Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. nine_inch_nerd 4 september 2021 19:55

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7122

     Gegeven: 5215

   •    Aantal posts: 18.159

   Deze gast snapt het dus ook niet.. (begrijp me niet verkeerd = cynisme)
   
   Bill Gates commits $1.5bn for clean technologies including hydrogen
   
   Bill Gates wants to spend $1.5bn on clean technologies, including hydrogen, through a new partnership with the US Department of Energy (US DOE).
   
   “Clean hydrogen is a great example of a very promising technology with a high green premium,” the Microsoft and Breakthrough Energy founder said today (August 31) when he spoke on the US Department of Energy’s (US DOE’s) Hydrogen Shot Summit.
   
   Expressing a passion for hydrogen and clean fuels, Gates explained that whilst the clean fuel is very promising the price must be right, not just for the US, but for the whole world.
   
   “Breakthrough Energy announced a partnership with the US DOE a few weeks ago to accelerate the understanding of these technologies [clean technologies] and bring those high costs down.
   
   “Together, we will participate in projects in four different areas: hydrogen, sustainable aviation fuel, direct air capture and long duration energy storage.
   
   “Through blended finance, we’ll find a way to decrease the costs of these products and aim to mobilise $0.5bn here in the US on these projects in the next three years.
   
   “A significant amount of resources for this work would come from the Bipartisan Infrastructure Investments and Jobs Act, if it becomes law.”
   
   Undoubtably keen to fast-forward a clean future Gates welcomed that the Biden administration has already recognised that a huge barrier to going green is costs.
   
   “The Biden administration clearly recognises that a huge barrier to reducing emissions is that the clean approaches we have today cost so much more than doing it the old way,” he said.
   
   “We need to reduce these price gaps. We need to scale up, get on the learning curve and make it affordable.”
   
   “No country or company will adopt clean fuels or buy green concrete and steel if they are significantly more expensive than the products they replace. And without customers, we don’t get the volume.”
   
   “So, this driving down the green premium through innovations and policy, technologies and markets is central to meeting a goal of zero emissions by 2050.”
   
   Gates’ efforts and ambitions will all fall under Breakthrough Energy’s Catalyst project, a new model that hopes to bring together the public and private sectors.
   
   Explaining the goal of the programme, Gates continued, “The goal is simply to accelerate the understanding of these technologies and bring down those high costs.”
   
   Already, cutting down the cost of hydrogen is a big goal for the DOE. In June, the Department said it want to slash the cost of the green fuel by 80% to $1 this decade.
   
   Read more: US DOE to slash cost of clean hydrogen by 80% to $1 this decade
   
   Welcoming this effort, Gates said, “The goal of cutting the premium by 80% is a fantastic and ambitious goal.
   
   “We don’t know which path will be followed to do this. There are many different ideas, and we’ll have to innovate or try out different things. We’ll have to see how things work as we scale up.”
   
   Microsoft: Becoming part of the larger push for a hydrogen economy
   
   Microsoft: a household name all over the world and a brand synonymous with computer software. Over the past four and a half decades, Microsoft has helped people and organisations use technology to transform how they work, live and play, especially during the Covid-19 pandemic. Usage of the technology giant’s collaboration tool Microsoft Teams has skyrocketed during the health crisis as companies looked for ways to stay connected with their staff. And just like many other companies around the world during this time, Teams now plays a huge part in H2 View’s everyday life too. So when we got the opportunity to talk to Microsoft recently about its hydrogen ambitions, it was fitting to have such a discussion on the digital tool.
   
   The past 18 months have been filled with uncertainty resulting from the pandemic. But whilst some airlines and retailers collapsed, oil prices plunged below zero and death counts soared, some companies managed to keep their heads above the water and even learn to swim. One of these companies is Microsoft, which has been ranked 15th by Forbes in its Global 2000 list1. Microsoft is currently thriving, and in more ways than just software and technology.
   
   Founded by Bill Gates in 1975, at a time when most Americans used typewriters, Microsoft forged a path towards clean energies and greener future last year when it unveiled plans to be carbon negative by 2030. By 2050, Microsoft has committed to remove from the environment all the carbon the company has emitted, either directly or by electrical consumption, since it was founded – a momentous goal!
   
   As well as unveiling its carbon neutrality plans, Microsoft also announced in July 2020 that it was trialling hydrogen fuel cells for backup power at its datacentres – a move that really set the stage for what every technology company around the world could achieve with clean fuels if they put their minds to it. It was this hydrogen-fuelled data centre approach, along with many of the company’s other clean energy ambitions, that took centre stage during our exclusive interview.
   
   Continue reading here: www.h2-view.com/story/bill-gates-comm...
2. Ronald Engels 4 september 2021 19:56

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2623

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 4 september 2021 19:42:

   [...]
   
   Beperkt inzicht en totale onzin. Frustratie ten top. Te onnozel om hier op in te gaan. Met alle respect.
   

   ====================
   
   nine_inch_nerd,
   
   Je bent vrij om te denken, wat je wilt tot nu toe, voor hoe lang nog?
   
   Met respect, ik denk er anders over, en meeliften op vette subsidie potten is dezelfde actie als de beslissingen van banken/bedrijven/elites en beleggingsfirma`s zoals Black Rock, die zich verrijken aan de subsidiepotten van onze dwaze Overheden!
   
