Altice Terug naar discussie overzicht

Altice NV - 2e kwartaal 2018

1. [verwijderd] 20 april 2018 15:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er zit dus zeker nog wel waarde voor de aandeelhouders van het SFR gedeelte (mocht dit verkocht worden).
2. [verwijderd] 20 april 2018 15:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   RvdL86 schreef op 20 april 2018 15:25:

   Omschrijving Bedragen Subtotalen
   Bedrijfsresultaat € -28
   Bij: afschrijvingen € 2.754
   EBITDA € 2.726
   Factor 10
   Ondernemingswaarde € 27.260
   Af: rentedragende schulden € 18.312
   Opbrengstwaarde € 8.948
   Uitstaande aandelen 1.239.400.000
   Waardering per aandeel € 7,22
   
   

   Grijns .. Af : Goodwill ... Af : Lopende en Nieuwe investeringsverplichtingen. Waarde = minder dan nul. Sorry @ RvdL ..
   
3. [verwijderd] 20 april 2018 15:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hoe kom je erbij dat de goodwill van een verkoopwaarde afgehaald dient te worden? Goodwill heeft toch niets met cash te maken?
   
4. [verwijderd] 20 april 2018 15:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   RvdL86 schreef op 20 april 2018 15:30:

   Hoe kom je erbij dat de goodwill van een verkoopwaarde afgehaald dient te worden? Goodwill heeft toch niets met cash te maken?
   
   

   Goodwill is lucht.
   
5. DeZwarteRidder 20 april 2018 15:34

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24578

     Gegeven: 10641

   •    Aantal posts: 102.460

   quote:

   RvdL86 schreef op 20 april 2018 15:30:

   Hoe kom je erbij dat de goodwill van een verkoopwaarde afgehaald dient te worden? Goodwill heeft toch niets met cash te maken?
   

   Goodwill heeft alleen waarde als je het kunt verkopen aan iemand die denkt dat het waarde heeft.
6. [verwijderd] 20 april 2018 15:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Precies, dus bij een mogelijk exit scenario blijft er voor het SFR gedeelte (bij een goede verkoop) € 7,22 per aandeel over voor de aandeelhouders.
7. [verwijderd] 20 april 2018 15:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het prijskaartje voor SFR zal tenminste € 23,2 miljard gaan zijn.
   Zodat het restantje Altice Europe in ieder geval de schuldcontainer SFR kan aflossen + de Goodwill container SFR volledig kan afboeken.
   
   Het is maar de vraag welk bedrijf € 23,2 miljard op tafel wil leggen voor SFR.
   
   Voor de aandeelhouders die opgelet hebben, is daarmee bekend dat er geen dubbeltje overblijft voor hen. Wat overblijft is alle uitstaande aandelen, terwijl de inhoud van Altice Europe gedecimeerd is. Reden genoeg om ook de beurskoers vanaf dat moment te zien decimeren.
   
   Kortom ; er blijft voor de aandeelhouders een gigantisch verlies over na vertrek van SFR.
   
8. DeZwarteRidder 20 april 2018 15:59

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 11 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24578

     Gegeven: 10641

   •    Aantal posts: 102.460

   quote:

   RvdL86 schreef op 20 april 2018 15:35:

   Precies, dus bij een mogelijk exit scenario blijft er voor het SFR gedeelte (bij een goede verkoop) € 7,22 per aandeel over voor de aandeelhouders.
   

   Dit is totale ONZIN...!
9. Freebird 20 april 2018 16:05

   auteur info

   • Freebird

     Lid sinds: 20 aug 2010

     Laatste bezoek: 20 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 197

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 1.876

   quote:

   ff_relativeren schreef op 20 april 2018 15:48:

   Kortom ; er blijft voor de aandeelhouders een gigantisch verlies over na vertrek van SFR.
   
   

   Hoe verklaar jij de recente koersstijgingen ?
10. DeZwarteRidder 20 april 2018 16:23

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24578

      Gegeven: 10641

    •    Aantal posts: 102.460

    quote:

    Freebird schreef op 20 april 2018 16:05:

    [...]
    Hoe verklaar jij de recente koersstijgingen ?
    

    Er zijn altijd goklustige gladiolen.
12. [verwijderd] 20 april 2018 16:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste relativeren en zwarte ridder. Kunnen jullie (gezien wat ik schrijf totale onzin is). Een berekening laten zie hoe jet plaatje er dan uit ziet volgens jullie?
13. DeZwarteRidder 20 april 2018 17:09

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24578

      Gegeven: 10641

    •    Aantal posts: 102.460

    quote:

    RvdL86 schreef op 20 april 2018 16:47:

    Beste relativeren en zwarte ridder. Kunnen jullie (gezien wat ik schrijf totale onzin is). Een berekening laten zie hoe jet plaatje er dan uit ziet volgens jullie?
    

