rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Uitgebreid zoeken

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - september 2018

720 Posts
Pagina: «« 1 ... 16 17 18 19 20 ... 36 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 10 september 2018 21:01

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 10 september 2018 20:47:

    [...]
    2x fout

    Ik pas er even voor om met een blijkbaar onwetende in discussie te gaan...
    Dan geef ik het ook maar op. Met alle respect van mijn kant overigens.

  2. [verwijderd] 10 september 2018 21:04

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 10 september 2018 20:47:

    [...]
    2x fout

    Ik pas er even voor om met een blijkbaar onwetende in discussie te gaan...
    ik vermoed dat @ Accuboor hint op een eerdere posting van @ pieren, waarin die stelt, dat het bedrijf geen andere omzet draait met eigen vermogen of met vreemd vermogen.

    Leuk gevonden @ pieren, maar datzelfde bedrijf maakt m.i. met te veel Vreemd Vermogen een dik verlies, terwijl het met alleen Eigen Vermogen een winstmarge zou halen op diezelfde omzet.

    ;-)

  3. [verwijderd] 10 september 2018 22:05

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Accuboor heeft totdusverre gelijk. Haar cijfers kloppen gewoon. Je kan zeggen dat zij een optimist is maar ik vind haar meer een realist.
  4. pieren 10 september 2018 22:09

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 10 september 2018 20:40:

    [...]

    Mijn conclusies:

    1) jij houdt geen rekening met het feit dat assets moeten worden teruggehuurd tegen een hogere prijs dan de interne prijs, zeker met de torenhoge waardering die jij er op zet.

    2) bij jou is het totaal irrelevant in de waardering van een bedrijf hoeveel korte termijn verplichtingen er in zitten. Jij betaalt net zoveel voor een bedrijf met een positief werkkapitaal van € 4 miljard als een bedrijf met een negatief werkkapitaal van € 4 miljard.

    Ha AD,

    Volgens mij hebben zowel jij als accuboor een punt.

    Uiteraard is een onderneming met 4 mrd positief werkkapitaal meer waard dan één met 4 mrd negatief (gegeven dat ze verder hetzelfde zijn), daar heb jij natuurlijk gelijk in.

    Accuboor zal stellen dat als het in de markt normaal is dat er met (in dit geval) 4 mrd negatief werkkapitaal wordt gewerkt en dat dat leidt tot ebitda multiple X (in dit geval 6) dat je dan het negatieve werkkapitaal mag negeren in je verdere berekening (klopt ook, in deze redenering van accuboor).

    Maar je mag niet concluderen dat de waarde van een onderneming onafhankelijk is van de waarde van het werkkapitaal.

    Altice heeft mijns inziens een veel te klein (negatief) werkkapitaal (veel lager dan concurrentie) en ze onder rapporteert verplichtingen (zoals factoring en opgelopen rente en pensioenen).

    In deze discussie is het makkelijk elkaar niet te begrijpen, terwijl zowel jij als accuboor gelijk heeft.

    Iets vergelijkbaars speelt met dat verkopen van assets. Accuboor maakt het punt dat als iemand meer wil betalen voor jouw bezittingen dan ze jou kosten je dan winst maakt door ze te verkopen (in dit geval: de torens worden voor meer verkocht (en de rente die dat bespaart is groter dan de huur die altice moet betalen, netto dus een besparing).

    Jij kijkt meer fundamenteel: KKR is geen filantropische partij, de ebitda die Altice rapporteert in de verkoop (waar die multiple van 18 x op is gebaseerd) zal wel te laag zijn (dat denk ik ook).

    Wederom: beide partijen hebben een punt!

    Fijne avond gewenst,
  5. pieren 10 september 2018 22:12

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Patrick D schreef op 10 september 2018 22:05:

    Accuboor heeft totdusverre gelijk. Haar cijfers kloppen gewoon. Je kan zeggen dat zij een optimist is maar ik vind haar meer een realist.

    Accuboor heeft misschien gelijk met die redenering voer de torens.

    Maar de kasstroom van altice is nog steeds hartstikke negatief en dat betekent elk kwartaal weer bijlenen om de rente te betalen. Met 10% rente houdt dat een keer op.

    En bovendien: als aandeelhouder wil je ook wel een keer wat ontvangen toch?
    Of geven Altice aandeelhouders niet om dividend?

    Ik zie een onderneming die op zijn best haar schulden in balans houdt. Maar dat is niet het doel van ondernemen, dat is waarde toevoegen en winst maken voor haar eigenaren (en klanten en medewerkers)
  7. pieren 10 september 2018 22:21

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Ik heb geen aandelen Altice.

    En je mening over Altice hoeft toch niet gedreven te worden door je positie?

    (Andersom begrijp ik het wel...:)
  8. UpandDown 10 september 2018 22:38

    • UpandDown

      Lid sinds: 01 mei 2018

      Laatste bezoek: 11 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 656

      Gegeven: 1731

    •    Aantal posts: 1.530

    quote:

    pieren schreef op 10 september 2018 22:21:

    Ik heb geen aandelen Altice.

    En je mening over Altice hoeft toch niet gedreven te worden door je positie?