   Met respectvolle warme groeten, Ronald.
3. [verwijderd] 4 september 2021 19:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Ronald Engels schreef op 4 september 2021 17:59:

   [...]
   
   Deze ~11-jarige Sunspots en Cosmic Rays Cloud Seeding en Global Temperatures Variaties Cycli lopen perfect synchroon met de Elfstedentochten koude winter jaren", zoals 1985/86, 1996/1997, 2010/2011, enzv., en geven dus totale temperatuur variatie van resp. 0.9, 1.2 en 1.26 graden celcius per ~11-jarige zonneactiviteit cycli dit conform de UAH globale temperatures trend!
   
   

   Waarom beweer je dat jaren met Elfstedentochten gecorreleerd zijn met het optreden van zonnevlekken?
   
   Elfstedentocht datum
   2 januari 1909
   7 februari 1912
   27 januari 1917
   12 februari 1929
   28 februari 1929
   16 december 1933
   30 januari 1940
   6 februari 1941
   22 januari 1942
   8 februari 1947
   3 februari 1954
   14 februari 1956
   18 januari 1963
   21 februari 1985
   26 februari 1986
   4 januari 1997
   
   Als je dit naast de grafiek van het aantal zonnevlekken tegen de tijd legt, is er helemaal geen correlatie (geen positieve en geen negatieve), en al helemaal geen perfecte.
   
   Svensmark is een grote fantast die niet in staat is afstand te nemen van een mechanisme dat hij in jeugdige overmoed heeft gepostuleerd maar dat aan alle kanten blijkt te haperen.
   En jij hecht er nog meer geloof aan dan de man zelf.
4. nine_inch_nerd 4 september 2021 19:58

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7122

     Gegeven: 5215

   •    Aantal posts: 18.159

   quote:

   Ronald Engels schreef op 4 september 2021 19:56:

   [...]
   
   ====================
   
   nine_inch_nerd,
   
   1. Je bent vrij om te denken,
   
   2. .....wat je wilt tot nu toe, voor hoe lang nog?
   
   
   

   ad 1. Daarom zei ik dat ook...
   ad 2. Ik hoop dat dat niet als dreigement bedoeld is
   
   
5. Ronald Engels 4 september 2021 20:19

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2623

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 4 september 2021 19:58:

   [...]
   
   ad 1. Daarom zei ik dat ook...
   ad 2. Ik hoop dat dat niet als dreigement bedoeld is
   
   

   =================
   
   nine_inch_nerd,
   
   Nee hoor één oude vriendelijke man zoals ik heeft zijn hele leven met zekerheid nog geen vlieg kwaad gedaan, laat staan anonieme onbekenden zoals de mensen op dit Forum!
   Ik heb slechts als belang, het opkomen voor één goede welvarende vrije democratische toekomst van onze kinderen en klein kinderen, die onze Overheden onder leiding van Frans Timmermans, Mark Rutte en Milieu-Radicalen sterk ondermijnen!
   
   Echter vraag:
   Hoe lang gaat onze Overheid, echte Vrijheid van Meningsuiting nog toestaan, dat zou de grote vraag moeten zijn ook voor jou, of heb je daar geen boodschap aan en is alles wat onze Overheden doen je automatisch heilig?
   
   Succes,
   
   M.v.g. Ronald
6. Ronald Engels 4 september 2021 20:25

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2623

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   quote:

   gokker schreef op 4 september 2021 19:56:

   [...]
   
   Waarom beweer je dat jaren met Elfstedentochten gecorreleerd zijn met het optreden van zonnevlekken?
   
   Elfstedentocht datum
   2 januari 1909
   7 februari 1912
   27 januari 1917
   12 februari 1929
   28 februari 1929
   16 december 1933
   30 januari 1940
   6 februari 1941
   22 januari 1942
   8 februari 1947
   3 februari 1954
   14 februari 1956
   18 januari 1963
   21 februari 1985
   26 februari 1986
   4 januari 1997
   
   Als je dit naast de grafiek van het aantal zonnevlekken tegen de tijd legt, is er helemaal geen correlatie (geen positieve en geen negatieve), en al helemaal geen perfecte.
   
   Svensmark is een grote fantast die niet in staat is afstand te nemen van een mechanisme dat hij in jeugdige overmoed heeft gepostuleerd maar dat aan alle kanten blijkt te haperen.
   En jij hecht er nog meer geloof aan dan de man zelf.
   

   =====================
   
   gokker,
   
   Sorry, je bent slecht geinformeerd over dit onderwerp, enzv.
   Succes!
   
   M.v.g. Ronald
7. Beperktedijkbewaking 4 september 2021 20:32

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12497

     Gegeven: 16731

   •    Aantal posts: 26.352

   Nog even over Eskom dan maar, dit is per slot van rekening een beleggerssite:
   
   Eskom posts fourth consecutive annual loss.
   
   The state-owned power utility posted a fourth consecutive annual loss
   as it continued to service a mountain of debt, repaired ageing plants
   and lost electricity revenue because of a drop in demand caused by the
   Coronavirus pandemic. Eskom Holdings SOC Ltd.’s loss narrowed to
   R18.9 billion in the year through March, from R20.8 billion a year earlier.
   

