PostNL juli 2018 - Deal in de luwte?

1. pietje-2005 17 juli 2018 23:33

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2258

     Gegeven: 17793

   •    Aantal posts: 21.327

   quote:

   Accuboor schreef op 17 juli 2018 23:26:

   [...]
   Stuur je gewoon een paar trollen het IEX forum op om wat mensen angst aan te jagen...
   

   Denk niet dat het totaal van dit forum ook maar enige invloed heeft, eigenlijk.
   Zouden er zoveel mensen hier zijn, die zich door dat soort acties laten sturen?
   Geloof het niet.
2. pietje-2005 17 juli 2018 23:35

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2258

     Gegeven: 17793

   •    Aantal posts: 21.327

   quote:

   Hansbeleg schreef op 17 juli 2018 23:24:

   [...]
   Ja zeg het maar, stel 7% short, dat is ong 30M aandelen. Stel 5k aandelen gemiddeld bij een particulier dan heb je 6000 "particulieren" of voor particulieren portefeuille beheerders nodig. Geen idee hoeveel particulieren in het aandeel zitten.
   

   Maar dan nog, Hans; niet elke particulier laat zich op die manier in de paniekstand zetten, denk ik.
3. Hansbeleg 17 juli 2018 23:40

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   Voor de start van de dialoog stonden we op 4.30, nu na een gunstig uitkomst hiervan op 3.23, is het dan logisch om te shorten, kennelijk voor sommigen wel. De beurs is maar een mystieke ondoorgrondelijke wereld ;-).
   
4. [verwijderd] 17 juli 2018 23:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pietje-2005 schreef op 17 juli 2018 23:33:

   [...]
   Denk niet dat het totaal van dit forum ook maar enige invloed heeft, eigenlijk.
   Zouden er zoveel mensen hier zijn, die zich door dat soort acties laten sturen?
   Geloof het niet.
   

   In sint Petersburg geloven ze hier wel in en staan hele beïnvloedingsfabrieken voor een bepaald regime. Uiteraard zal het dan niet bij IEX blijven. Aan de andere kant er zijn weinig andere publiekelijk toegankelijke website mbt beurs in NL. Twitter zullen ze ook wel kunnen gebruiken...
   
   Ach ja, we hebben natuurlijk net van trumpy gehoord dat dit allemaal niet waar is...
5. Hansbeleg 17 juli 2018 23:45

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   quote:

   pietje-2005 schreef op 17 juli 2018 23:35:

   [...]
   Maar dan nog, Hans; niet elke particulier laat zich op die manier in de paniekstand zetten, denk ik.
   

   Nee dat zal niet, maar hoeveel particulieren zijn er, 1k, 10k, 50k, 100k? En hoe vaak zie je ook op het forum bij nieuws wel niet, euforie of lichte paniek, of pogingen te verkopen om goedkoper terug te kopen, dat zijn dan ook verhandelde aandelen.
6. [verwijderd] 17 juli 2018 23:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   T.a.v. de vraag: 'waarom blijven de shortende partijen uitbreiden?'
   
   Mijn antwoord luidt dat dit vermoedelijk is gebaseerd op de verwachting dat PostNL in Q2 de winst op alle terreinen heeft zien verzwakken, zie mijn overzicht voor Q2 2018 op basis van de consensusverwachting, dat o.a. vermeldt:
   
   7x negatief
   0x neutraal
   3x positief
   
   Waarbij de winst vermoedelijk bij zowel de post, de pakjes en ook bij internationaal in Q2 2018 is gedaald t.o.v. Q2 2017...!!!
   
   (Een positieve tendens is alleen zichtbaar bij de omzet bij de pakjes, internationaal, en de totale omzet)
   

   Bijlage:
7. pietje-2005 17 juli 2018 23:49

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2258

     Gegeven: 17793

   •    Aantal posts: 21.327

   Ja, dat is zo, Hans, maar denk dat meerendeel van die acties onder de noemer "beleggen" geschaard kan worden?
   Handel zelf ook met plukkies tussendoor, als het kan, buiten de LT-voorraad.
8. [verwijderd] 17 juli 2018 23:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Hansbeleg schreef op 17 juli 2018 23:40:

   Voor de start van de dialoog stonden we op 4.30, nu na een gunstig uitkomst hiervan op 3.23, is het dan logisch om te shorten, kennelijk voor sommigen wel. De beurs is maar een mystieke ondoorgrondelijke wereld ;-).
   
