuw. Resthout. Dat... klopt van geen kanten.... Het klopt... feitelijk... niet, maar daar zullen we zelfs... nooit ...achter komen omdat de ...regels... het... donorland..., het land waar het hout vandaan komt..., verantwoordelijk... stellen voor ...toepassing van die regels.... Maar... Amerika... heeft... lak... aan de regels die in de... Trêveszaal... zijn opgesteld;... Amerika... is... geen verdragspartner..., en de... eigenaren van de bossen... doen wat... ze willen.... Feitelijk worden...*** oerbossen***.. die...*** eeuwen***... gestaan hebben in ...Noord- en Zuid-Amerika,... in de ...Baltische staten,... massaal gekapt.... Vervolgens, en dat wordt ook allemaal onder hetzelfde tapijt geveegd, worden die bomen ...gezaagd,... met... schepen ...over de oceaan vervoerd (dat zijn... geen zeilschepen...), en hier... fijngemaakt ...en... gedroogd... tot pellets.
8. rationeel 28 mei 2020 21:43

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Uiteindelijk in... Diemen... of op de ...Maasvlakte..., in... Geertruidenberg... of... Eemshaven... worden ...***honderd***... jaar oude bomen in...*** tien***... seconden... afgefakkeld... en verdwijnen ze door de schoorsteen. De ...nieuwe centrale in Diemen... gaat volgens de... Federatie tegen Biomassacentrales ...per dag ...18.000 voetbalvelden ...bos verbranden. Het...*** Longfonds***... heeft inmiddels aan de bel getrokken omdat de... uitstoot... van... ongezonde... stoffen... groter... is dan bij... steenkool....
9. rationeel 28 mei 2020 21:46

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Nog even de... illusie van duurzaamheid:... de...*** fictie***... is dat bossen weliswaar platgewalst maar dan ook weer ...aangeplant ...worden. Als... bioloog:...een... bos... is meer dan een... berg hout.... Een bos is een... ecosysteem... met... biodiversiteit,... met ...insecten... en... vogels,... en overigens ook een ...microbioom..., en áls er al door een leverancier een ...paar stokjes... symbolisch... in de grond worden gestoken omdat de klant in Nederland dat vraagt, dan nog staat daar... volgend jaar geen bos....
10. rationeel 28 mei 2020 21:52

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Ramp
    
    Waarom heeft het zo... lang geduurd... voordat deze... papieren werkelijkheid,... want dat is het ...aanmerken... van... biomassa ...als... CO2-neutrale brandstof..., is... doorgeprikt?... Niet ...omdat we het... niet wisten.... Ik ben... lid ...van de ...KNAW... (de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen)... en daar hebben prof.... Louise Vet,... prof.... Rudy Rabbinge... en prof.... Martijn Katan... al... heel vroeg... publiek...???(R) hierop gewezen. Er is een recent... rapport... van de ...koepel van Europese academies... EASAC ...(zie website EASAC; ...professor ...Louise Vet, ...die ...twintig jaar... directeur... van het... Nederlandse Instituut voor Ecologie... NIOO-KNAW... was, zat in de commissie) dat...*** vernietigend ***...is over ...biomassa voor energie.... Vet... spreekt van een ...***’ecologische ramp’.***...
12. rationeel 28 mei 2020 21:56

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De reden dat critici weinig weerklank vonden: op dit moment is van... alle... energie... in Nederland ...6% ’groen’.... Van die groene energie is... 70%.... biomassa. Met andere woorden, als je de biomassa... erbuiten... laat, zijn we... nergens... met de ...groene energie,... dan houd je een pietsie van... 2%... over, en dan ziet iedereen direct dat we ...niet over tien jaar op 50%.... zullen zitten. ...Kleren van de Keizer.... De enorme lobby’s ...van ...belanghebbenden... reageren ...furieus... bij ...iedere kritiek... op... biomassa.... Luister naar prof.... Louise Vet... en... stop... met het verbranden van biomassa.
13. rationeel 28 mei 2020 22:03