   Bijlage:
8. nine_inch_nerd 4 september 2021 20:33

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7122

     Gegeven: 5215

   •    Aantal posts: 18.159

   quote:

   Ronald Engels schreef op 4 september 2021 20:19:

   [...]
   
   =================
   
   Echter vraag:
   Hoe lang gaat onze Overheid, echte Vrijheid van Meningsuiting nog toestaan, dat zou de grote vraag moeten zijn ook voor jou, of
   1. heb je daar geen boodschap aan?
   2. en is alles wat onze Overheden doen je automatisch heilig?
   

   ad 1: jawel
   ad2: nee
   
   
9. Ronald Engels 4 september 2021 20:52

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 15 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2623

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 4 september 2021 20:32:

   Nog even over Eskom dan maar, dit is per slot van rekening een beleggerssite:
   
   Eskom posts fourth consecutive annual loss.
   
   The state-owned power utility posted a fourth consecutive annual loss
   as it continued to service a mountain of debt, repaired ageing plants
   and lost electricity revenue because of a drop in demand caused by the
   Coronavirus pandemic. Eskom Holdings SOC Ltd.’s loss narrowed to
   R18.9 billion in the year through March, from R20.8 billion a year earlier.
   
   

   ====================
   
   Beperktedijkbewaking,
   
   Jammer, Zuid-Afrika was één goede plek om in 1992 één van de meest fantastische Fisher Tropsch Synthese Projecten van 5.4 miljard USD in Mosselbay in bedrijf te nemen en waar ik verantwoordelijk was voor de 3 fluidised iron/rare earth catalyst converson trains, omzetting aardgas naar synthetische olien, smeerolien en brandstoffen met zeer sterk verminderde CO2 uitstoot, dus zeer milieuvriendelijk, echter 20 % duurdere kostprijs als conventioneel.
   
   Helaas ook Mosgas in Mosselbay is nu één roestige schroothoop, die wellicht binnen nu en één jaar volledig uit bedrijf gaat!
   
   Gas to Liquid clean kerosine en diesel zoals RDS nu verkoopt aan de scheepvaart en luchtvaart in Nederland en nu geproduceerd en geimporteerd door RDS naar Nederland vanuit QATAR, als schone CO2 - vrije geproduceerde brandstoffen, wel flink duurder per liter!
   
   Jammer, was goed werken en leven in Zuid-Afrika.
   
   Heb de indruk, dat sinds de invoering van de Euro begin 1998, de wereld aan Zelf-Vernietiging doet, of heeft het iets te maken met de invoering Social Media/Internet sinds 25 jaar?
   
   M.v.g. Ronald
10. [verwijderd] 4 september 2021 21:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ronald Engels schreef op 4 september 2021 20:25:

    [...]
    
    =====================
    
    gokker,
    
    Sorry, je bent slecht geinformeerd over dit onderwerp, enzv.
    Succes!
    
    M.v.g. Ronald
    

    De waargenomen fluctuatie in de luchttemperatuur, gemiddeld over jaar en geografische locatie, als gevolg van meer of minder zonnevlekken is minder dan 0.1 C.
    Dat is veel te gering om de dikte van het ijs in Friesland te beïnvloeden. Het heeft bovendien niets te maken met wolkenvorming. Dit is gewoon het gevolg van een geringe variatie in de zonne-energie (primair zichtbaar licht) die de aarde bereikt.
12. jonas 4 september 2021 23:12

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    Helemaal mee eens BDW.
    
    Onze democratie is in gevaar met voortdurende overdracht van bevoegdheden naar ondemocratische Brussel waar we helemaal niet voor hebben gekozen bij referendum Lissabon. Het Nederlandse NEE en NEE was overduidelijk!
    Maar wat gebeurde? Balkie ging liegen en bedriegen! Zijn refo's goed in.
    
    Vervolgens werd geen steun gegeven aan de stem des volks, maar werd met D '66 de partij van Afschaffing Nederland, de VVD en PVDA gewoon het referendum afgeschaft! Volksbemoeienis ho ho dat motten we niet!
    
    En nu het spel door Rutte en co. Eerst alle macht aan Brussel geven en dan voortdurend melden: ja dat is Brussel en daar kunnen we niets aan doen!
    
    Wat een stelletje lamzakken in de Kamer en de Regering. De meesten hebben ook niet meer dan hooguit 5 jaar gewerkt in de marktsector.
    
    Lees je graag over Zuid Afrika BDW. Je heb daar duidelijk ervaring mee. Eskom Gukpa Indië familie en Deze schijnheilige radikalinski's hebben iets gemeen met terroristen. Ze willen hun doel bereiken op een manier die ook onschuldige burgers treft (pensioendeelnemers, personeel, mensen en bedrijven die voorlopig echt nog afhankelijk zijn van verbrandingsmotoren). Mensen die er niks aan kunnen doen en ook geen invloed hebben op de veranderingsprocessen.
    corruptie ANC een rechte lijn enzo.
    
    Alle oorspronkelijk voortreffelijke openbare nutsvoorzieningen in Zuid Afrika door corrupt ANC de vernieling in gewerkt. Grote schande! En dan nog de discriminatie en het geweld tegen andere Afrikanen! Mandela zal zich in zijn graf omdraaien voor dit soort je land de vernieling in werken door ANC.
    
