Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. rationeel 17 mei 2020 13:53

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   gokker schreef op 17 mei 2020 13:48:

   Ziet u, ik verbied niets maar herhaal juist opmerkelijke uitspraken. Ter lering ende vermaeck.
   

   Er valt helemaal NIETS te leren uit uitspraken, als JIJ niet zegt wat JIJ bedoelt, en waar JIJ vindt dat onjuiste conclusies worden getrokken, of onjuist gehandeld wordt.
   
   Een ander kan niet raden wat jij denkt. Dat zul je moeten vertellen.
2. [verwijderd] 17 mei 2020 13:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 17 mei 2020 13:53:

   [...]
   
   Er valt helemaal NIETS te leren uit uitspraken, als JIJ niet zegt wat JIJ bedoelt, en waar JIJ vindt dat onjuiste conclusies worden getrokken, of onjuist gehandeld wordt.
   
   Een ander kan niet raden wat jij denkt. Dat zul je moeten vertellen.
   

   De flierefluiter heeft deze zeer bedenkelijke standpunten kortgeleden opgefrist met zijn uitspraak dat bijna alle politieke partijen uit zijn op de vernietiging van Nederland.
   
   Mij lijkt commentaar totaal overbodig.
3. rationeel 17 mei 2020 14:31

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   gokker schreef op 17 mei 2020 13:57:

   [...]
   De flierefluiter heeft deze zeer bedenkelijke standpunten kortgeleden opgefrist met zijn uitspraak dat bijna alle politieke partijen uit zijn op de vernietiging van Nederland.
   
   Mij lijkt commentaar totaal overbodig.
   

   Nee, dat is niet zo. Jij veronderstelt, dat Ik weet, wat JIJ bedoelt.
   
   Maar dat weet ik niet.
   
   Door Baudet te framen als flierefluiter en het hebben van bedenkelijke standpunten, verhelder je jouw mening niet.
   
   Als je probeert duidelijk te stellen, wat JIJ vindt, wat jouw standpunt is in een debat, wat Baudet:) blijkbaar hield, dan kan ik er op reageren. Nu weet ik echt niet waarover je het hebt.
4. NewKidInTown 17 mei 2020 18:19

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6071

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   Forse daling elektriciteitsprijzen door verminderde vraag wegens corona.
   
   Ontwikkelaars van enorme windmolenparken op de Noord-zee beginnen al te piepen dat ze niet uit de kosten komen en hebben al een "oplossing": de overheid (wij dus) moet bijpassen.
   
   En hoe gaat het op dit moment met de Energie-wende in Duitsland ?
   
   www.zeit.de/wirtschaft/2019-12/erneue...
5. rationeel 17 mei 2020 19:31

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Straks zitten we zonder energie maar met windmolens.
   
   Dat is een hard gelag. Geld opgemaakt aan een kat in de zak.
   
   Misschien ook nog eentje met Corona;)
   
   
6. Kees1 18 mei 2020 11:29

   auteur info

   • Kees1

     Lid sinds: 12 jul 2019

     Laatste bezoek: 20 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1239

     Gegeven: 1314

   •    Aantal posts: 1.952

   Het is te hopen dat de Belgen de levensduur van de kerncentrales met twintig jaar verlengen. Dat zou lucht geven.
7. [verwijderd] 18 mei 2020 19:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 17 mei 2020 19:31:

   Straks zitten we zonder energie maar met windmolens.
   
   Dat is een hard gelag. Geld opgemaakt aan een kat in de zak.
   
   Misschien ook nog eentje met Corona;)
   
   

   Kernfusie
8. hirshi 18 mei 2020 19:49

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5178

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Is het toeval dat het al zo lang mooi weer is in Nederland?
   
   Klimaatgekkies weten het wel en ik moet toegeven dat die schone lucht me wel bevalt.
9. [verwijderd] 18 mei 2020 21:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nee toeval bestaat niet.
   
   Toeval bestaat niet.
   Deed de radio aan zei die man toeval bestaat niet.
   Ik dacht dat is toevallig.
   
   Het weer is niet in de war alleen wij zijn niet gewend aan dit type weer wat aan het veranderen is door andere luchtstromen die weer veroorzaakt worden door de uitstoot van gassen.
   Een tijd geleden met een inslag op aarde was de temperatuur in één klap uit zijn lood geslagen.
   