   

   In de tussentijd hebben we 2x een duidelijk teleurstellende kwartaal update zien passeren, inclusief een winstwaarschuwing bij de jaarcijfers over 2017.
   
   (Op dit forum werd door diverse mensen gesuggereerd dat er kwade opzet in het spel was, maar daar heb ik zelf nooit in geloofd... immers, Verhagen had vorige zomer al aangegeven dat de postbezorging in de buitengebieden niet meer rendabel was. Gelukkig heeft de postdialoog wel een uitkomst opgeleverd die er voor gaat zorgen dat de ACM een flinke stap terug gaat maken zodat de AMM komende jaren alsnog lager gaat uitpakken dan tot nu toe wordt verondersteld door PostNL, en daarnaast lijkt het een kwestie van tijd voordat Sandd wordt ingelijfd met als gevolg dat de belangrijkste concurrent van PostNL van het speelveld verdwijnt. Helaas lijken in potentie alle ingrediënten aanwezig voor opnieuw een teleurstellende kwartaal update... waarbij de boodschap wellicht zou kunnen luiden: totale omzet groeit, maar desondanks heeft PostNL op alle terreinen toch minder winst geboekt dan in Q2 2017)
9. Saibee 18 juli 2018 00:06

   auteur info

   • Saibee

     Lid sinds: 20 mei 2012

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 842

     Gegeven: 533

   •    Aantal posts: 3.890

   quote:

   Hansbeleg schreef op 17 juli 2018 23:45:

   [...]
   Nee dat zal niet, maar hoeveel particulieren zijn er, 1k, 10k, 50k, 100k? En hoe vaak zie je ook op het forum bij nieuws wel niet, euforie of lichte paniek, of pogingen te verkopen om goedkoper terug te kopen, dat zijn dan ook verhandelde aandelen.
   

   Ik dacht ergens in de stukken van Postnl gelezen te hebben dat ongeveer 10% van de aandelen in handen van particulieren is.
   Als de shorters het van panikerende particulieren moet hebben dan wordt het spannend.
   
   Overigens heeft een van de grote beleggers (Capfi Delen) de afgelopen twee maanden 9.3 miljoen aandelen verkocht.
   Omdat dat binnen de meldingsgrenzen valt zie je dat niet in de registers van de AFM terug.
10. [verwijderd] 18 juli 2018 00:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Saibee schreef op 18 juli 2018 00:06:

    [...]
    Ik dacht ergens in de stukken van Postnl gelezen te hebben dat ongeveer 10% van de aandelen in handen van particulieren is.
    Als de shorters het van panikerende particulieren moet hebben dan wordt het spannend.
    
    Overigens heeft een van de grote beleggers (Capfi Delen) de afgelopen twee maanden 9.3 miljoen aandelen verkocht.
    Omdat dat binnen de meldingsgrenzen valt zie je dat niet in de registers van de AFM terug.
    

    Recent is gebleken dat de grootaandeelhouders zelf verantwoordelijk zijn voor een groot deel van de handel.
    
    Op basis van de laatste meldingen van Norges Bank kwam ik tot de conclusie dat ze in 2 dagen tijd ongeveer 75% van alle verhandelde aandelen zouden hebben gekocht.
    
    Dus het idee dat het allemaal wel goed zou komen wanneer de particulieren op hun stukken zouden blijven zitten... is een misvatting.
    
    (Wellicht zijn we eigenlijk vooral getuige van een strijd tussen de grootaandeelhouders en de shortende partijen, waarbij de laatste partij wellicht de stukken van de eerste partij op de markt rondstrooit... prinszicht hoor je hierover eigenlijk ook regelmatig praten, ofschoon hij denk ik ten onrechte de indruk wekt dat Verhagen de regisseur van dit spel zou zijn - in mijn ogen is dit laatste waarschijnlijk slechts een paranoide veronderstelling, want PostNL heeft in mijn ogen eigenlijk gewoon heel veel moeite om op eigen kracht het hoofd boven water te houden; vandaar dat de overheid nu van plan is om in te grijpen, etc.)
12. Cerburus 18 juli 2018 09:21

    auteur info

    • Cerburus

      Lid sinds: 12 nov 2015

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1099

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 5.216

    dit aandeel op prachtig groene dagen.....ik wilde het nog typen om 8.30, wordt weer een leuk rood dagje.
    
13. pietje-2005 18 juli 2018 09:23

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2258

      Gegeven: 17793

    •    Aantal posts: 21.327

    Blijkbaar zien beleggers elders betere kansen :-(.
    Succes
14. Toekomstbeeld 18 juli 2018 09:38

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Martijn van M schreef op 17 juli 2018 22:53:

    [...]
    