    Groet, Jonas
    
    PS Wel een beetje sorry. Ging niet helemaal over klimaat. Dat laatste is eigenlijk ook iets wat leken zoals ik boven de pet gaat. Waardeer BDW ook vanwege zijn oprechte betrokkenheid bij Zuid Afrika waar mijn vriendin woont.
    
13. Ronald Engels 4 september 2021 23:49

    auteur info

    • Ronald Engels

      Lid sinds: 09 jun 2015

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2623

      Gegeven: 53789

    •    Aantal posts: 2.532

    Klimaat Forumvrienden ter informatie:
    
    De duistere zijde van ‘groene’ stroom
    VRIJE TRIBUNE - 25/08/2021
    
    Hoeveel keer per dag horen we niet op radio of TV, van politici en bedrijven, hoe goed voor het milieu en de planeet, hoe goedkoop of hoe interessant zonnepanelen en windturbines wel zijn. Maar klopt dat rooskleurige plaatje wel voor hernieuwbare elektriciteit? Burgerbeweging 100TWh.be vindt van niet.
    
    China
    
    Laten we beginnen bij de productie van zonnepanelen en windturbines. Bijna alle zonnepanelen en de belangrijkste onderdelen van windturbines worden in China geproduceerd. China, waar de massale hoeveelheid energie nodig voor de productie van zonnepanelen en windturbines hoofdzakelijk met fossiele brandstof opgewekt wordt. Daarna moeten de vervaardigde producten nog naar Europa getransporteerd worden.
    Dit alles produceert zeer veel CO2, wat in dit klimaat niet zo optimaal is.
    
    Voor windturbines komt daar nog bij dat een reusachtig blok gewapend beton in de grond moet worden geplaatst worden als anker zodat de turbine niet omver valt bij de minste windstoot
    .
    Deze betonsokkel kan 500m³ groot zijn, gewapend met 40 ton staal. Van beton is geweten dat grote hoeveelheden CO2 vrijkomen bij het uitharden. Opnieuw niet ideaal voor het klimaat.
    
    Van wat of waar de elektriciteit komt als er geen zon of wind is wordt wijselijk verzwegen
    
    Zonnepanelen en windturbines leveren inderdaad gratis elektriciteit onder de voorwaarde dat de zon schijnt ( liefst zonder wolken in de lucht ) en de wind waait. Die wind mag niet te zwak, maar ook niet te sterk zijn, anders produceert de turbine geen stroom. Van wat of waar de elektriciteit komt als er geen zon of wind is wordt wijselijk verzwegen. Die info zou het ideaalbeeld van hernieuwbare elektriciteit kunnen verstoren.
    
    Recyclage:
    Na een volledige levensduur van amper vijftien of twintig jaar, moeten de zonnepanelen en windturbines vervangen worden.
    Men verwacht dat alles volledig gerecycleerd wordt, maar voor zonnepanelen is dit een groot probleem.
    
    Door de complexe constructie van een paneel is dit moeilijk en duur. In Vlaanderen betaalt men bij de aankoop per zonnepaneel een recyclagebijdrage van 2 €. Alsof dat de kosten voor recyclage zal dekken.
    De rest wordt door de gemeenschap gedragen. Men kan alles natuurlijk makkelijk naar het buitenland verschepen, al kunnen we dat natuurlijk geen recyclage noemen.
    
    Voor windturbines is het verhaal een stuk geruststellender. Alles behalve de wieken en de betonsokkel kunnen eventueel met veel moeite en energiekosten gerecycleerd worden.
    Nu moet wel gezegd worden dat vooral in de VS deze versleten wieken begraven worden.
    In België worden deze vaak verbrand of versnipperd om nadien gebruikt te worden als grondstof bij wegenwerken.
    Volgens OVAM zou er jaarlijks 200 ton aan wieken te verwerken zijn, maar op dit moment bestaat nog geen volwassen recyclagesector voor windturbinewieken.
    Daarnaast bevindt zich natuurlijk nog een gigantische blok gewapend beton in de grond dat ook opgeruimd moet worden. Dat gebeurt natuurlijk zelden of nooit.
    
    Wat na 2025?
    Door het wellicht grootste nadeel van zonne- en windenergie, de intermitterende aard, moet de CO2-uitstoot van de back-up energiebron bijgeteld worden.
    Momenteel is dit voor het grootste deel kernenergie in Belgie, zelf een bron met zeer lage CO2-uitstoot (12 g/kWh). Maar vanaf volgend jaar worden deze centrales één na één gesloten, zodat er in 2025 geen kernenergie meer zal zijn in België.
    
    Het sprookje van 100% hernieuwbare elektriciteit zal nooit waarheid worden
    
    Vanaf dan zullen gascentrales, een bron met hoge CO2-uitstoot (480 g/kWh), de back-up leveren. De voetafdruk van deze gascentrales moet dus eigenlijk ook op conto van de zonnepanelen en windturbines komen.
    Komt nog bij dat wegens de intermittentie het rendement van zonnepanelen ( 15%) en windturbines (25-35%) bedroevend laag is. Het sprookje van 100% hernieuwbare elektriciteit zal nooit waarheid worden.
    