   Nu valt het mee met deze vervuiling dit gaat in stapjes.
   Vele stapjes maken een grote ellende.
10. nine_inch_nerd 18 mei 2020 21:53

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 20 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7194

      Gegeven: 5245

    •    Aantal posts: 18.291

    Zo snel mogelijk investeren een electrolyse-installaties waar (als zo'n situatie plaatsvindt) de overmaat elektriciteit gebruikt kan worden voor waterstofproductie. Het is nl de nieuwe toekomst. Grote bedrijven zien het nu ook in en verschuiven hun strategie. CO2 heffing en N-heffing verhogen en het komt allemaal goed.
12. rationeel 19 mei 2020 00:33

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Documentaire
    
    Sinds de kinderen op scholen massaal mochten spijbelen om te pleiten voor een streng klimaatbeleid, vraag ik me af of scholen nu ook de documentaire Planet of the Humans van Michael Moore laten zien zodat de discussie meer in balans is. Of is die eenzijdige discussie pure propaganda geweest? Nee toch?
    
    Bernadet van Roon,
    Amsterdam
13. rationeel 19 mei 2020 00:34

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Van het gas af
    
    Nederland moet van het gas af; hiervoor moeten ze aan de andere kant van de wereld van het bos af. Wat daar het mooiste is, maken wij hiervoor kapot, alleen om er hier lekker warm bij te zitten. Laten we daar de economie opbouwen; anders worden wij jaren later beschuldigd van het kaalplukken en beroven van het mooiste stukje groen op deze wereld.
    
    Maria Cool-Heldens
14. rationeel 19 mei 2020 01:59

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Geluksstrook
    
    ROB HOOGLAND
    
    digitalpublishing.telegraaf.nl/static...
    
    Nog een voordeel van de beperkingen die ons van overheidswege zijn opgelegd: ik wandel nu tweemaal per dag over de geluksstrook van mijn jeugd, bij vloed gemiddeld dertig meter breed, bij eb tachtig.
    
    Het strand van Egmond aan Zee inderdaad, waar ik als jochie van zeven, acht vaak mocht logeren bij oom Jaap en tante Jo, die daar ’s zomers maandenlang in een grote bungalowtent woonden. Steeds weer een magisch moment, ook trouwens omdat ik dan meer dan ooit besefte dat ik op het randje van het vaste land van Europa stond: het in de zee zien zakken van de zon terwijl het koele zoute water het zand van mijn voeten spoelde.
    
    En dan hup, naar mijn luchtbed.
    
    Momenteel loop ik er, in de comfortabele wetenschap dat er sprake is van een vijftienmetersamenleving, twee keer dagelijks een uur met Bavink. Ik kom er nog steeds graag, maar als ik nu naar de einder kijk zie ik ten eerste de ontelbare windmolens die er in 2007 door het bedrijf Noordzeewind (Shell en Vattenfall) werden geplaatst.
    
    Het lukt mij maar niet om het fraai te vinden. Bovendien valt mij de laatste weken iets op: ze draaien niet, die molens. Toen ze werden neergezet was men van plan 100.000 huishoudens ermee van energie te voorzien. Op deze manier doen ze dat met nul huishoudens. Zijn ze al na dertien jaar – en dus niet na twintig jaar, zoals de bedoeling was – onbruikbaar geworden? Het zou mij niet eens verbazen.
    
    Ik las dat er zelfs nog een gigantische uitbreiding aankomt: Shell en Eneco gaan nog een park aanleggen, zo groot dat er een miljoen huishoudens mee kunnen worden bediend. En wéér bezorgde dit nieuws mij de bibbers. Want dat is uiteraard helemáál funest voor de natuur en het milieu ter plekke, net als trouwens die andere energieopwekking die men ons door de strot tracht te duwen, die via het verbranden van biomassa.
    
