Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. rationeel 2 oktober 2021 13:22

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Kernafval is een probleem, maar vergelijk het met het afval dat andere vormen van elektriciteitswinning opleveren. Gas- en kolencentrales pompen hun afval de lucht in. Oude zonnepanelen worden in arme landen verbrand, waarbij giftige dampen vrijkomen. Windmolens gaan nog geen 25 jaar mee.
2. rationeel 2 oktober 2021 13:22

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Al het kernafval dat de afgelopen zeventig jaar over de hele wereld is geproduceerd past in één voetbalstadion. Dat valt in het niet bij de milieuschade die sinds de Industriële Revolutie is aangericht door kolen, olie en gas. Nieuwe kernreactoren kunnen hun afval zelfs als brandstof hergebruiken tot er bijna niets van overblijft.
3. rationeel 2 oktober 2021 13:23

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Een schoon Frankrijk tegenover een vies Duitsland
   
   Frankrijk is dankzij kernenergie onafhankelijk van het buitenland. Het is zelfs een van de grootste stroomexporteurs van Europa. Frankrijk heeft vier keer zoveel inwoners als Nederland. Toch is zijn CO2-uitstoot de helft van die van Nederland. Dat bereik je met kernenergie.
4. rationeel 2 oktober 2021 13:24

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Vergelijk dat met Duitsland, dat vanaf 2030 stroom zal moeten importeren, omdat Angela Merkel alle kerncentrales sluit. In de tussentijd stookt het land meer kolen, wat een van de meest vervuilende energiebronnen is. De afhankelijkheid van Russische gas neemt toe. Dat is niet alleen een geopolitieke zorg; de gaswinning is in Rusland veel vervuilender dan in Groningen of Noorwegen.
5. rationeel 2 oktober 2021 13:24

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Russen lekken methaan
   
   De Russische infrastructuur is zo verouderd dat er methaan weglekt bij de verwerking en het transport van aardgas. Methaan draagt op de korte termijn meer bij aan de opwarming van de aarde dan CO2, maar liefst 84 keer zo veel, maar het breekt ook sneller af. Willen we de klimaatverandering de komende decennia vertragen, in plaats over een eeuw, dan moeten we zo snel mogelijk minder methaan uitstoten. De Duitsers bereiken met hun anti-kernbeleid het tegenovergestelde.
6. rationeel 2 oktober 2021 13:25

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Wij ook, want we doen hetzelfde. We willen geen gas meer winnen in Groningen, dus stijgt de import. In 2013 kwam nog 29% van ons gas uit het buitenland. Inmiddels is dat 72%. Ongeveer de helft van onze stroom komt uit gascentrales. In Duitsland is die afhankelijkheid 12%. In Spanje 20%.
7. rationeel 2 oktober 2021 13:26

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Boosdoener zwijgt
   
   In alledrie de landen zijn de energieprijzen de afgelopen maanden flink gestegen. In Spanje betalen ze maar liefst drie keer zoveel voor stroom als een half jaar geleden. En de winter is nog niet aangebroken. Boosdoener is Rusland, dat minder gas exporteert.
8. rationeel 2 oktober 2021 13:26

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Waarom, weten we niet. Het zou bewust kunnen zijn, misschien uit angst dat de volgende Duitse regering zwicht onder Amerikaanse druk en de Nord Stream 2-pijpleiding toch niet in gebruik neemt. Het zou ook een ongeluk kunnen zijn. Er woedde vorige maand een grote brand in een gasfabriek in Siberië. De Russen houden hun kaken op elkaar.
9. rationeel 2 oktober 2021 13:27

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Omgekeerde wereld
   
   De Tweede Kamer heeft € 375 miljoen uitgetrokken om de stroom in Nederland betaalbaar te houden. De linkse regering in Spanje verlaagt de btw en dwingt energiebedrijven hun prijzen te verlagen tot ze geen winst meer overhouden. De kerncentrales (Spanje heeft er vijf, met zeven reactoren) langer openhouden is geen optie, laat staan dat er meer worden gebouwd. Ook in Nederland zwengelt de discussie over kernenergie maar moeizaam aan.
10. rationeel 2 oktober 2021 13:27

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Wie de discussie aangaat, stapt in een omgekeerde wereld. De ferventste tegenstanders van kernenergie zijn de grootste klimaatalarmisten. Die schreeuwen dat we naar de wetenschap moeten luisteren als het gaat om klimaatverandering, maar feiten en cijfers over kernenergie maken geen indruk.
12. rationeel 2 oktober 2021 13:28

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Biomassa treurig voorbeeld
    
    Linkse partijen zijn bereid miljarden euro’s uit te geven aan wind- en zonne-energie, maar wanneer kerncentrales staatssteun nodig hebben — vooral omdat de overheid zulke strenge veiligheidseisen stelt — is dat plots een argument tegen.
13. rationeel 2 oktober 2021 13:28

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Plak ergens het label ‘groen’ op en iedereen wordt enthousiast. Groen gas. Groene waterstof. De subsidiekraan gaat open nog voor een nieuwe techniek grondig is onderzocht. Biomassa is daar een treurig voorbeeld van. Hele bossen zijn gekapt, en daarmee het leven van dieren verstoord, en nu blijkt dat jonge bomen 25% minder CO2 absorberen dan oude bomen. Oeps!
14. rationeel 2 oktober 2021 13:29

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Techniek heeft zich ‘nog niet bewezen’
    