    Als kers op de taart is de ombouw van alle hoog- en laagspanningsposten naar slimme versies nodig.
    Dit om de voortdurend wisselende richting van de groene stroom op te vangen. Zonder deze hernieuwbare groene stroom zouden de oude schakelposten zonder probleem verder kunnen gebruikt worden.
    Maar nu rekenen nutsbedrijven jaarlijks honderden miljoenen aan in de elektriciteitsfactuur, puur om het nadeel van stroom uit zon en wind op te vangen.
    
    Zonder al deze onbetrouwbare groene stroom zou men, zoals vroeger, nergens rekening mee moeten houden. Onze kerncentrales leveren trouw de stroom die we vragen, dag of nacht, met of zonder zon of wind, zoals de voorbije veertig jaar het geval was.
    
    Meer nadelen
    Als je een windturbine in de buurt hebt, zijn er nog een paar andere nadelen op te noemen:
    
    Slagschaduw als de zon laag aan de horizon staat.
    Het zoevende geluid wanneer de turbine draait, zowel overdag als ’s nachts.
    De waardevermindering van je eigendom omdat niemand een turbine in de buurt wil.
    De vervuiling van je landschap aangezien de nieuwste turbines zo hoog zijn dat deze kilometers ver te zien zijn.
    
    Subsidieslurpers.
    Daarbij komt nog dat hernieuwbare energie subsidies ontvangt via de elektriciteitsfactuur. Iedereen die elektriciteit verbruikt, betaalt verplicht mee voor deze zonnepanelen en windturbines. Bijkomend krijgen producenten gedurende vijftien jaar voor de geproduceerde groene stroom een gegarandeerd bedrag dat meermaals de marktprijs kan bedragen, bovenop de groene stroomcertificaten.
    Enkel van toepassing voor bedrijven.
    Terwijl de burger al deze kosten mag ophoesten, gaat de prijs van zijn elektriciteit sterk omhoog.
    
    Maar ja, zonder groene stroom waren er als bedrijf geen miljoenen subsidies te verdienen.
    Terwijl de burger al deze kosten mag ophoesten, de prijs van zijn elektriciteit stijgt, krijgt hij steeds meer regels opgelegd om zijn verbruik te controleren en te verminderen.
    
    En dus wordt de bevolking opgehitst om mee te gaan in het groene verhaal met dwingende maatregelen of wetten. Hernieuwbare energie moet en zal er komen, koste wat het kost.
    
    AANGEBODEN DOOR DE VRIENDEN VAN DOORBRAAK
    
    =========
    
    M.v.g. Ronald
14. !@#$!@! 5 september 2021 00:08

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3412

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    Ronald Engels schreef op 4 september 2021 23:49:

    Laten we beginnen bij de productie van zonnepanelen en windturbines. Bijna alle zonnepanelen en de belangrijkste onderdelen van windturbines worden in China geproduceerd. China, waar de massale hoeveelheid energie nodig voor de productie van zonnepanelen en windturbines hoofdzakelijk met fossiele brandstof opgewekt wordt. Daarna moeten de vervaardigde producten nog naar Europa getransporteerd worden.
    Dit alles produceert zeer veel CO2, wat in dit klimaat niet zo optimaal is.
    
    M.v.g. Ronald
    

    Op het moment dat je denkt dat mensen niet met nog grotere onzin kunnen komen, komen ze met dit.
    
    Dan heb je echt een klap van de malle molen gehad als je hiermee aankomt.
    
    Daarnaast valt mnr Engels ook gelijk door de mand als schizofreen. Eerst 3 jaar lang hetzelfde verhaaltje herhalen hoe CO2 geen enkel probleem is , om het daarna als tegenargument te gebruiken voor de productie van zonnepanelen en windturbines. Dan ben je echt van het padje af.
    
    Ja, alles wat wij produceren kost energie en alle energie wekt CO2 op. Dus zonnepanelen en windturbines produceren wekt CO2 en dat is niet groen dus dat moeten we niet willen.
    Nee, kennelijk is de enige oplossing om gewoon geen energie meer op te wekken ? Zoiets ?
    
    man....man...man...man...man....
    
    Wil iedereen die deze flauwekul serieus neemt dat gelijk even melden, dan weet ik gelijk wie het IQ heeft van een schildpad voor wie elk normaal gesprek boven zijn pet gaat.
    
    
15. !@#$!@! 5 september 2021 00:39

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4572

      Gegeven: 3412

    •    Aantal posts: 20.890

    quote:

    Ronald Engels schreef op 4 september 2021 23:49:

    China
    
    Laten we beginnen bij de productie van zonnepanelen en windturbines. Bijna alle zonnepanelen en de belangrijkste onderdelen van windturbines worden in China geproduceerd. China, waar de massale hoeveelheid energie nodig voor de productie van zonnepanelen en windturbines hoofdzakelijk met fossiele brandstof opgewekt wordt. Daarna moeten de vervaardigde producten nog naar Europa getransporteerd worden.
    Dit alles produceert zeer veel CO2, wat in dit klimaat niet zo optimaal is.
    