    Wat is dat toch in klimaat- en milieukringen? Waarom houden types als Timmermans, Samsom en Wiebes nog altijd die oogkleppen op en reageert men vanuit groene en linkse hoeken zo furieus als er tegengeluiden weerklinken, bijvoorbeeld wanneer een documentaire wordt uitgebracht – Planet of the Humans, productie van de vroeger in die kringen zo bejubelde Michael Moore – waarin de schaduwzijdes van de energietransitie worden aangetoond? Er werd zelfs gepleit voor een verbod van de docu! Waarom mag je geen vraagtekens plaatsen bij de gigantische subsidies en andere kosten? En waarom wordt er meteen zo geschamperd wanneer wordt geopperd dat we gezien de problemen nog wat langer op gas moeten gaan stoken, goedbeschouwd een zeer schone vorm van energie? En zo heb ik nog meer vragen.
    
    Is kritiek soms blasfemie?
    
    Er is maar één oplossing die deugt: kernenergie.
    
    Maar ook dat is onbespreekbaar.
    
    Ik doe een voorspelling: ooit komt de dag dat zeven-, achtjarige jongetjes op het strand van Egmond aan Zee weer onbelemmerd naar het ondergaan van de zon kunnen kijken.
    
    Het bestaat domweg niet dat het gezonde verstand nooit meer wederkeert.
15. rationeel 19 mei 2020 14:18

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    www.youtube.com/watch?v=C8Ff5OEUzd8
    
    Ook al weer voorbij, zestiger jaren?
16. rationeel 19 mei 2020 14:21

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    www.youtube.com/watch?v=PqjRxINYLH4
    
    HVS 111
17. rationeel 19 mei 2020 16:07

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De ecologische ramp achter biomassa.
    
    Hoe in... Estland... de.... biodiversiteit... wordt geofferd op het altaar van... ons klimaatbeleid...
    
    Boten vol houtpellets voor... Nederlandse biomasscentrales... laten een spoor van ellende achter in ...Estlandse bossen.... Een studie van het... Planbureau voor de Leefomgeving..., dat de ecologische ...ramp ...lijkt wit te wassen, houdt het op ...’anekdotisch bewijs’ ...van enkele ...ngo’s.... Maar ...wetenschappers,... vogelkenners,... bosfanaten ...en... journalisten... bevestigen stuk voor stuk: de ...***subsidies***... van minister... Wiebes... ontketenen een... roofdier... in de Baltische natuur...
    
    Edwin Timmer
    
    digitalpublishing.telegraaf.nl/static...
18. rationeel 19 mei 2020 16:11

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Eén van de mooiste ontdekkingen die... Siim Kuresoo... ooit deed, was een... hoopje gele stront... Dwalend door de Estlandse wouden zag hij op de grond ineens... gele rijstachtige keuteltjes... „Dan weet je dat je in de buurt bent van de... vliegende eekhoorn”,.. vertelt de medewerker van het ...Estlandse Natuurfonds (ELF)... enthousiast. „En het mooiste: het was niet eens officieel bekend leefgebied van dit... bedreigde knaagdiertje.”...
    
    De vondst van een extra leefgebied is voor Estlandse bosliefhebbers een zeldzame opsteker. Want de toekomst van die... vliegende eekhoorn,... die zweeft van boom naar boom... dankzij een velletje tussen de poten, ziet er allerminst rooskleurig uit. De soort leeft in... holen van oude bomen,... waar het beestje noten verzamelt en kroost grootbrengt. Maar steeds meer bossen, en... bomen op leeftijd, ...verdwijnen in de... zaagtanden van de..*** pelletindustrie***...
19. rationeel 19 mei 2020 16:20

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Prooi
    
    ...Kuresoo... ziet het elke keer als hij terugreist naar de bosachtige streek van zijn geboorteplaats ...Elva.... „Steeds meer bos wordt... volledig kaalgekapt... Zelfs stukken waarvan ik... dacht... dat ze ...onbereikbaar... zouden zijn. De vliegende eekhoorn kan niet op tegen houtkap op deze grote schaal. Zwevend tussen bomen is hij misschien majestueus, maar over het open veld beweegt hij zich klungelig. Dan is het een makkelijke prooi.”
    
    Een... koude douche.... Zo voelde voor diverse... natuurorganisaties... het... rapport over biomassa ...dat het Planbureau voor de Leefomgeving... (PBL) ...vorige week presenteerde. ’Eindelijk’, zo was de hoop,... ’buigt een overheidsinstituut ...van een ...houtpellets... importerend... land zich over de ...vraag... of die... houtstroom... voor ...energie... wel...**** duurzaam***... is.’ Organisaties als ...Dogwood Alliance..., Biofuelwatch ...en het ...Comité Schone Lucht... hielden de adem in... Prikt ...men eindelijk... het beeld... door... dat houtverbranding... goed... is voor ...klimaat... en... ...onschadelijk... voor... natuur?...
    