    Voor kernenergie gelden andere regels. Techniek die al decennialang goed werkt wordt door het Planbureau voor de Leefomgeving weggewuifd, want, in tegenstelling tot zon- en windenergie, is kernenergie mettertijd duurder geworden. (Een kwestie van vraag en aanbod: als overheden meer kerncentrales zouden laten bouwen, kunnen fabrikanten de kosten beter spreiden en zakt de prijs.)
15. rationeel 2 oktober 2021 13:30

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Innovatie op het gebied van kernenergie wordt niet eens meegewogen. Zo werken het Amerikaanse General Electric en het Japanse Hitachi samen aan een mini-reactor die kan concurreren met gas- en kolencentrales. Hun ‘kleine’ reactor zou evenveel stroom opwekken als de Magnum-centrale aan de Eemshaven: nog altijd genoeg voor twee miljoen huishoudens. Maar die techniek heeft zich volgens de milieubeweging nog niet ‘bewezen’.
16. rationeel 2 oktober 2021 13:30

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Kortzichtig
    
    Europa beoogt in 2050 ‘klimaatneutraal’ te zijn. Dat betekent dat de uitstoot van broeikasgassen tegen die tijd terug moet zijn op het peil van 1990. Maar als het gaat om kernenergie wordt het tussendoel van 2030 (de uitstoot met de helft terug) heilig verklaard. Jesse Klaver noemde het daarom zelfs een ‘leugen’ dat kernenergie kan bijdragen aan de oplossing. Immers, met het nodige onderzoek en de bouw van een nieuwe kerncentrale ben je al gauw tien jaar bezig.
17. rationeel 2 oktober 2021 13:31

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Raar, die kortzichtigheid, terwijl het klimaatprobleem toch om langetermijnoplossingen vraagt.
18. rationeel 2 oktober 2021 13:32

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Nick Ottens blogt op atlanticsentinel.com. Hij heeft in New York en Barcelona gewoond, en schrijft opiniestukken voor Nederlands- en Engelstalige media.
19. rationeel 2 oktober 2021 13:47

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Wat zijn nu eigenlijk de relevante discussiepunten?
    
    Mij lijken dat de volgende.
    
    Wil je onafhankelijkheid voor de primaire behoeften van de bevolking?
    
    Dan kies je wat energievoorziening betreft voor kernenergie.
    Kleine reactoren zoals bijvoorbeeld hierboven genoemd, verspreid door het land.
    
    Voor de voedselvoorziening een in eigen land geproduceerd, divers aanbod van groenten, vruchten, vlees en vis.
    
    Daarna zorg je ervoor dat het land zo schoon mogelijk is.
    
    Lucht, land en water beheer optimaliseren.
    
    De regering nodigt IEDEREEN uit om mee te denken HOE deze doelen te bereiken.
    
    De binnengekomen inzendingen worden publiek gemaakt en ter discussie tevens voorgelegd aan deskundigen die ook openbaar hun mening geven.
    
    Zo maken we van ONS land, SAMEN weer een MOOI en PRETTIG en vooral VEILIG land om in harmonie met elkaar te kunnen leven.
20. New dawn 2 oktober 2021 15:07

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1631

    •    Aantal posts: 10.928

    Arte: Xenius 06:20 6 oct.
    
    www.arte.tv/de/guide/20211006
21. aextracker 2 oktober 2021 17:08

    auteur info

    • aextracker

      Lid sinds: 23 feb 2006

      Laatste bezoek: 07 apr 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10824

      Gegeven: 2004

    •    Aantal posts: 15.375

    quote:

    rationeel schreef op 2 oktober 2021 13:30:

    Kortzichtig
    
    Europa beoogt in 2050 ‘klimaatneutraal’ te zijn. Dat betekent dat de uitstoot van broeikasgassen tegen die tijd terug moet zijn op het peil van 1990. Maar als het gaat om kernenergie wordt het tussendoel van 2030 (de uitstoot met de helft terug) heilig verklaard. Jesse Klaver noemde het daarom zelfs een ‘leugen’ dat kernenergie kan bijdragen aan de oplossing. Immers, met het nodige onderzoek en de bouw van een nieuwe kerncentrale ben je al gauw tien jaar bezig.
    

    Jesse Klaver is helemaal niet in staat om o.b.v. feitelijke vergelijkingen te beoordelen welke pakket van maatregelen de doelen in 2030 & 2050 mogelijk maakt.
    Europa is zelfs niet in staat om standalone die klimaatdoelen te realiseren en een turnaround te bewerkstelligen.
    Een ding is zeker; De klimaatdoelen gaan de inflatie o.b.v. cost of energy significant doen stijgen , waar ook de linkse stemmer de rekening van krijgt gepresenteerd. Dat wordt een woud aan toeslagenstelsels en subisdie-netwerken opbouwen als die rakkers het over 3 jaar mogen proberen/
    
    Wat ook zeker is;
    De volgende 6 maanden gaat de gem. temperatuur op aarde omlaag vs. de voorgaande 6 maanden.
    Daarmee zijn we voor even verlost van de "zomerse warme dagen paniek".
    Inmiddels weet Poetin hoe hij Nordstream 2 vrij afgebouwd krijgt....in 2022..
    Gaskraan dicht, prijs omhoog, op tijd druk zetten en vervolgens scoren voor open doel.
    
    Ik ga mijn houthok in, om de stammetjes klaar te leggen bij de open haard.
    Niets zo natuurlijk verwarmend en gezellig als open vuur..
    
    Het politieke vuurwerk blijft uit, we gaan verder aan het klimaat morrelen o.l.v. Marc, Wopke & Sigrid \ Chris.
    Jesse kan in zijn eikeltjes pyjama met lede ogen aanzien hoe hij wederom naast Publieke macht grijpt.
    Zijn kiezersbedrog en vernachelen van de verkiezingsregels werd terecht niet beloond.