    (Andersom begrijp ik het wel...:)
    de beste stuurlui staan aan wal (=de toeschouwers kunnen het altijd beter dan de uitvoerders)
  9. [verwijderd] 10 september 2018 22:46

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    als ik hier zo lees begin ik te twijfelen of ik nog wel in Altice zal gaan beleggen. Zoveel negativiteit en naar het lijkt steeds meer argumenten om niet meer in Altice te beleggen maar voor andere aandelen te kiezen.
  10. Lyss 11 september 2018 00:10

    • Lyss

      Lid sinds: 06 sep 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 218

      Gegeven: 243

    •    Aantal posts: 3.623

    quote:

    Beast98 schreef op 10 september 2018 22:46:

    als ik hier zo lees begin ik te twijfelen of ik nog wel in Altice zal gaan beleggen. Zoveel negativiteit en naar het lijkt steeds meer argumenten om niet meer in Altice te beleggen maar voor andere aandelen te kiezen.
    Als jij je beslissing om in welk fonds dan ook te beleggen, laat afhangen van wat je hier leest, raad ik je aan om je geld op een spaarrekening te zetten.
  12. forum rang 6 gpjf 11 september 2018 06:26

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2278

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    Lyss schreef op 11 september 2018 00:10:

    [...]

    Als jij je beslissing om in welk fonds dan ook te beleggen, laat afhangen van wat je hier leest, raad ik je aan om je geld op een spaarrekening te zetten.
    heel juist !!!
  13. forum rang 4 Jonge_belegger 11 september 2018 07:32

    • Jonge_belegger

      Lid sinds: 10 nov 2017

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1086

      Gegeven: 242

    •    Aantal posts: 3.458

    quote:

    Beast98 schreef op 10 september 2018 22:46:

    als ik hier zo lees begin ik te twijfelen of ik nog wel in Altice zal gaan beleggen. Zoveel negativiteit en naar het lijkt steeds meer argumenten om niet meer in Altice te beleggen maar voor andere aandelen te kiezen.
    Hahahaha, dit meen je toch niet serieus hè? Jij laat je leiden door die 80% onzin hier?
  14. forum rang 4 Jonge_belegger 11 september 2018 07:55

    • Jonge_belegger

      Lid sinds: 10 nov 2017

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1086

      Gegeven: 242

    •    Aantal posts: 3.458

    quote:

    Jonge_belegger schreef op 11 september 2018 07:32:

    [...]
    Hahahaha, dit meen je toch niet serieus hè? Jij laat je leiden door die 80% onzin hier?
    Op een paar goede inhoudelijk postende leden na natuurlijk, zoals Accuboor, pieren & AnalytischDenker. Vast nog anderen, maar bedoel dus aan te geven dat er ook leden zijn die wel inhoudelijk reageren.
  15. UpandDown 11 september 2018 08:18

    • UpandDown

      Lid sinds: 01 mei 2018

      Laatste bezoek: 11 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 656

      Gegeven: 1731

    •    Aantal posts: 1.530

    quote:

    Jonge_belegger schreef op 11 september 2018 07:55:

    [...]
    Op een paar goede inhoudelijk postende leden na natuurlijk, zoals Accuboor, pieren & AnalytischDenker. Vast nog anderen, maar bedoel dus aan te geven dat er ook leden zijn die wel inhoudelijk reageren.
    Hij bedoelt precies die personen....
  16. Sorong 11 september 2018 08:59

    • Sorong

      Lid sinds: 10 dec 2015

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 315

      Gegeven: 388

    •    Aantal posts: 847

    quote:

    Jonge_belegger schreef op 11 september 2018 07:55:

    [...]
    Op een paar goede inhoudelijk postende leden na natuurlijk, zoals Accuboor, pieren & AnalytischDenker. Vast nog anderen, maar bedoel dus aan te geven dat er ook leden zijn die wel inhoudelijk reageren.
    Waarom denk je dat die onzin geschreven wordt?
  17. Sorong 11 september 2018 09:16

    • Sorong

      Lid sinds: 10 dec 2015

      Laatste bezoek: 13 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 315

      Gegeven: 388

    •    Aantal posts: 847

    quote:

    Jonge_belegger schreef op 11 september 2018 07:32:

    [...]
    Hahahaha, dit meen je toch niet serieus hè? Jij laat je leiden door die 80% onzin hier?
    Waarom denk je dat die onzin geschreven wordt?
  18. [verwijderd] 11 september 2018 10:52

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0


    Nico PR Bakker
    ?@TheDailyTurbo
    24 min.24 minuten geleden

    Update ALTICE, nu wel witte dagcandle in swing +9, dus aanvang rebound naar de Fibo zone, de 50% retracement op 2,47 zou mooi koersdoel zijn.
  19. pieren 11 september 2018 12:02

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    AchterDeFeiten schreef op 10 september 2018 22:38:

    [...]

    de beste stuurlui staan aan wal (=de toeschouwers kunnen het altijd beter dan de uitvoerders)
    ik heb geen aandelen Altice, maar zit short.

    Maar mijn positie is niet zo interessant voor (deelnemers) op het forum.. vind ik.

    Wat is jouw opinie op het aandeel en de onderneming Altice?
  21. Alex69 11 september 2018 12:48

    • Alex69

      Lid sinds: 08 mrt 2018

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 14

    •    Aantal posts: 858

    quote:

    Alex69 schreef op 10 september 2018 15:05:

    Ben weer terug ingestapt voor 2,155. Ik dacht in de verte al een bodembel te horen:-)
    Een dag te vroeg ingestapt. Het volume mag nog wel wat aantrekken om het herstel wat krachtiger te maken.
720 Posts
Pagina: «« 1 ... 16 17 18 19 20 ... 36 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.007
AB InBev 2 5.494
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.405
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.558
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.665
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.681
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.327
Air France - KLM 1.025 35.010
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.507
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.842
AMG 971 133.174
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 487
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.964
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.737
Arcelor Mittal 2.033 320.631
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.726
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.298
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.646
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392