    Die vraag is extra relevant omdat energiereuzen... RWE... en... Vattenfall ...op het punt staan, met ...***miljardensubsidies***..., grote ...hoeveelheden ...biomassa ...op te stoken in ...Diemen ...en ...Geertruidenberg... Maar het ...PBL-rapport... weigert... een oordeel. Het benoemt weliswaar... claims ’...dat... misstanden... structureel... plaatsvinden’ en dat... Estlandse bossen ...’overgeëxploiteerd ...zouden worden’, maar men zet er tegelijkertijd de ...ontkenning... tegenover van... Amerikaanse ...pelletproducent Enviva:... ’Onwaar.’... In... Estland ...is geen reactie gehaald...
20. rationeel 19 mei 2020 16:29

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Hele bomen
    
    Op Radio 1 deed onderzoeker ...Bart Strengers... de claims zelfs af als ...’anekdotisch bewijs’... ...Verdwijnen... er hele bomen in... pelletmolens,... en dus in ...onze ovens?.. „Ik weet dat niet”, ...zegt Strengers... Het ...gevolg... is dat de ...SER,... dat op basis van het... PBL-rapport... het kabinet moet adviseren over biomassa, nog ...niet weet ...waar het aan toe is... Maar dat bewijs, is dat wel zo anekdotisch? Een rondgang langs... Estlandse... deskundigen... levert een eenduidig beeld: de... Baltische biodiversiteit... wordt geofferd op het altaar van... ons klimaatbeleid....
    
    „Oh zeker, de pelletindustrie gebruikt... hele bomen”,... verklaart vooraanstaand ....bosecoloog... ...Asko Lõhmus ...van de ...Universiteit van Tartu... De grootste producent van pellets maakt er niet eens een geheim van, vertelt hij. ...„Graanul Invest... zegt een... verhouding van 1 op 1... te gebruiken aan... hele boomstammen... en... zaaghout voor pellets,... maar dat is nooit onafhankelijk gecheckt. Overigens: er is ook nog ...brandstof... nodig om het... hout goed te drogen.”...
    
    In ...2017... en ...2018 ...verdween ruim ...12 miljoen... kubieke meter hout uit de Estlandse bossen. Voor ...duurzaam gebruik... is volgens wetenschappers ...8,4... miljoen kuub het maximum. Maar onze... subsidies... op biomassa jagen de houtkoorts op. „Dat draagt zeker bij aan de drang tot ...kaalkap.” ...Het zogenaamde ...clear-cutting, ...waarbij hier en daar slechts... één stam... overeind blijft, produceert 85 procent van al het geoogste hout in Estland, stelt... Lõhmus.... „Het is ook de enige manier om de... volumes... te verkrijgen die de ...pelletindustrie... nodig heeft.”
21. rationeel 19 mei 2020 16:35

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Officieel is houtverbranding voor verwarming of verlichting...klimaatneutraal,... zo stelt de Europese richtlijn voor hernieuwbare energie. Maar het kappen in Estland gaat zo snel dat de... voorraad opgeslagen CO2... in Estlandse wouden rap... kleiner ...wordt. Net als de Europese wetenschapskoepel ...EASA... al concludeerde, benadrukt ook... Lõhmus:... „Deze wijze van bosbeheer is... niet duurzaam.... Niet voor klimaat,... en zeker... niet voor biodiversiteit.”...
    
    Toen de... Baltische Staten... in ...1991 ...onafhankelijk... werden van de... Sovjet-Unie... wachtte ...westerse ...biologen een verrassing.... De Russische overheersing... sinds ...1940 ...bleek... goed... te hebben uitgepakt voor... Baltische bossen.... Bomen van een halve eeuw oud (en inmiddels ...tachtig jaar)... kwamen tot... volle groei.... „Veel ...vogelsoorten... hebben een ...voorkeur... voor die oude bossen”..., weet... vogelexpert... Margus Ellermaa.... Zo ook zijn favoriet: de ...zwarte ooievaar...