    M.v.g. Ronald
    

    youtu.be/DKPMraauI3w
    
    Je doet niet meer mee.
    Nee, niks ja maar. Je doet niet meer mee. Dat zijn de regels.
16. Ronald Engels 5 september 2021 01:35

    auteur info

    • Ronald Engels

      Lid sinds: 09 jun 2015

      Laatste bezoek: 15 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2623

      Gegeven: 53789

    •    Aantal posts: 2.532

    Klimaat Forumvrienden, ter informatie Wynia Week, door Maarten van Andel,
    
    ============
    
    ‘Bijna niets werkt bij het klimaatbeleid van Rutte-kabinetten’
    
    De ministers Ollongren, Schouten, Wiebes en staatssecretaris Van Veldhoven samen met klimaattafelvoorzitter Ed Nijpels in 2019 bij de presentatie van het klimaatbeleid.
    
    Door SYP WYNIA4 september 2021
    
    KLIMAATBELEID
    
    Het klimaatbeleid van de Rutte-kabinetten draait vooral op sentiment, niet op nuchter nadenken, zegt Maarten van Andel. Hij is chemicus, werkte als ingenieur en manager in de hightech en zit nu in de directie van de Fontys-hogescholen. Van Andel schreef twee boeken over het klimaat- en energiebeleid. Hij bepleit een ingrijpende herijking van het klimaatbeleid in het volgende regeerakkoord.
    
    Veel onderdelen van het Nederlandse klimaatbeleid werken niet, of zelfs averechts, zegt Van Andel. Het dure beleid om huizen van het gas af te sluiten (‘gasverbod’) lukt niet en zal vooral de eerste tien jaar juist tot meer gasverbruik leiden. Het onder de zeebodem stoppen van CO2 van de industrie wordt betaald door burgers, maar deze ‘CCS’ is allerminst duurzaam. Waterstof is de jongste vlucht vooruit, maar ook al geen oplossing.
    
    Van Andel is te gast in de nieuwste aflevering van Wynia’s Week TV, in gesprek met Syp Wynia. Bekijk deze aflevering HIER. Van Andel legt in heldere taal uit waar de CO2 in Nederland vandaan komt en hoe de overheid met vaak wonderlijke plannen probeert om aan ‘de doelen’ te voldoen.
    
    Nederland is het enige land ter wereld dat prioriteit geeft aan het afsluiten van woningen en gebouwen van het aardgas, stelt Van Andel. Andere landen kiezen voor de nabije toekomst juist voor aardgas, omdat het schoner is dan andere brandstoffen.
    
    Slechts een klein deel van de Nederlandse energieproductie bestaat uit bronnen die als ‘duurzaam’ te boek staan, maar verreweg de grootste daarvan is biomassa, ofwel gesubsidieerde houtstook.
    Terwijl het verstoken van hout zelfs meer CO2 oplevert dan het verbranden van steenkool, terwijl daar nu juist een eind aan wordt gemaakt. Het is een raadsel wat er van de duurzame Nederlandse energieproductie resteert als de luchtballon van de duurzame biomassa definitief wordt doorgeprikt.
    
    ‘Haast, grenzend aan paniek’
    
    ‘Het huidige energiebeleid van Nederland en van de EU kenmerkt zich door haast – grenzend aan paniek – en door papieren werkelijkheden,’ schrijft Van Andel in zijn boek ‘De Groene Kans’.
    ‘Daarin blijkt het mogelijk om het verbranden van hout en voedsel duurzaam te noemen, en elektrische auto’s als emissievrij te bestempelen’.
    ‘Wetenschappelijke feiten worden terzijde geschoven, omdat het huidige energiebeleid is gebaseerd op politieke zekerheden die niet ter discussie staan.
    In religies worden dergelijke zekerheden dogma’s genoemd.’
    
    ‘Kritische vragen stellen bij het huidige energiebeleid wordt vaak weggezet als klimaatscepticisme.
    Dat is echter een onverkwikkelijke drogredenering,’ aldus Van Andel, ‘waarmee de aanhangers van het beleid proberen te voorkomen dat ze steekhoudende repliek moeten geven.’
    
    ‘Feiten, eerlijk zijn’
    
    Van Andel: ‘Ik stel kritische vragen bij het huidige energiebeleid, maar ik ben geen klimaatscepticus. Ik heb een warm hart voor het klimaat, maar ik wil graag dat het publieke debat en het daaruit voortvloeiende energiebeleid op de juiste feiten worden gebaseerd en op een eerlijke manier worden gevoerd.
    Het feit dat de EU haar lidstaten toestemming heeft gegeven om energie uit biomassa als groen te bestempelen, wil niet zeggen dat het ook groen is.’
    
    Van Andel verzet zich tegen de ‘papieren doelen’ voor het klimaat waar ook instanties als het Planbureau voor de Leefomgeving zich aan vastklampen.
    Al te vaak hebben die ‘doelen’ alles met regels, maar niets met het klimaat te maken.
    
    Het Nederlandse beleid verbiedt niet alleen gas op basis van sentiment, maar wijst ook kernenergie op basis van sentiment af.
    Maarten van Andel bepleit een totale herijking van het Nederlandse klimaatbeleid, op basis van wetenschappelijke feiten en op basis van effectiviteit in relatie met kosten.
    Dan komen kernenergie en woningisolatie in beeld.
    Dan vallen gasverbod, CCS, biomassa en waterstof af.
    