    LOL... de analisten komen ook precies uit op een UOI van 40 miljoen voor Q2:
    
    "Totale onderliggend bedrijfsresultaat 40 ..."
    
    www.postnl.nl/over-postnl/beleggers/a...
    
    Verder ging ik bij de post dus uit van +20M, de analisten denken aan +18M; voor de pakjes dacht ik aan +26M, de analisten gaan uit van +29M; bij internationaal ging ik uit van +1M, de analisten verwachten +0M; en bij other ging ik uit van -7, terwijl de analisten rekenen op -6M... overal is het verschil hooguit 3M, echter de som van het verschil is dus vrijwel hetzelfde (-2M +3M -1M +1M = +1M, echter afgerond komen de getallen van de analisten blijkbaar ook op 40M uit).
    
    PS. Daarmee concludeer ik tevens dat de inschatting van Toekomstbeeld t.a.v. een eventueel 'verlies' in Q2 wellicht ook net iets te negatief is geweest (ofschoon de analisten hierover geen uitspraak doen).
    

    Misschien dat de shorters vanwege het analisten optimisme zo zwaar short zitten....!
    
    Met een schatting voor de UCOI van 30 mln euro voor Q2 is er mijn inziens meer ruimte voor een tegenvaller.
    Ter herinnering, Q1 was slechts 29 mln UCOI!
    
    Hetzelfde verhaal voor de omzet. Q2 verwachting 863 mln????
    Vorig jaar was Q2 2017 slechts 836 mln euro. Een plus van 27 mln euro?
    Q1 2018 was slechts 5 mln beter dan Q1 2017.
    
    En we weten dat Q2 altijd slechter is. En we weten dat Herna/Pim al hebben aangegeven dat Q2 slechter ging zijn.
    
    Zonder onderliggende analyse waarom de analisten zo hoog inschieten voor Q2, blijf ik sceptisch. En dat wil niet zeggen dat ik denk dat PostNL de verliezen in schiet.
    
    
15. Jestbread 18 juli 2018 09:43

    auteur info

    • Jestbread

      Lid sinds: 17 nov 2015

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1878

      Gegeven: 513

    •    Aantal posts: 5.502

    Ik zit hevig te twijfelen of ik nu moet uitstappen voor de cijfers, het belooft allemaal niet veel goeds, wederom.
16. Toekomstbeeld 18 juli 2018 09:45

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Martijn van M schreef op 18 juli 2018 00:15:

    [...]
    
    Op basis van de laatste meldingen van Norges Bank kwam ik tot de conclusie dat ze in 2 dagen tijd ongeveer 75% van alle verhandelde aandelen zouden hebben gekocht.
    
    

    Haha, die is leuk. Jij kwam tot de conclusie......heb heel wat postings moeten plaatsen met de juiste cijfers om je te overtuigen.
17. rene l 18 juli 2018 09:53

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11109

      Gegeven: 1583

    •    Aantal posts: 10.720

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 18 juli 2018 09:45:

    [...]
    
    Haha, die is leuk. Jij kwam tot de conclusie......heb heel wat postings moeten plaatsen met de juiste cijfers om je te overtuigen.
    

    Tja Toekomstbeeld, Martijn is hier het forumbaasje en hij duld geen tegenspraak.
    Als PostNL zo blijft zwalken zal hij hier over een jaar of 10 nog steeds dagelijks in herhaling blijven vallen met een posting of 10.
    Ach ja, iets met ambtenaren zonder ruggegraad die bang uitgevallen zijn.
18. Toekomstbeeld 18 juli 2018 09:55

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Tav de analisten verwachtingen voor Q2.
    
    Weet iemand wanneer PostNL onderstaande firma's heeft opgekocht? Indien na Q2 2017 dan zouden deze partijen de extra omzet voor Q2 2018 tov Q2 2017 kunnen verklaren.
    Wel des te triester dat de Q1 2018 omzetstijging tov Q1 2017 dan maar 5 miljoen euro was.
    
    Acquisitions In 2017, cash outflow net of cash for acquisitions related to the acquisition of PS Nachtdistributie (€22 million), the acquisition of JP Haarlem (€2 million), the acquisition of Shops United (€6 million) and the acquisition of Cheap Cargo (€3 million).
19. Toekomstbeeld 18 juli 2018 09:57

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    rene l schreef op 18 juli 2018 09:53:

    [...]
    