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Wat een verhelderend, maar ook door en door cynisch verhaal. Daar word je toch stil van. Wat een nodeloze vernietiging van zoiets waardevols als die eeuwenoude bossen. Ook niet op ons grondgebied.
    Ze zouden onaantasbaar moeten zijn. Wat een overweldigende schuld laden degenen die hiervoor de verantwoordelijkheid dragen op zich. Ja wij allemaal als we er geen stokje voor steken, dat dit nog langer doorgaat.
14. New dawn 29 mei 2020 09:28

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    De lange temijn afkoeling wordt helemaal teniet gedaan agv de door mensen gemaakte globale opwarming.
    
    Omdat kooldioxyde niet afbreekbaat nu is helpt vermindering van de uitstoot niet. Daarom is het probleem groot. Ondanks het coronavirus met minder uitstoot laten de metingen van NASA nauwelijks vermindering van de globale opwarming zien.
    
    De vermindering van al meer wit oppervlak op de aarde zorgt voor extra zelfvoedende opwarming. De natuurlijke balans is weg.
    
    Wij hebben de atmosfeer verandert.
    
    
15. josti5 29 mei 2020 09:41

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Kijk maar naar de lokale temperatuurverschillen bos - dorp/stad: da's schrikken...
    En het land maar vol leggen met industrieterreinen, en de tuinen vol tegels leggen...
    Ook lekker handig voor de waterhuishouding en de ondergrondkwaliteit...
16. New dawn 29 mei 2020 10:34

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    De mens biologische gezien, leeft analoog aan andere zoogdieren volgens de proberen en missen methodiek. Van de missers leert hij, maar soms zijn de missers enorm en ziet hij ze soms niet eens.Enkele voorbeelden:
    
    De zg groene revolutie is mede te ¨danken¨ aan het gebruik van pesticiden. Nog steeds is het zo dat eerst een middel wordt gebruikt zonder naar de gevolgen te kijken. Het aantal getelde insecten neemt sinds de jaren 70 af. (voedselvoorziening, bestuiving gewassen)
    
    Met het klimaat en fossiele brandstoffen is hetzelfde gaande zij het dat deze misser boven het hoofd is gegroeid.
    
    Het grondwater wordt al meer verontreinigd met giftige stoffen. De waterleidingmaatschappijen moeten al meer moeite doen om veilig drinkwater te maken.
    
    De grenzelose inzet van antibiotica. Voor deze misser werd nota bene al gewaarschuwd door Dr Fleming.
    
    Etc
    
    Bijna alle problemen hebben ook indirect te maken met het aantal mensen op aarde.
    
    
17. rationeel 29 mei 2020 11:06

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    New dawn schreef op 29 mei 2020 10:34:

    Bijna alle problemen hebben ook indirect te maken met het aantal mensen op aarde.
    
    

    Probleem wordt wel meer benoemd, maar de OVERBEVOLKING door de MENS moet groot op de agenda komen.
18. rationeel 29 mei 2020 11:15

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    josti5 schreef op 29 mei 2020 09:41:

    Kijk maar naar de lokale temperatuurverschillen bos - dorp/stad: da's schrikken...
    En het land maar vol leggen met industrieterreinen, en de tuinen vol tegels leggen...
    Ook lekker handig voor de waterhuishouding en de ondergrondkwaliteit...
    