    ================
    
    M.v.g. Ronald
17. Beperktedijkbewaking 5 september 2021 02:44

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    ffff schreef op 4 september 2021 16:34:

    Beste BDB,
    Ik weet dat je in dit draadje regelmatig langs komt en vandaar deze goedbedoelde posting, die niet over het onderwerp van deze draad gaat, maar waarbij ik toch het gevoel kreeg, jou daarover te informeren:
    
    Zes centra van IBA, de Waalse wereldmarktleider in protontherapie voor kankerbestrijding gaan deelnemen aan een uitgebreid grootschalig Europese studie naar slokdarmkanker. Daarbij worden de zes centra van IBA nauw betrokken, in een samenwerking/ bundeling van 19 industriële en academische partners. Project heet Protect-Trial-test en wordt o.a. gefinancieerd door Europese Innovative Medecines Initiative 2.
    
    Er nemen 8 landen aan deel en twaalf protontherapiecentra en het geheel wordt gecoordineerd door Prof. Cai Grau van het Deense Aahrus University. Men poogt 400 patienten erbij te betrekken en de klinische studie moet in 2027 zijn afgerond.
    
    In de studie wordt, zoals te verwachten de mogelijke voordelen/nadelen van protontherapie getest worden versus de klassieke behandeling van radiotherapie, chemotherapie en chirurgie. Het is dus echt een heel nieuw onderzoeksproject. De bedoeling is da de studie de komende 6 jaar data gaan opleveren tot de redactie van EUROPESE richtlijnen voor het gebruik van protontherapie bij slokdarmkanker.
    
    Protontherapie kent vandaag aanhangers en voorstanders, maar ook onderzoekers die juist niet overtuigd van deze therapie zijn.
    Wel worden regelmatig mondiaal protonterapiecentra geopend, zowel van IBA als van zijn concurrent.
    
    Helemaal apart staan de werkzaamheden op gebied van radio-actieve isotopen, waarbij IBA dan weer samenwerkt met het Belgische Nationale instituut voor Radio-elementen, het IRE, dat wereldwijd de tweede grootste producent is van radio-actieve isotopen. Het fabriceert radio-actief molybdeen, xenon, germanium/gallium, jodium
    
    Het instituur IRE is dan weer een spin-ff van het Molse Nucleaire Onderzoekscentrum, SCK, waaraan ik heel goede herinneringen bewaar, omdat mijn juist in Utrecht gepromocveerde leraar fysica ons leerlingen van de hoogste HBS-klas in 1965 meesleepte om dat centrum in Mol te bezoeken. Maakte enorme indruk toentertijd. op mij. Hij promoveerde overigens op onderzoek op Strontium en ik was bij zijn verdediging in de aula van het Universiteitsgebouw in Utrecht. Wat een geweldige indrukken.
    

    Bedankt Peter, voor deze post. Helemaal off-topic is het niet, want eind maart ging het er in deze draad ook al over tussen @gokker en mij, vrij uitgebreid zelfs. Als je het terug wilt lezen moet je via de adresbalk bovenin (ken je die truc?) terug gaan naar iex pg. 1388. Daar begint de discussie op 29 maart 2021 om 23.07 met een post van mij. En dat loopt (natuurlijk weer eindeloos onderbroken door brij van rationeel) door t/m 1 april om 11.15 op pg. 1392.
    Die laatste post is van gokker, waarin hij mij zelfs een klein complimentje geeft. Een unieke ervaring, want meestal gaan gokker en ik minder vriendelijk met elkaar om.
    
    De ontwikkelingen in België kende ik niet, dus bedankt voor deze interessante informatie. Ook die producent IRE van (medische?) isotopen kende ik niet. Ik dacht dan het Nederlandse RCN in Petten op dit gebied een vooraanstaande positie had in Europa (naast een club in Canada), maar mogelijk is IRE groter?
    
    Voor mij persoonlijk is protontherapie niet relevant. Ik ben na chemo, X-ray bestraling en een operatie 'schoon' verklaard, en het is bijzonder onwaarschijnlijk dat in de resterende delen van slokdarm en maag opnieuw een tumor ontstaat. Bovendien wordt de (dure) protontherapie niet als de aangewezen methode voor slokdarmkanker beschouwd, althans tot nu toe. Maar kennelijk denken het IBA en die Deense professor daar anders over? Het zou mooi zijn als dat tot iets zou leiden, want met protonen kan je veel beter 'mikken' en doseren.
    Hier nog wat algemene informatie over protontherapie:
    www.radiologyinfo.org/en/info/protont...
    
    Je indrukken van die mooie aula in Utrecht herken ik helemaal. Ik ben er bij veel gelegenheden en om diverse redenen vaak geweest. Het gaf een vertrouwd gevoel toen mijn dochter daar een aantal jaren geleden haar doctoraalbul mocht ontvangen. Nee, niet in een exact vak, haar scriptie ging over de overgangsperiode in Zuid-Afrika, tussen De Klerk en Mandela. Een van de redenen dat ik zoveel 'heb' met dit mooie/arme land.
    
    
18. Beperktedijkbewaking 5 september 2021 04:39

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    gokker schreef op 4 september 2021 21:36:

    [...]
    De waargenomen fluctuatie in de luchttemperatuur, gemiddeld over jaar en geografische locatie, als gevolg van meer of minder zonnevlekken is minder dan 0.1 C.
    Dat is veel te gering om de dikte van het ijs in Friesland te beïnvloeden. Het heeft bovendien niets te maken met wolkenvorming. Dit is gewoon het gevolg van een geringe variatie in de zonne-energie (primair zichtbaar licht) die de aarde bereikt.
    