    Tja Toekomstbeeld, Martijn is hier het forumbaasje en hij duld geen tegenspraak.
    Als PostNL zo blijft zwalken zal hij hier over een jaar of 10 nog steeds dagelijks in herhaling blijven vallen met een posting of 10.
    Ach ja, iets met ambtenaren zonder ruggegraad die bang uitgevallen zijn.
    

    Eens kijken wat hij nu over die Q2 analisten cijfers te melden heeft nu ik er wat meer kritische vergelijkingscijfers bij heb geplakt :-)
20. [verwijderd] 18 juli 2018 09:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 18 juli 2018 09:38:

    [...]
    
    Misschien dat de shorters vanwege het analisten optimisme zo zwaar short zitten....!
    
    Met een schatting voor de UCOI van 30 mln euro voor Q2 is er mijn inziens meer ruimte voor een tegenvaller.
    Ter herinnering, Q1 was slechts 29 mln UCOI!
    
    Hetzelfde verhaal voor de omzet. Q2 verwachting 863 mln????
    Vorig jaar was Q2 2017 slechts 836 mln euro. Een plus van 27 mln euro?
    Q1 2018 was slechts 5 mln beter dan Q1 2017.
    
    En we weten dat Q2 altijd slechter is. En we weten dat Herna/Pim al hebben aangegeven dat Q2 slechter ging zijn.
    
    Zonder onderliggende analyse waarom de analisten zo hoog inschieten voor Q2, blijf ik sceptisch. En dat wil niet zeggen dat ik denk dat PostNL de verliezen in schiet.
    
    

    Tsja, ik ben het helemaal met je eens dat de relatief hoge consensusverwachting de kans op een nieuwe tegenvaller alleen maar vergroot.
    
    Afwachten wat het uiteindelijk gaat worden.
    
    PS. Nu zeg je dat je: "dat wil niet zeggen dat ik denk dat PostNL de verliezen in schiet"; overigens, een paar dagen terug beweerde je nog wel dat dit risico volop aanwezig is bij zowel Q2 als Q3... toch?
21. Toekomstbeeld 18 juli 2018 10:19

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Martijn van M schreef op 18 juli 2018 09:58:

    [...]
    
    Tsja, ik ben het helemaal met je eens dat de relatief hoge consensusverwachting de kans op een nieuwe tegenvaller alleen maar vergroot.
    
    Afwachten wat het uiteindelijk gaat worden.
    
    PS. Nu zeg je dat je: "dat wil niet zeggen dat ik denk dat PostNL de verliezen in schiet"; overigens, een paar dagen terug beweerde je nog wel dat dit risico volop aanwezig is bij zowel Q2 als Q3... toch?
    

    Martijn, goed dat je dat risico ook ziet. En inderdaad, afwachten wat het gaat worden. Wij weten het niet en helaas de analisten ook niet.
    
    Dan mijn posting van 13 juli (de volledige). De kernvraag is bold gemarkeerd. Daar ging het mij om.
    Dan zeg ik dat we de fingers crossed moeten houden dat we niet in het rood duiken.....en dat wil niet zeggen dat ik dat denk..... maar wel dat we mijn inziens ook weer niet verrast moeten zijn als het zo zou zijn.
    
    En dan zeg ik ook dat het mijn inziens een meevaller gaat zijn als we on par of dicht er tegenaan zitten met de Q1 cijfers.
    
    Dus mijn bandbreedte van verwachtingen is veel wijder dan jouw expliciete stelling dat ik denk dat we in het rood gaan.
    
    Ik las gisteren het Q1 analisten transcript nog eens helemaal door, en Herna en Pim waren inderdaad duidelijk dat Q2 een minder kwartaal zou worden dan Q1.
    Niets nieuws eigenlijk want Q2 is altijd minder dan Q1.
    
    De vraag gaat nu zijn.....hoeveel minder?
    
    De nettowinst voor Q1 was al bedroevend en dus m.i. fingers crossed dat we niet in het rood duiken. Dat zal zeker gelden voor Q3 want dat kwartaal is traditioneel het slechtste van de 4 kwartalen.
    
    We kunnen spreken over een meevaller indien de Q2 winstcijfers on par zijn met Q1 of heel dicht erbij.
    
    Op 6 augustus zal het gaan om de uitspraken aangaande de dialoog. Maar zou Herna iets positiefs durven zeggen?.......en dan bedoel ik positief voor de aandeelhouders.