    Het bizarre is, dat in Amsterdam vroeger het bebouwen van tuinen en het betegelen verboden was. Evenals al die bouwsels op de daken.
    Dat was niet voor niets. Op een gegeven moment is het vrij gelaten, of er is geen aandacht meer aan besteed, oogluikend toegelaten, en nu is echt het hek van de dam. Als je ergens hoog staat, weet je niet wat je ziet. Ook de straten waren vroeger leeg en schoon. Nu niet meer, Het stikt van de ratten. Al die smerige containers, met afval, ver er omheen. De generatie die niet meer weet, dat onderhoud en schoonhouden basis noodzakelijkheden zijn.
    Groter beter? Meer beter? Denk het niet.
19. Ronald Engels 30 mei 2020 01:32

    auteur info

    • Ronald Engels

      Lid sinds: 09 jun 2015

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2623

      Gegeven: 53789

    •    Aantal posts: 2.532

    "Vertrouwen, Waarheid, Opleiding, Gezond Verstand", wat is de echte stand van zaken nu bij onze wereldleiders en politici en hun ambtenaren?
    
    Om met Albert Einstein te spreken:
    
    - "Blind Trust in Authorities is the Greatest Ennemi of the Truth, of te wel in het Nederlands, "Blind Vertrouwen in de Autoriteiten is de Grootste Vijand van de Waarheid.
    - Imagination is most Important for succesfull Scientists.
    
    Om met Robert G. Ingersoll te spreken:
    
    - Het is duizend keer beter om "Gezond Verstand zonder Opleiding" te hebben, dan een "Opleiding zonder Gezond Verstand.
    
    Om met Bertrand Russell (wiskundig filosoof) te spreken:
    
    - Een Academische Graad is geen Garantie voor Wijsheid, Daadkracht, Integriteit en Leiderschap.
    - Wijzen zitten vol Twijfels, Data zijn Manipuleerbaar, alleen Gekken en Fanatici zijn zeker van Zichzelf.
    
    Quotes van Onbekende:
    
    - Hard times create Strong Men, Strong Men create Good Times.
    - Good times create Weak Men ("links liberale niet democratische softies politici à la J. Klaver, R. Jetten. M. Rutte en tevens Overheden Wereldwijd die met hun Machts Positie, gebruik kunnen en zullen maken van hun Gewelds-Monopolie, via leger, politie, ambtenaren, enzv.").
    - Weak Men ("zie bovenstaand") create Hard Times, Poverty, Misery and in the End Dictatorship.
    
    Quote: hopenlijk van toepassing Wereldwijd, na het wel of niet goed aangepakte Corona-Probleem, niemand die het werkelijk weet zeker de wereldwijde Overheden niet?;
    
    - When the Going gets Tough, the Tough gets Going.
    
    M.v.g.
20. New dawn 30 mei 2020 09:00

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 18 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    quote:

    rationeel schreef op 29 mei 2020 11:06:

    [...]
    Probleem wordt wel meer benoemd, maar de OVERBEVOLKING door de MENS moet groot op de agenda komen.
    

    We hebben het daar al eerder over gehad. Dat komt niet op de agenda door allerlei oorzaken denk ik.
    
    De aarde als geheel heeft wat ingebouwde middelen om e.e.a. te beperken:
    
    * De verspreiding van ziekten. (bevolkingsdichtheid)
    
    * Het opraken van habitat voor voedsel door gebrek aan grond er voor. (aantal mensen en klimaat)
    
    * Idem wonen.
    
    * Dieren die agv bijvoorbeeld monoculturen voedsel opeten. (bv sprinkhanen en andere insecten)
    
    * In de huidige situatie minder goede oogsten en het volledig wegvallen daarvan. (verwoestijning, droogte)
    
    * Idem het verlies van habitat in het algemeen. (klimaat)
    
    * Veel zonnedagen met sterke UV-straling die huidkanker veroorzaken. (klimaat)
    
    * Flora die wereldwijd afneemt door branden en droogte en op den duur onleefbaar land opleveren. (klimaat)
    
    * Mogelijke oorlogen agv. het verkrijgen van land en water om te overleven. (klimaat)
    
    * Het oprukken van tropische ziekten naar noordelijke streken. (klimaat)
    
    * de resistentie die optreedt bij bacteriën en virussen tegen de middelen die wij inzetten.
    
    
21. [verwijderd] 30 mei 2020 09:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooie foto op de voorpagina IEX. Ursula, Frans en de gretige Greta.