    Mee eens.
    
    De vraag is wel of de variaties in die zonne-energie (TSI) in deze en de volgende eeuw hetzelfde zullen blijven. Deze zijn nu:
    a) ca 0,35 W/m2 volgens mijn (grove) berekening, zie eerdere posts
    b) 0,2 W/m2 volgens mijn berekening uit NASA data (zie bijlage), zie eerdere post van mij
    c) 0,1 W/m2 volgens NASA zelf in hun tekst bij die figuur.
    Het is me een raadsel waarom ze daar 0,1 ipv 0,2 noemen, de berekening bij b) is tamelijk straightforward.
    
    De langere-termijngrafieken van mevr. Zharkova (eerder hier geplaatst) duiden echter op veel minder variaties in de zonne-activiteit in de nabije toekomst. Nu sta ik niet in voor haar ingewikkelde model, maar wel dit:
    Haar verhaal gaat over (variaties in) de TSI, niet over wolkenvorming of cloud seeding. En dát is rechtstreeks relevant, zoals je ook zelf hierboven zegt.
    
    Daarom vind ik die modellen toch interessant. Om New dawn gerust te stellen: de genoemde waarden zijn nog altijd klein t.o.v. de netto toename van de global heat balance, ca 0,6-0,8 W/m2. Dus het broeikaseffect wint het nog steeds ruim van mevr. Zharkova c.s., en dat 'wil' je toch graag?
    Maar wat als Zharkova met die veel mindere variaties toch gelijk heeft? Waarom wensen jullie je niet in deze dingen te verdiepen?
    
    Vreemd genoeg ben ik van jullie nog niet déze tegenwerping tegen gekomen: de 11-jarige variaties nemen volgens Zharkova af, maar waarom zou de over de cycli gemiddelde TSI afnemen?
    Daar zit ík nog over te puzzelen.
    

    Bijlage:
19. New dawn 5 september 2021 08:30

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    @BDB
    
    Ik denk niet alsof het broekaseffect het wint van Zharkova. Het is geen wedstrijd..... Ik denk alleen dat Zharkova het helemaal mis heeft met haar afkoelingshypothes en ook haar symphatisanten. Ik ben er van overtuigd dat zij ook wel weet dat de opwarming een feit is.
    
    De TSI, mijn mening:
    
    Dat is een proces in de zon dat wij denk ik nog niet kennen. Er is onderzoek naar de zon in het algemeen. Lange termijn veranderingen in de TSI zijn denk ik nog niet bekend.
    De warmte die de aarde nu bereikt is relatief constant. Dus is nu geen grote factor in de globale warmte balans variaties. Maar of er significante variaties over bv 1000 jaar zijn weten we niet.
    
    Ik ga de TSI daarom niet bestuderen wat betreft de 11-jarige cycli. Maar een ieder staat vrij om dat wel te doen.
    
20. Beperktedijkbewaking 5 september 2021 08:49

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12497

      Gegeven: 16731

    •    Aantal posts: 26.352

    quote:

    New dawn schreef op 5 september 2021 08:30:

    @BDB
    
    Ik denk niet alsof het broekaseffect het wint van Zharkova. Het is geen wedstrijd..... Ik denk alleen dat Zharkova het helemaal mis heeft met haar afkoelingshypothes en ook haar sympathisanten. [1]
    Ik ben er van overtuigd dat zij ook wel weet dat de opwarming een feit is. [2]
    
    De TSI, mijn mening:
    
    Dat is een proces in de zon dat wij denk ik nog niet kennen. Er is onderzoek naar de zon in het algemeen. Lange termijn veranderingen in de TSI zijn denk ik nog niet bekend.
    De warmte die de aarde nu bereikt is relatief constant. Dus is nu geen grote factor in de globale warmte balans variaties. Maar of er significante variaties over bv 1000 jaar zijn weten we niet.
    
    Ik ga de TSI daarom niet bestuderen wat betreft de 11-jarige cycli. [3]
    Maar een ieder staat vrij om dat wel te doen.
    

    [1]: Waarom??
    
    [2]: Dat denk ik ook.
    
    [3]: Waarom niet? Ik snap jouw "daarom" niet.
    
    
21. New dawn 5 september 2021 09:05

    auteur info

    • New dawn

      Lid sinds: 10 jun 2010

      Laatste bezoek: 13 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1752

      Gegeven: 1630

    •    Aantal posts: 10.928

    @BDB
    
    1) Er is niets wat daar op wijst, ze negeert de opwarming die helaas wereldwijd gaande is met de gevolgen. Afkoeling is ver te zoeken.
    
    2) Dus is er een andere reden, mogelijk een belang. Ik vertrouw haar daarom niet.
    
    3) Omdat de bestudering van de TSI met name door wetenschappers in zon-observatoria m.i. waardevol is, maar wat betreft de klimaatopwarming niet een grote rol speelt.
    Dat is fundamenteel onderzoek dat wel moet gebeuren en de financiering ook. NASA doet het o.a.
    
    En meting is altijd waardevol. Wie weet is het later belangrijk.