    Dat heb ik al gedaan, dus zoek het maar op.
    Zonder boekhoudkundige kennis is het trouwens te moeilijk voor jou om het te begrijpen.
14. Freebird 20 april 2018 17:56

    auteur info

    • Freebird

      Lid sinds: 20 aug 2010

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 197

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 1.876

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 20 april 2018 16:23:

    [...]
    Er zijn altijd goklustige gladiolen.
    

    Dit vind ik nou teleurstellend. Je plaatst immers een "open-deur"-opmerking die niets nieuws bevat en beantwoordt vervolgens mijn vraag niet.
15. [verwijderd] 20 april 2018 18:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 20 april 2018 17:09:

    [...]
    Dat heb ik al gedaan, dus zoek het maar op.
    Zonder boekhoudkundige kennis is het trouwens te moeilijk voor jou om het te begrijpen.
    

    Boekhoudkundige kennis??? Ik verwijs even naar jouw eigen bijdrage op het TomTom forum "newbe"!!
16. [verwijderd] 20 april 2018 18:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En al die analisten met hun adviezen en koersdoelen hebben zeker ook geen boekhoudkundige kennis?
    Tja zo kun je een forum wel in leven houden.
17. DeZwarteRidder 20 april 2018 19:04

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24578

      Gegeven: 10641

    •    Aantal posts: 102.460

    quote:

    Freebird schreef op 20 april 2018 17:56:

    [...]
    Dit vind ik nou teleurstellend. Je plaatst immers een "open-deur"-opmerking die niets nieuws bevat en beantwoordt vervolgens mijn vraag niet.

    Nou ok, ik zal het proberen uit te leggen op een manier die zelfs newbies kunnen begrijpen:
    Altice heeft een heel duur en moeilijk verkoopbaar huis gekocht (SFR) met een hypotheek van ca 120%. Als hij dat huis nu voor 100% moet verkopen, komt hij voor ca 20% onder water te staan en dat verlies kan hij niet op een andere manier terugverdienen.
    De aandeelhouders van Altice (incl Drahi) hebben dan waardeloze aandelen.
    
    Snappie...??
18. DeZwarteRidder 20 april 2018 19:04

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 11 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24578

      Gegeven: 10641

    •    Aantal posts: 102.460

    quote:

    gulden59 schreef op 20 april 2018 18:00:

    [...]Boekhoudkundige kennis??? Ik verwijs even naar jouw eigen bijdrage op het TomTom forum "newbe"!!
    

    Geen idee waar je het over hebt.
19. [verwijderd] 20 april 2018 19:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Shorter AQR Capital Management gaat verder met afbouwen. Sinds ze op 8 december op een shortpositie stonden van 2,24% is de positie inmiddels 6x gewijzigd. Momenteel staat AQR op 1,76% short in Altice NV.
    
20. [verwijderd] 20 april 2018 19:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Beste zwarte ridder, laatste weken is meerderen van ons reeds duidelijk geworden dat je jouw zienswijze niet onder stoelen of banken steekt. Op zich niets mis mee, hou echter wel rekening met andere mensen. Iemand zonder enige kennis van zaken beschuldigen is niet netjes ((heb overigens wel mijn RA titel dus twijfel maar niet langer aan mijn boekhoudkundige kennis(. Het enige wat ik vroeg was een cijfermatige onderbouwing van je bericht dat er bij een eventuele verkoop niets overblijft.
21. [verwijderd] 20 april 2018 19:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ RvdL86,
    
    enkele dagen geleden heb ik een scenario geschetst waarbij wel SFR werd verkocht, maar de afsplitsing van ATUS (altice usa) niet door zou gaan. Het zal je niet verbazen dat ik over dat scenario positiever ben.
    
    In het scenario waarin ATUS wel wordt afgesplitst (en dus ook Voice Wholesale en i24 Nieuws uit Altice Europe vertrekken), houd je een relatief klein Altice Europe over. Waarvan Altice Frankrijk (SFR) het overgrote deel vormt.
    
    Als na de splitsing ook SFR nog eens wordt verkocht, dan houd je een heel klein Altice Europe over, maar nog wel met de hele bulk aan uitstaande aandelen.
    
    Vanaf dat moment wordt nog maar een klein deel van al die aandelen "gedekt" door assets. Om het visueel te maken, zie het bijgaande plaatje.
    
    In dat scenario zou de restwaarde per aandeel gedecimeerd worden.
    
    

    Bijlage: